西野監督「J1のゲームがこういう形で行われてはいけない」

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西野監督「J1のゲームがこういう形で行われてはいけない」

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2009年3月22日

G大阪の西野監督が22日京都戦の村上伸次主審を痛烈に批判した。

試合後の会見で西野監督は「大事なJ1の1ゲームを演出するべき人が、納得いかない、基準がどこにあるのかわからないレフェリング。うちも悪かったが、レフェリングはそれ以上」と、この日の審判の判定を批判。

「非常にストレスのたまるゲームだったと感じたのは僕だけじゃないでしょう」「J1のゲームがこういう形で行われてはいけない。我慢を越えた、ゲームにならない感じでした」と厳しい言葉で審判批判を続けた。

決勝点となった京都のPKについて、G大阪のＧＫ藤ケ谷は「絶対にＰＫじゃないと断言できる」とコメントしたと時事通信は伝えている。

なお、西野監督の審判批判のコメントは、いつものようにJ'sGOALの監督会見からはカットされている。

LINK
試合速報（G大阪）
西野監督、審判に怒り＝Ｊリーグ・Ｇ大阪（時事）
西野朗監督（Ｇ大阪）記者会見コメント（J'sGOAL）

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1. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:13

「村上」覚えておきましょう、皆さん。

2. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:16

J'sｺﾞﾙは公認’ファン’サイトだから

3. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:22

また審判批判かよ　ジャッジのせいにしてればいいんなら監督業なんて誰でもできるよな

4. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:24

今までさんざん贔屓してもらったときはだんまりで、ちょっと負けるとこれかよ。
ガンバの選手はダーティーすぎるから、審判に目つけられてるんだよ。

5. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:26

まあミスジャッジして批判されないなら審判なんて誰でもできるよな。

6. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:27

審判も見える角度と見えない角度があるんだから、誤審があってもしょうがない。
サッカーはそういうもの。

7. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:28

問題のPK
http://www.youtube.com/watch?v=i7diH020qME&fmt=18

8. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:39

京都は今まで審判に泣かされ続けてきたからな
審判に助けられ続けていたＧ大阪相手なら多少有利になっても構わない

9. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:40

ガンバさん、先週はジュビロ相手に、美味しいPKもらったから御相子じゃん

10. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:45

西野の禿げは磐田戦のことをすっかり忘れたようだなｗ

11. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:46

ガンバっていつも審判に優遇してもらってね？
たまにはこういう事もあるだろ。

12. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:49

誤審はしょうがないんだよ。でも今日の審判はガンバが国際試合で強さを見せたものを全否定するようなジャッジだったから問題なんだよ。他の選手のＪｓ以外のコメント見たら解るけど、国際試合で手ごたえを感じたも事をやると、全部ファールになったんだと。
これじゃ第二の鹿島が量産されるばかりだよね。タックルしたら駄目。ハイボール競ったら駄目じゃあ、犬飼の言う実働試合時間も伸びないよな。選手にばかり言わないで審判にも言うべきじゃないか？協会は。自分を正当化するために、選手にフェアプレー(笑)を強調しすぎて、どんどん萎縮してしまってるよな。選手もＪリーグも。

13. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:53

　赤鹿のオリベイラもレフリーのジャッジに怒ってるけど。
何があったんだ？！

14. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:54

審判にも降格や昇格、減棒を課さなければスカパー解約するとかスカパーに言えば、協会は動くかな？

15. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:55

＞12
そのコメントが鹿島の内弁慶とガンバの外弁慶ぶりをよくあらわしてるね。
基準が違うのは当たり前なんだから、両方に対応できるのが真の王者だよ。
もうこれからはリーグとACLの２冠を達成しない限りは、王者とは言えない時代になってきた。

16. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 21:57

てかもうＢＳだけにして、Ｊリーグセット解約しようかな。ＡＣＬは面白いけど、Ｊリーグ審判が交通整理するように押さえつけすぎて、ＡＣＬみたいな熱い戦いが見れないんだよな。

17. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:00

転べばファールもらえる。
代表が南米クラスと戦う感じやね。

18. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:04

＞１５
その通りだけど、せめて普段選手が成長するメインでもある、日常的にあるＪリーグは、選手に激しく戦うという強さみたいなのを身に付けれるリーグでないといけないと思う。ＣＬのプレミア勢もそうだが、国際試合ではありえないくらい、審判が流すリーグでガツガツやってるから、いざ外に出ても堂々としてる。

19. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:07

ＧＫは腕を高く上げて、ヤナギの膝に接触させてる。
なんら問題のないＰＫだろ。西野見苦しい！

20. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:11

成りすましのレスが大杉で大洗。

21. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:20

Jリーグは試合操作して混戦リーグに持ち込む。今年も混戦持ち込む気だな！

22. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:21

PKに関しては取る取らないがあるから仕方ないが、
それ以外の判定があまりに不安定すぎた。
Ｊの審判はファール（に見えるものを）律儀に取りすぎる
から試合の流れをぶつ切りにしてしまいやすい。選手は代表やACLで国外とも向き合えるが、審判は
どうなんだ？糞判定連発して海外に「研修」で飛ばさ
れたのもいたけど。審判も「プロ」ならオフシーズンに
海外リーグで勉強・経験積むようにするべき。協会は選手よりも審判の海外進出を促す必要がある。

23. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:21

ガンバはACL仕様で試合を進めたのが不味かった
Jリーグはちょっと転んだらすぐカードを出す

24. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:22

Jリーグは強豪クラブに対してジャッジ厳しい！浦和を除いてー

25. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:24

協会はヨーロッパのリーグ見たいに優勝争いするクラブが毎年同じになるのを防いでるんじゃないの？

26. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:25

出る杭は打たれる。出ない杭は打たれない。これ大事！

27. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:26

ちょっと強く当たる→ファウル→ACLじゃ取らない！不服！→審判の心象ダウン→ファウルファウルファウル！！！→イライラ試合見てないけどこんなとこでしょう
Jの基準はちょっと生ぬるすぎる
ACLの基準に近づけるべき

28. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:27

＞18
最終的にはサッカーはドメスティックな方向に行くから、ACLに合わせても意味ないよ。

29. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:28

PKはなるべく取らない形でレフリーしてほしい。試合が壊れる。

30. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:28

＞審判も「プロ」ならオフシーズンに海外リーグで勉強・経験積むようにするべき。協会は選手よりも審判の海外進出を促す必要がある。どこに下手糞に経験積ますために笛吹かせるようなお人よしリーグがあるんだよ。
自前で育てるしかないんだよ。

31. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:29

今年のガンバがレフリー関与しないと防げないレベルのクラブになったと言うことだよ

32. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:29

じゃあ、欧州基準で、今回の審判を公然と批判した件で西野に罰金ね

33. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:30

＞PKはなるべく取らない形でレフリーしてほしい。試合が壊れる。そういう風にやってるよ。
だから逆にPKの得点が重くなってる。

34. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:31

>>30 Jリーグ協会がレフリーに試合操作の関与してる疑いがあるのにそれは無理と言うものだよ

35. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:33

＞34
そんな疑いあるの？しらなかった。

36. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:35

個々の監督や選手が言ってもほとんど無意味。

37. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:37

協会って、Ｊのこういう強く当たったら笛、鍛えたら負けの審判がＪや代表の成長を止めてるって、気付いてないのかな。今後代表で負けようが、サッカーがどうなろうが、いま自分達の保身が重要なんだろうな。普通なら一番初めに改革しないといけないよな。犬養が選手の実働時間が少ないって言ってたけど、その時間を止めてる審判が一番の妨げになってるんだけどな。

38. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:41

＞37
人気選手が怪我して出れないほうが怖いんだろ。きわめて電通的。

39. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:44

ファンがこんな審判ばかり目立って、選手が萎縮して戦えないリーグは見ませんって言って、実際にスタジアムに行かない、スカパー解約ってすれば協会も少しくらいは審判に言及するんじゃないか？Ｊｓゴールとかみたいな審判批判を徹底的に締め出すって、協会は北朝鮮並みの病的機関ってこと。

40. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:45

>19
おめえ、眼ぇついてんのかよ？
あげてねえよ、
カス京都サポが。 http://www.youtube.com/watch?v=i7diH020qME&fmt=18

41. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:50

ガンバは強奪ばっかやって干すから、嫌われてる。

42. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:50

でも笑えるよなｗ　普通、大衆のメディアの民放がカットしたことがネットで載ってるとかなら解るけど、サッカーファンしか見ないようなサイトで言論統制してるんだもんなｗ　すぐばれるし誰を騙そうとしてるんだよｗ

43. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 22:58

去年の李忠成事件といいこれでプロレフェリーっていうんじゃ、批判くらって当然だな。
香港研修行きの刑に処す！！

44. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:03

藤ヶ谷がファンブルするから悪い。
素人GK。

45. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:09

>>40
お前眼科行って視力検査でもしてこい。
先に柳沢がボール触ってるだろ。
触られてかわされるのわかったらから、手でボール触るついでに腕で柳沢の膝下全ブロックしてるんじゃねえか。それ以外にもアフターとバックチャージ何回やってんだよ。

46. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:16

>>45
お前は眼科だけじゃなく精神科にも逝けよ。
先に柳沢がボール触ってるから何なんだよ？
藤ヶ谷が柳沢の身体より先にボール触ってんだから
(GKだから手で)ドリブルをカットしただけだし
その流れで接触しただけだろ。
それがファールになるなら接触プレー全部ファールだろ。
どうやって守備すれば良いのか説明してみろよｗ

47. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:19

>6
>審判も見える角度と見えない角度があるんだから、誤審があってもしょうがない。そのために主審以外に副審が2人いるとおもうんだが。
ハンドや目の前のファールを見逃す（主審に訴えない）副審が多い
副審はオフサイドをみるだけなのか？

48. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:19

西野のコメントがオフィシャルに載ったら、著しい審判批判として
規律・フェアプレー委員会の聴聞を受けるんじゃないの？
出場停止とか罰金とか確定するんちゃうの？
ガンバ、大丈夫か？そういう意味ではコーチを代理で記者会見に出したオリヴェイラは正解。

49. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:24

審判どこにいた？超遠くない？？？
あの距離だったら線審がアピールしない限り、PKをとっちゃダメでしょ。

50. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:26

＞ハンドや目の前のファールを見逃す（主審に訴えない）副審が多い副審も見えなきゃ見えないだろうが。
ビデオと同じ角度で見てるわけでもないし、スローで何回も再生してるわけでもない。
まあ、それ以前にＪでは副審は主審の下僕だけどな。

51. Posted by 50 at 2009年3月22日 23:27

コピペすると、改行がおかしくなるんだけど、なんで？

52. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:28

>>45
>　先に柳沢がボール触ってるだろ。それが何か？
だから何なんだよ？

53. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:28

ギャンブルの対象なんやから、こんなことじゃ困るで。

54. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:30

J'sGOALは審判批判をどうしてカットすんの？
協会から圧力かかってんの？
勝手に自主規制してんの？
サポをバカにしてんの？

55. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:31

＞54
サイトのタイトル的にゴールは全肯定

56. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:33

というか去年の李忠成のキムチは間違いなく試合を荒らした村上ＳＲのせい。審判のジャッジであんなに展開が変わる試合はじめて見た。

57. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:35

>５４だから、西野のコメントがオフィシャルに載ったら、著しい審判批判として
規律・フェアプレー委員会の聴聞を受けるんじゃないの？
出場停止とか罰金とか確定するんちゃうの？
ガンバ、大丈夫か？そういう意味ではコーチを代理で記者会見に出したオリヴェイラは正解。じゃないの？

58. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:35

ＰＫかＰＫじゃないかの判定はやべっちに任せよう！

59. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:37

>54 載せたら、西野の立場がやばくなるからだろ。

60. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:37

ガンバもいっぱいダーティプレー見逃してもらったんだろ？
ひとつのPKごときのせいにするな。

61. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:39

村上は千葉ダービーもピッピッ吹きまくりストレス溜まる試合裁き

62. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:40

>45
こんなところに書き込みしてどうすんだよ、村上！

63. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:42

>60
Ｊと小学生のサッカーを一緒にするなｗｗｗｗ

64. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:43

>５４
それこそ余計なお世話だろ？
そんなの覚悟で監督は喋ってるんだし、
そういう問題に蓋をすることが果たして親切なことなのか？
意味がわからん。

65. Posted by 64 at 2009年3月22日 23:45

アンカー間違えた。
64は、>>57へのコメです。

66. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:46

村上を見てると、家本・岡田・扇谷・柏原・吉田・鍋島・東城を思い出す。

67. Posted by 名無しさん at 2009年3月22日 23:52

>46
>藤ヶ谷が柳沢の身体より先にボール触ってんだから
>(GKだから手で)ドリブルをカットしただけだし
お前本当にどうしうようもねえな。
柳沢が「先に」、「左足」で触ってボールのコース変えてるっての。よく見ろよ。前提からして既に間違ってんだよお前は。

68. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 00:03

>67
どうしようもねえのはオマエだな。
何回言ったら分かるんだよ。
柳沢が「先に」ボールに触ってるなんて、どうでもいいんだよ。
藤ヶ谷がボールに触った手に、柳沢が自分から
躓きに行ってんだよ。
これをシミュレーションって言うんだよ。

69. Posted by 名無し at 2009年3月23日 00:24

フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 2005年リーグ戦名古屋グランパス対東京ヴェルディの主審家本政明が試合中に負傷し、第4審判であった村上が後半から主審を務めることとなった。前半2枚しか出なかったイエローカードが後半だけで5枚のイエローカードを出すなど明らかな判定基準の違いが両チームの選手たちを混乱させていた。

70. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 00:30

せっかくACLの経験で世界仕様の１歩を踏み出そうとしてるのにレフリーに足を引っ張られてはなー

71. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 00:31

>>67
先に触ってコース変えたから何なんだよｗ
お前が言ってることと46の前提は一緒。
柳沢のボールタッチは全く関係ない。

72. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 00:33

ガンバの普段のファウルとカードの少なさ知ってたら
ガンバがダーティだとか言えないだろ

73. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 00:39

>67
いいか、
柳沢は確かに左足でボールのコースを変えた。
それでも、なお、藤ヵ谷はボールをセーブしてんだよ。
もし、藤ヵ谷がボールをセーブできなかったらＰＫになるが、ちゃんとセーブしてんだよ！わかったか？

74. Posted by 素人しかいませんね at 2009年3月23日 00:39

>>45
＞先に柳沢がボール触ってるだろ。
＞触られてかわされるのわかったらから、手でボール触るついでに腕で柳沢の膝下全ブロックしてるんじゃねえか。 GKがボールに触ってる時点でかわされてないって判断でOKだろ
お前言ってること完全に支離滅裂だぞ
サッカーしたことないだろ
正当なタックルだ
あのシチュエーションでGKはどうやってボールをストップすればいいんだよ

75. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 00:41

54分　ディエゴ選手　（アシスト村上）

76. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 00:41

穴沢はアフタータックルをアドバンテージでとった。
その数分後にプレーが切れたんで、忘れていたかとおもったがきっちりカードを出していた。
当たり前のことながらすばらしかった

77. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 00:57

選手にミスがあるように審判にもミスはあるものだろ。
今まで誤審で勝った試合もあるだろうに。
アジア王者にはそんな余裕もないのかね

78. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 01:12

>>77
おうおう、あったぞ。
ユニバでやった、広島との天皇杯。
マグノが足もつれてコケたときに、岡田主審が
ＰＫとってくれた。その他は記憶にねえな。
大概は誤審に関係なく勝ってるからなｗｗｗ

79. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 01:13

J'sGOALは大人の事情で、審判問題は載せられないって分かってるのに、いちいち粘着するここのサイトは気持ち悪い。

80. Posted by 青赤 at 2009年3月23日 01:22

全コメ読んで、19と45と67（全部同じ人？）がサッカーが好きで見てるわけじゃなさそうなことだけはわかった　

81. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 01:55

>>16
ACLだとオフサイドのリプレイもファールに対するリプレイも、
欧州並みに素早いよね。
そして良いジャッジしたり、ミスジャッジするとその審判のアップを抜く。
日本の変なメディアリテラシーが審判レベルの底上げに蓋をしている気がする。まあ、これはよーつべ見る限りではPK判定でも問題ない。

82. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 02:08

このPKがなければtoto当たったのになぁー

83. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 02:33

>79
そんなことで大人の事情を発動してるほうが気持ち悪いだろ。どうみても。

84. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 02:34

>79
じゃー見に来るな、腐れ劣頭サポが

85. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 02:35

＞７９
じゃー見に来るな
くされれつずさぽが

86. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 02:38

このＰＫとか誤審が問題なんじゃなくて、国際的な当たりの強さみたいなのを今後、日本サッカーが身に付けないといけないのに、ガンバがこのプレスやタックル、ハイボールの競り合いで、当たりの強い韓国に勝った。しかも国際的には何の問題もなくフェアに。でも日本に帰ればラフプレー扱いにされたんじゃ、選手は海外に行く度に鍛えなおさないといけないし、いざ急激に鍛えたら自分の良さを失って微妙な選手になるの繰り返しじゃないか。

87. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 02:41

誤審はしょうがないがその度合いや量だよな。
彼らもある種のプロなんだから水準に満たないパフォーマンスの場合は苦しむ必要がある。
選手もスタッフも身を張ってやってるのに審判だけ特権階級っておかしいだろ。

88. Posted by ポックリ次郎 at 2009年3月23日 02:50

ほぉ～去年リーグ終盤鯱戦でヨンセンをホールディングして
PK取られた時、京都サポは審判買収とか言ってたけど
逆の立場になるとガンバを大人げ無いとか言っちゃう訳？（笑）審判の問題を言い出したらキリが無いし自分らに不利な時もあれば
有利な時もあるんだからネチネチと言わない事だね
トータルで見たらプラスマイナスゼロだから。

89. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 06:29

あのPKは明らかにおかしいし、ほかのファールも？ってのが多かったぞ。
みんなのＡＣＬ基準でのゲーム運びってコメントを読んでからゲームを見たけどそれでもあれはガンバに厳しすぎって思ったわ。
レアンドロは狙われた感があるけど。

90. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 07:01

＞72
普段は審判が贔屓してるからだろ

91. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 07:09

まあ少なくとも、あのプレーをあんな遠くから(しかも走りながら)見ててPKとっちゃいかんわな！
それにしてもガンバは前節は家本で続いて村上って…ひどすぎね？！

92. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 07:09

ガチでやると8月くらいで優勝チームが見えちゃいました
みたい事になって面白くなくなるから、こういった調節は必要。
こういう地味な活動をしてるからJリーグは毎年混戦で面白い。

93. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 07:50

今回の村上主審の審判は全く普通の範囲。
家本と一緒にしたら皮磯。

94. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 08:08

あのプレーは
ボールカット後の接触だからキーパーチャージ
ボール触れなかったらＰＫ
藤ヶ谷のファインプレーがＰＫに・・・他サポだけど
この審判への憤りをどこにぶつければよいのか・・・
誤審もサッカーの一部…
なんていっているレベルではない。

95. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 08:13

>>92
そうか？
最近の家本はやり方は置いといて一貫してるが、村上は基本的にスキルが無いイメージなんだが。まあ、結論としてPRは糞ばっかだがｗ

96. Posted by 審判とは at 2009年3月23日 08:16

Jリーグ第3節 totoBIG1等 6億円、3口出ました。
ちなみにこのカードの京都勝利予想は数%でした…

97. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 09:08

>>93 あの、いつ時代の人ですか？
キーパーチャージなんかとっくにルールから無くなってますよｗ

98. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 09:32

試合始めのほうで大阪がガツガツ行って
ファウル取られた後に審判に不満げな顔してたのが敗因
Jの審判は軒並みプライドが高いから
レフェリングにケチ付けたら目を付けられてしまう

99. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 09:40

ヤナギが先に触ってるようにも見えるけどな
あれPK取ってなかったら京都側から「誤審だ」って言われるんじゃね？
ただ、遠くから「確信を持ってPK」って判断するにはビミョーすぎるわ
ボックス内でああゆうプレイがあったらPK取るっていう、決め打ち判定だったのかもな

100. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 10:57

KBS京都で試合（エキサイティングJ）を見たサンガサポですが。
PKの場面はスローでないとわからんと思う。
あれは間違ってもしょうがない気がする。
が、判定が全体的にすげーサンガ寄りだったのは事実。
前半の途中からガンバの選手が試合に集中できなくなってた。
サポ的にちょっと後ろめたさを感じた試合でした。

101. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 11:07

あのプレーでＰＫ取られたらドリブルで突っかけてくるFWに対して、
キーパーは守る術が無いよね。キーパーの手がボールにかすりもせずに
相手の足を刈ったなら話もわかるけど、
ちゃんとボールを触っているしね。主審は自分が見えづらかったら副審をちゃんと活用してほしいな。

102. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 11:17

>98
柳沢が先に触ってようが無かろうが、ジャッジには何の関係も無いよ。
あの場合に限って言えば、藤ヶ谷がボールに触れたか否かのみが問題。
キーパーがドリブルしている相手のボールを取るには
ああいう風に体を横にして飛び込むしかなくて、
仮にボールを取れたところで相手にとって邪魔になるのよ。
で、そこに引っかかったからといってファール取られてたら
キーパーはドリブルしてくる相手に対して何の防御方法も持たないって事になるからさ。

103. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 11:32

あの場面でＰＫになる条件は藤ヶ谷が柳沢とボールのどちらを先に触ったかとボールの支配権。柳の足＞ボール･･･その後でボールに触れてもファールでPK。ボール＞柳の足･･･（ボールの支配者が藤ヶ谷とみなされれば）ノーファール。場面としては「ボール＞柳の足」ぽいけど、ボールの支配権は柳にあったとみたのか。そこの判断は非常に微妙。副審に確認でもすりゃ良かったのかもしれないけど、それもせず。結局は審判自身の技量の無さが騒動の主因。審判の技量向上は以前からの課題だが、具体的な改善案は一向に提示されない。協会の怠慢以外の何物でもないね。選手と同様に審判も世界基準を目指す必要があると思うが。

104. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 11:41

>102 そうなんだ？
ボールの支配権が柳沢に有る場合、たとえ先にボールに触ったとしても、
柳沢の進路を妨害するような守り方はいけないって事？

105. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 12:30

あの場面別にキーパーではなくフィールドプレーヤーが普通に横からスライディングしてボールを取ったと見ればPKでは無いことが理解できる　先にボールを触ったかどうかが問題ならドリブルしてる選手のボールなんてとれやしない

106. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 13:06

「J1のゲームがこういう形で行われてはいけない」ってJ2ならいいのか？

107. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 13:25

村上伸次主審といえば
http://supportista.jp/news/1000 『李忠成が乱暴な行為で４試合の出場停止に』
投稿at 2009年3月22日 22:05

108. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 13:39

誤審に間違いない。
あれは藤ヶ谷の正当なプレー。
でも見誤っても仕方ないプレーでもある。
柳沢が先に触って、巧く転んでいるから。問題は主審より副審だろう。
副審の位置なら見えなかったでは通用しない。
主審はさすがに副審を確認したはずだし。

109. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 14:12

そもそも誤審と言うのは不可抗力で正しく判定する所を間違って行う行為であって、人間ミスはするもので許容範囲内。でもガンバ、鹿島の試合は誤審でも何でもない。
あれは確信犯的行為だ！ガンバ、鹿島を負けさせてリーグ全体を混戦させる為に仕組まれた行為だ！

110. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 14:29

Jリーグがまだ発展途上リーグとは言え、Jリーグを引っ張る存在になりつつあるACL参加クラブの足を引っ張ってどうするんだ！まだまだACLとリーグを同時に戦えるクラブがJリーグクラブにどれだけいる？ACLはそんなに甘い大会ではないぞ！今や韓国、中国のクラブがリーグ戦を捨ててでも狙っている大会だ！戦力が整っていないクラブが参加しても負けるのが関の山だ！強いクラブに参加してもらいたい！今やACLでの優勝はJクラブの使命である。リーグ戦はえこひいき無しに勝った３クラブと天皇杯の優勝クラブにACLに参加してもらいたい。

111. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 14:55

＞１０３あの場面では、藤ヶ谷はボールに触っているけど
確保しきれて無く、かすかに右に流れてる。
見ようによっては柳沢のボールに見えないこともない。
そこでぶつかってるから・・・というところ。藤ヶ谷が触ったあとにもう少ししっかりボールを
保持出来ていればＰＫと判定される余地は無かった。誤審だとは思うが（ガンバサポなので腸煮えくり返るが）
誤審と取られる余地を残した藤ヶ谷のプレーも悪かった。その後のハンドを取ってくれればチャラだったんだけど
そっちは取らなかったからねぇ。磐田戦の２本目のＰＫの
判定があまりに微妙で、２戦続けてハンドでＰＫって
とこに主審の抵抗があったのかも。憶測だが。

112. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 15:21

>>96
この件とは関係ないっちゃないけど、誤解してるようなので。
97年の改定で「キーパーチャージ」って言葉はなくなってるんだけど、やっぱキーパー保護の精神てか考え方は変わってない。
たとえば、PAの中でキーパーに、他のプレイヤーと同じようにショルダーチャージしたら、普通にファール取られる。
自分でサッカーやられてるなら、気をつけて。

113. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 16:00

>111も違ってる横槍で申し訳ないが、キーパー保護の精神も考え方もなくなってる。
１２条のファールと不正行為の条文前文に、「不用意に無謀に過剰な力で」
という記載がある。
FPだろうがGKだろうが全てこれに照らし併せて判断する。その上で、GKは、ペナ内で手を使ったプレーが認められるということだけ。スローの画像を見て先だの後だの、正当か誤審かなんて審判の目では、
スローで見れないのだから不毛の論争。何名かのコメントであったが、このゲームを預けている以上、審判には
その判定を任せないと。例え誤審があったとしても尊重する姿勢がないと
左上の国民と同じ民度になるぞ。

114. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 16:36

>>112も現実とは違う。
キーパーの捕球動作中のチャージは当然今でもファウル取られるぞ。
ボールに上半身から突っ込まざるを得ないキーパーにチャージすること自体、不用意で無謀ってことだ。

115. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 17:02

イエロー多すぎた
どうなんだろうなー
どうなんだろ、

116. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 17:02

108>
リーグ終盤になってくると最後まで盛り上げるために仕組んでいるのでは。。
って思うこともあるけど。第3節ぐらいでこんなこと言っているのはあまりの馬鹿さ加減にあきれる。。
少なくともどこのチームでも1回や2回は誤審になかされることはあるわけだし。
また時には誤審に救われることもあるわけだ。
村上や扇谷のときに必ず誤審で負けると言うならともかく。。。今回のことは単に村上や扇谷がへたくそなだけ。
たまたま運が悪かっただけだろうに。。。ふだんあまくしてもらっているくせに、たまに逆の立場になるとぎゃあぎゃあ言うんだな。。。
バンドなんてシュミレーションのようなプレー山のようにあるだろうに。。
田代なんてボールじゃなくて完全にGKに突っ込んだり、相当ヤバイプレーが多いだろうに。。

117. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 17:02

Ｊリーグ無理！

118. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 17:08

>>115
思いっきり劣頭すぎて逆にワロタｗ

119. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 17:18

>>115
そんなことばかり言っていても何も変わらないじゃないか。
誤審があった場合は、どこのクラブであれ問題にするべき。
審判に試合結果を左右されるなんて真っ平ゴメンだよ。
何故審判の肩を持つの？

120. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 17:53

遠い昔にビジョンを見て判定が覆されたのを思いだしたが
やはりビデオ判定するべきじゃない？
あと欧州のようにゴールラインにもカメラ仕込まないとね
審判１１人制でもいいんじゃね

121. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 17:56

＞１１７それはね、１１５が協会関係者もしくは「村上伸次」本人だからさ

122. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 19:10

９０分全部みた他サポだけど、審判はまぁ普通な部類だわ。そこまで文句言うレベルじゃない。
ＰＫの判定はリプレーで見れば誤審だが、ホームアドバンテージの範疇だわ。
判定基準も普通。現にサンガのチャージは結構流してた。ガンバのファウルが増えたのは、ガンバの出足が遅くて、足にひっかかったのが多かっただけ。
審判に問題があるとしたら、試合序盤のそれほど悪質でもないファウルにカードを出したことぐらい。ただ、ガンバもそれに過剰反応したのがいただけない（特にレアンドロ）。普通に戦えば京都程度なら勝てるんだから、程々にしとくべきだったな。
要はガンバの自滅。負けた試合で審判批判は、かっこ悪いよｗｗｗ

123. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 19:14

>負けた試合で審判批判は、かっこ悪いよｗｗｗ
おれもこの意見には賛成。審判批判って見苦しいとしか思えない。

124. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 19:27

もっとコントロールできたはずだけどね。
あれで普通の審判はない。

125. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 20:10

>120 単純に聞きたいだけなんだけど、Jでホームアドバンテージってあるって感じる？

126. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 20:30

117>
なんで審判擁護に聞こえるか不思議だ！あんたら、アジアチャンピオンじゃないの。
なんでもかんでも審判のせいにして120の意見じゃないけど見苦しいよ。
今まで得したことだってあるだろうに。
それよりも、もし教徒の立場で自分たちに有利な感じになったら、あの審判はおかしいです。誤審です。
っていえるわけ？
たぶん、自分が有利でも不利でも甲への立場で言えない人間の言葉は取り上げられないだろうね。

127. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 20:30

自己レス
教徒　→　京都

128. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 20:39

>123
ホームデシジョンは古今東西。サッカー以外にも普通にある。西野も
美味しい目にあってるはず。そんなに酷いと思うならリーグに提訴すれば。あれで訴えたら監督仲間の笑い者。

129. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 20:52

>124
はい、言えますよ。
ユニバでの広島との天皇杯でマグノがコケて
岡田主審からＰＫもらって延長に持ち込んで勝った試合。
あれは、マグノが自分で足をもつれさせてコケた、自損事故です。
岡田のジャッジはおかしいです。誤審です。
そのおかげで勝たせてもらいました。
それが何か？
はい、確かに申しました。
だから、オマエ黙れよ。

130. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 21:00

>126
お返事ありがとさん。

131. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 21:18

あのＰＫはもう終わったことだしいい。京都も強かったし価値に値する。でも国際的な強さを見せ付けようとしたら、ピッピッピッピ笛吹かれたら
、選手が強くならないしＪリーグがどんどんつまらなくなる。交通整理か警察かってくらい取り締まられたら。審判は誰の為のサッカーか気づいてくれ。

132. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 21:34

あのさー
ＰＫとか水本のは誤審だとしてもいいよ
つかどっちでもいいよ
問題は試合通じて村上のジャッジが不安定でフラフラしつづけたことだろが
同じようなプレーでも笛がなったりならなかったりしたからガンバの選手はあんだけ苛々したんじゃないか
試合ぜんぶ観てみてよ

133. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 21:41

コメント読んだけど
難しいね

134. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 21:57

127>
お前こそ見苦しいよ。
いえますよ。じゃなくて協会にちゃんとあれは誤審です。
意見書出せますか？自分たちの誤審ばかり取り上げてもらおうって言うのが甘いんだよ。

135. Posted by 120 at 2009年3月23日 22:00

>123
Ｊだと、アウェイアドバンテージの方が一般的だよ。
”マジメ”な日本人審判が”公平”であろうとしすぎて、逆にアウェイのチーム有利になることが多いんだろうね。ただガンバはＡＣＬに出ててさ、そこで色んな審判にあたってるっしょ？こんな程度の糞審で、なにこんなに怒ってんの？ってこと。ゲーム内容もそんな良くなかったんだし、素直に負けを認めたらいいのに。西野もまだまだ若いな、もう結構オッサンなのにｗｗｗ

136. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 22:32

村上審判を味方につければ、京都でも優勝できる。
Ｊリーグどころかクラブワールドカップも優勝できる。

137. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 22:55

とりあえずキックオフ～試合終了まで全てを見てない奴は黙っとけ。

138. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 23:00

まぁ今回は脚が被害者だが
次は裏話・鹿・瓦礫
どこが被害に遭うか楽しみだ
その時の皆さんの対応を期待します！
村上で京都を優勝させよう！

139. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 23:01

まぁ今回は脚が被害者だが
次は裏話・鹿・瓦礫
どこが被害に遭うか楽しみだ
その時の皆さんの対応を期待します！
村上で京都を優勝させよう！

140. Posted by 名無しさん at 2009年3月23日 23:31

＞４３
李忠成事件てなに

141. Posted by 名無しさん at 2009年3月24日 00:36

試合見てないけど、ACLで疲労困憊のガンバの選手が、足がついていかなくて、レイトチャージ重ねて、心象悪くした感じだろ。
なにが脚大阪だよ。

142. Posted by 名無しさん at 2009年3月24日 00:56

>試合見てないけど
おｋ

143. Posted by 名無しさん at 2009年3月24日 01:15

＞１１２
誤審はあって仕方ない事けど、サポやクラブは仕方ないで片付けちゃいけない。その都度、ドンドン声を上げなきゃ。
スロー映像でミスを確認したら、「間違ってた」と言うべき。変に物わかりの良い事言ってると、Ｊは無くなっちゃうよ。

144. Posted by 名無しさん at 2009年3月24日 01:34

Jリーグってさ、「クラブサッカーの世界水準へ」ってキャッチコピーじゃなかったけ？
それがいつまで経っても「日本水準」のジャッジしてたらダメでしょ。
ガンバが協会に質問状を提出したみたいだけど、協会がどういう対応をするか見ものだね。

145. Posted by 名無しさん at 2009年3月24日 01:37

>142
間違えた。協会じゃねぇや、Jリーグにだね。

146. Posted by 名無しさん at 2009年3月24日 01:39

＞１４２何もしないんじゃね？
村上の誤審で裏話サポがピッチになだれ込んでよ
そう言うの得意でしょ
くだらないダン幕用意してないでさ

147. Posted by 名無しさん at 2009年3月24日 03:21

むか～し、セルシオ越後が
「審判のレベルとリーグのレベルは比例する」言ってたなぁ～

148. Posted by 名無しさん at 2009年3月24日 11:26

ピッチになだれ込んでいるのは磯でしょ。
しかもどっかと癒着しているから、オフィシャルには処分は出ないしね。
忘れたころに処分しましたとか発表がある(嗤）

149. Posted by 名無しさん at 2009年3月24日 13:11

更に残念だったのが村上が途中から冷静さを欠いていたように見えた事。選手が審判に対して不信感を持っているのにも関わらず、逆ギレみたいになっちゃってて、もはや途中から判定の基準（軸）などは無茶苦茶になってしまった。もう悪循環。最終的にはヘタレ水本の奇跡のようなクリアも飛び出しちゃってガンバサポにとっては後味の悪すぎる敗戦。試合終了後に審判に詰め寄るガンバの選手を見るなんていつ以来だろう。試合後にマッチコミッショナーが村上にPKの判定について質問したところ、あの判定に自信をもっていると発言したとか・・・・テメーPKの判定時の自分のポジショニング見てから言えって感じだな。
http://eastergm.blog90.fc2.com/blog-entry-191.html

150. Posted by 名無しさん at 2009年3月24日 17:06

こんなジャッジが擁護されるんだから
やっぱり、Ｊによる順位の調整なんかなー？
妙にジャッジで荒れる試合って、上位と下位の試合が多いよね。
混戦にして、最後の最後まで観客数と視聴率を稼ぐのが目的なんだろうな。

151. Posted by 名無しさん at 2009年3月25日 00:19

じゃあＪ２行けばいいだろｗ

152. Posted by 名無しさん at 2009年3月25日 02:09

ごめんね～
ガンバは劣頭と違ってＪ２って行った事ないから良く分かりません
まぁ～万年Ｊ２の弱い方の大阪もいてますが

153. Posted by 名無しさん at 2009年3月25日 02:09

ごめんね～
ガンバはレッズと違ってＪ２って行った事ないから良く分かりません
まぁ～万年Ｊ２の弱い方の大阪もいてますが

154. Posted by 名無しさん at 2009年3月25日 02:10

劣頭

155. Posted by 名無しさん at 2009年3月25日 02:12

すげー
このコメ欄
劣　　　頭
って打ち込んだらホボ承認待ちになるｗｗｗ

156. Posted by 151は馬鹿すぎ at 2009年3月26日 09:58

そんな2chみたいなのは承認待ちでいいよ。
言論弾圧こわいでちゅねー。

157. Posted by 名無しさん at 2009年3月27日 20:37

>129 国際的な強さを見せ付けようとしたら、ピッピッピッピ笛吹かれたら、選手が強くならないしＪリーグがどんどんつまらなくなる。交通整理か警察かってくらい取り締まられたら。審判は誰の為のサッカーか気づいてくれ。 →審判もサッカーという興行を担っているという自覚を持ってほしい。
前半で退場とか出されると（敵味方に関わらず）、チケット代返せと言いたくなる。

158. Posted by 名無しさん at 2009年4月 4日 21:54

今日の広島戦のPKのことにはふれないのですか西野さんｗｗ

159. Posted by 名無しさん at 2009年4月 4日 22:17

今日のPKは間違いでしたと意見書出せば、話を聞いてもらえるんじゃないのww

160. Posted by 名無しさん at 2009年4月 9日 22:00

>154
広島戦の鍋島は、意味もなく接触して相手が倒れたら、たとえそれがスリップでも、一貫して笛を吹いてたな。だからあれはPKになる。それが妥当かどうかは別として、少なくとも公平に笛を吹いてたことは確か。京都に一方的に肩入れした村上の問題とは、次元が違うと思うが。ダイジェストだけを見てどうこう言うニワカは、とっとと消えろ。

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