野球スタイルで経営を考えていたらJリーグでは通用しない

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野球スタイルで経営を考えていたらJリーグでは通用しない

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2009年4月 6日

東京Ｖ・荻原前社長が「企業名付けさせたらチーム売却できる」と発言したことを受けて、Nereide Design Blogが、東京Ｖを取り巻く一連の経緯をまとめている。

・この発言の主である萩原敏雄氏は、03年6月に日本テレビ代表取締役社長となるものの、同年11月に発覚した「視聴率不正操作問題」の責任を取り社長を辞任した人物（その後、東京Ｖの運営会社社長に就任）。

・東京Ｖの収入は20億円を超える「その他の収入（読売or日テレからの莫大な支援金）」に支えられており、これを除外すると、残りの収入は６～７億で草津や昇格前の山形の経営規模。

・チームの売却条件には年間使用料約3億5000万と言われる「練習場よみうりランドの継続使用の要求」が入っている。

・過去にサニーサイドアップが東京Ｖを買収か、の報道が出たときは株価は上がったが、今年、学習塾のトーマスに東京Ｖの経営権を譲渡か、の記事が出ると、翌日にはトーマス株が下落し、日テレ株が上昇した。

同ブログでは、そのほかにも東京Ｖの抱える問題点を挙げた上で、仮にチーム名に企業名がつけられたとしても、このクラブでは企業のイメージダウンにしかならない。売却先が決まらないのはクラブ名の問題ではなく、クラブ自体の問題であると指摘。また、「野球スタイルでスポーツ経営を考えているJのチームは弱いし、経営的にも通用しないのかな」と感想を述べている。

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東京ヴェルディの経営危機、この期に及んで「企業名付けさせたらチーム売却できる」と萩原前社長（Nereide Design Blog）

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1. Posted by 名無しさん at 2009年4月 5日 22:53

野球だって順風満帆なのは全部で片手で数えられるほどなのにね。

2. Posted by 名無しさん at 2009年4月 5日 23:13

ヴェルディにスポンサードする価値がないってことだな
日テレは反感までもたれてるし。
地域密着して地元のサポートを受けるってことも
なかなかできないし、
ヴェルディはほんと苦境ですね

3. Posted by 名無しさん at 2009年4月 5日 23:35

それでも淀川よりはマシです

4. Posted by 名無しさん at 2009年4月 5日 23:52

いや淀川のがマシだろ

5. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 00:04

>残りの収入は６～７億で草津や昇格前の山形の経営規模そうならＪ２でじっくりやっていけばいいじゃん。後先を考えないで補強とかするのが馬鹿なわけで

6. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 00:04

日テレ側の主張に同調する経営者がいるから
強気に出てる部分もあるだろうし、
そういう流れが広まる前に、ファンの声はカタチにした方がいいかもしれない。

7. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 00:11

そんな萩原に対して抗議行動(スタジアム居座り)した際やりすぎだって非難されてた訳で・・

8. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 00:14

>6
でも、そういったファンの声を無視するというのも野球スタイルであるわけで…

9. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 00:29

　企業名つけていたら、今頃破綻して解散するチームが続出しているはず。

10. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 00:47

とりあえず今節はボロ負けだったようで

11. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 00:54

Ｊリーグの理念に沿うような事をやるだけやって駄目だというならまだ理解できるが、ヴェルディには全くそういうのを感じない。

12. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 01:05

野球だって上手く行ってるのって阪神と巨人と中日ぐらいじゃん

13. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 01:09

永遠にその企業が面倒見るならいいが、撤退したとたんにチーム名が変わり移転したりするだろ。どんだけ貧しくても草サッカーになろうと
チーム名と場所が変わらず、また這い上がれるようになるのが理想。

14. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 01:10

長い目で見ると、過去の栄光を横において、身の丈にあったクラブ運営したほうがいいのかもしれないね。読売or日テレからの出資がなくなってクラブの規模縮小したからと言って、きちんとしたサポは離れないでしょうし。

15. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 01:14

野球だとソフトバンクみたいに客入っても赤字だからなぁ。
といってもソフトバンクは、招待券を山のように巻いて、入場料５００円とか１０００円とかにして客が入ってるのだから、赤字で当たり前なのだが。

16. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 01:15

野球は、千葉ロッテが今でも２０億の赤字ってのが凄いよな。どれだけ赤字体質なんだよとｗ

17. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 01:18

地域奉仕、地域貢献。地域密着というのはつまりは「クラブの地元で愛されなさい」ということ。無脳日テレは自分たちは日本を代表するクラブだと勘違いし、地元にまず愛されようとか、貢献していこうとか、こういった一番「クラブ」にとって大事な事を完全に無視している。
おそらく読売傘下としてのくだらないプライドがあるのだろうが、この人たちはもう世界の流れにはついてこれない化石脳みそなので捨てたほうがいいだろう。

18. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 01:27

Ｊリーグの理念のもっとも重要なところは、これまでの日本の「東京主役、地方は脇役」みたいな思い込みを捨て去り、東京以外でも一番になれるよ、ということを明らかにしていこうという点だ。
いわば高校野球のプロ版といったらいいのだろうか。読売はしかし、本来地元にしていた川崎を捨て去り、東京という一番ブランドが売りやすいところに鞍替えし、しかもその地域で何を貢献するのか？など全く示さず、「地域」という概念をないがしろにしている。彼らは単に名前のイメージが川崎では格好悪いからＴＯＫＹＯにしたかっただけだ。

19. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 01:31

読売が野球のように企業名をつけたいなら勝手につければいいが、問題はそこではない。いったいおまえらは「地域」をなんだと思ってるんだ？という点だ。お前たちはスポーツを「商品」としてしか考えていない。お祭り騒ぎをすればバカな庶民に何かを売りつけられるくらいの思考なんだろう。現に２００２年にこの国でワールドカップが開かれたが、その後いったいどれだけこの国のスポーツの裾野は広がったのだろうか？単に盆踊りで騒いでおしまい、これが真実じゃないか。

20. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 01:34

まぁ、野球の場合は、国税庁から補填の“優遇措置”を受けてる限り、赤字体質はたぶん変わんねぇだろうけどな。

21. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 01:37

Ｊは企業名にこだわらず、実際に其のクラブが其の地域で何をどう貢献していきたいのか？どうそれを実現したのかを監査したほうがいい。
そして読売は世界の流れに取り残されたガラパゴスのような傲慢さを捨てて、自分たちがサッカーを通じて地元に地域に、何をもたらすことができるのか？実際何を実現したのか？こういった実績を示してみろ。読売なんかなくても日本サッカーはこれからも続くんだということを忘れるな。サッカーをサーカスかなにかの見世物くらいにしか考えてないやつはいらないんだ。さっさと出ていってくれたほうが助かるんだ。

22. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 01:42

野球の会計は嘘とごまかしで成り立っている。サッカーのような純粋な営業収益で考えれば野球選手の高年俸はつくられたやらせでしかない。もうそろそろ野球も現状の親会社に甘えきった体質から抜け出してアメリカのような純粋な経営を志したらどうだろう。もちろん年俸は激減するだろうが、野球を本当に文化にするには避けるべきではないステップだ。

23. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 03:55

>>22
そのアメリカのメジャーリーグも、独占禁止法違反で何度も訴えられてますがｗ　日本で理想化されて喧伝されてるほどちゃんとしてませんよメジャーも。
　
そもそも野球のようにクローズドリーグ方式でしか運営できない競技は、基本的にプロ野球やメジャーのような問題を抱えざるを得ないんだよ。（もちろんオープンリーグ方式のスポーツは、逆の意味の問題を抱えることにはなるが）

24. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 07:08

川崎→東京に移ったのはブランドイメージ＋東京というパイの大きさに期待したんだろうがそこにはＦＣ東京という同じパイを狙うライバルがいた。しかも彼らの方がより多くのパイを集めることに成功した。
俺は東京のサポータ事情がわかっていないかもしれないけど関西地方の他サポからみたらこんな風に見えるんだが、パイを奪えないノータリン経営者がなに馬鹿なこと言っているんだ？って思うよ。所詮談合で成り立っているマズゴミの経営者だなぁってつくづく思うよ。

25. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 08:40

話がそれるけど、だいたい報道に携わる会社の人事がずーーーーーーと同じ人間に牛耳らてる時点で俺は好きじゃない。そんな奴らにＪの理念を受け入れる事ができんの？全国放送の視聴率を気にしている奴らに地域密着ができんの？ヴェルディの選手達は頑張ってると思うけどその上がラモス以外現場をしらないんじゃないの？

26. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 10:55

どっかの市町村を丸ごと勝って、読売市にしちゃえばいいのに。

27. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 10:57

間違えた。勝って→買って

28. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 11:27

>>23
確かにアメリカがなんでも参考になるわけじゃないけどね。実際成り立たない球団もアメリカにはたくさんあってフランチャイズを変えたりしてるしね。あくまで仕組みとして企業オーナーの所有というやり方を変えないと駄目だということだ。リーグの方式が問題なのではなく、単純にプロ球団として経営が成り立つか成り立たないかの問題なんだ。そういう意味ではサッカーのパトロンに支えられるありかたも問題なんだ。

29. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 11:31

>24
ヴェルディの場合、最初から東京をホームタウンにしたかったけど川淵の策略で東京の名前を使えなかったり国立をホームスタジアムに出来なかったりで東京をホームタウンに出来なかったと言う経緯もある。
G大阪が大阪を名乗れるのにヴェルディは東京を名乗れず、そのくせ後から来た瓦斯に東京を名乗ったり国立ホームを暫定的とは言え許可されたりと露骨な川淵のイジメの被害者とも言える。まぁ、川淵とナベツネの喧嘩のせいなんだけどな。

30. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 11:34

>25
そのラモスですら企業名を入れさせろと言っているのでした。

31. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 12:00

>>29
なにトンチンカンなこといってるんだ？
　
都内にホームスタジアムがないのに「東京」使えないの当たり前だろ。
国立は中立地なんだからホームに使えなくて当たり前だ。そもそも「国立」の施設であって、「東京都」の施設じゃないし。国立をホームとかいってる時点で、全く理解できてない証拠だ。
都内に他のホームスタジアムを見つけられなかったのは自分らのクラブの責任だ。川崎にスタジアムがあるんだから、腹すえて川崎に腰を下ろす意志があれば良かっただけだろ。（現浦和の三菱だって、当初都内でスタジアムを探してたけど見つからなくてホンダがポシャッた浦和に行って成功してるんだから）
　
そもそも自治体の金で等々力を改修させたくせに、その川崎で試合をしたがらず、国立開催だの東京ドームに生芝敷いて臭くて笑われたりだの、バカみたいな「興行」ばっかりやってたクラブを、いったい誰が信用するっていうんだ？
　
甘やかされたガキんちょが逆ギレしてるようにしか聞こえん。

32. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 12:31

>>29
三菱も、東京をホームにしようとし、一番はじめは国立ホームにしようとしてダメで、次に江戸川陸上をホームにしようとして改修ができなくて、けっきょく浦和に落ち着いたんですよ。三菱は東京本社にサッカー部があり、当時すでに２３区内に総合スポーツクラブ運営をしたいたのに認められませんでした。それなのに東京郊外の山の中で活動していた読売が認められるわけないでしょう。
その他に、現ジェフの古河も、当時本拠地だった横浜が日産のホームになるために他所へ移転することになり、国立ホームも検討したが諦めてます。古河といえば川渕自身の出身母体ですよ。それでもダメなんです。
古河や三菱は丸の内御三家と言われ読売なんかよりも遙かにサッカーの名門で、協会にも出身者がたくさんいるのに、認められずみな諦めているんです。
読売だけ被害者面するのはやめましょう。

33. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 12:34

＞２９をみると、なぜゴミ売が嫌われるのかよくわかる。サポまで同じ体質のようだｗ

34. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 12:36

>>26
市だと人口（２万だっけ？）のハードルが高いから「読売村」でいいんじゃない？（なんかありそうな気がするけどｗ）
人口２千人くらいならサポと社員で何とかなりそうじゃん？

35. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 12:38

>>34
ダッシュ村があるじゃないか。
あれをダッシュ日テレ村にしてダッシュ日テレヴェルディにすればよい。

36. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 13:10

>>33
緑を応援している人のブログを一度見てみると良い。
あの社長以上に頭がお花畑な人たちが大勢いますよw

37. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 13:24

＞３５
だったら「ＴＯＫＩＯ日テレヴェルディ」にしてくれ。

38. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 13:30

でも日テレって今のヴェルディに１０億とか払ってるってことでしょ。
それなら企業名つけさせろくらい言ってもおかしくはない、かな。
まあヴェルディの価値をそこまで貶めたのは読売日テレなわけでは
あるのだけれど。

39. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 13:36

>それなら企業名つけさせろくらい言ってもおかしくはない、かなおかしいに決まってるでしょ。
それをいわないのが前提で始まってるのがJリーグなんだから。
言いたい、言ってもおかしくない、って発想がある人やチームはJリーグから抜けるべきだ。
根本が分かってないということ。

40. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 13:57

読売のホンネはクラブの所有を続けたいと考えている。売却候補の企業に対しても法外な金額を提示して、最初から交渉が成立しないよう画策している。これらすべてが彼らのＪに対する「脅し」なわけだ。
このままいくと伝統ある読売クラブが消滅するか、選手の大量リストラになりますよ、そうしないためにはＪが妥協して企業名を入れさせなさい。ということだ。どこまでも悪どいやつらだなｗ

41. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 14:02

＞３８
１０億払ってるから何か？
だったら胸のロゴを１０億分の大きさにでもしたらいいんじゃね？
それか、フォーメーションが常に「日テレ」のかっこうになってるとかｗ

42. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 14:10

>>40
それ脅しにも何もなってないしｗ
客も入らないくせに、アリエナイ文句ばっかりいってる馬鹿クラブ、消滅した方がいいくらいに思ってるかもよ。
　
それから読売ごときが伝統あるとか思ってるのって、読売関係者だけだよ。
読売はたまたまプロクラブ化に少し先駆けた＋JSL末期とJの初期に少しタイトルをとったという程度。旧JSL所属の他クラブは読売よりずっと伝統があるし、旧JSL２部にだって読売より伝統あるクラブはある。
それに旧教員クラブ系の甲府や栃木とか、紫光クラブからの京都なんかも、ある意味読売なんかよりずっと伝統がある。
　
緑サポがいうような読売の伝統なんてラモスの妄想の中にしかないよ。まあ、あの人は人生かけて錯覚してるわけだからしょうがないけどｗ

43. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 14:15

Jリーグがベルデーの邪魔をしたんじゃなく、
ベルデーがJリーグの足引っ張りまくりだべ！

44. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 14:19

話はずれるが
暴力沙汰で叩かれてもクラブへの愛を捧げる赤や青のチームサポよりも、ある意味Jでヴェルディサポが一番偉いな。　ホールドアップしても誰も責めやしないのにな。　ちょっと応援したくなった。

45. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 14:20

前進の読売サッカー部自体が、正力松太郎のプロ野球型プロサッカーリーグ構想のために作られたものだからな。
そのときも、その魂胆が既に当時地域スポーツ（天皇杯の運営実態）として根付いていたサッカー協会に総スカンされて挫折している。
歴史は繰り返してますね〜ｗ
２回目と３回目は立場が逆転してるけどｗ
結局、生まれたときから消えるときまで「読売は読売だ」ということだね。

46. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 14:28

>>45は何歳だ？　俺の知ってる話と全然違うぞ。

47. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 14:29

>>44
なんだか脳内がネット情報に基づく妄想で満載な人みたいな感想だなｗ
　
真面目な緑サポにはたしかに頭が下がるが、実態は、人数少ない分暴力人間濃度はもしかしたらJで一番高いよ。いっぱいいた一般サポが全部去ってそういう人だけ残っちゃったってところもあるからね。
　
それに緑は、他サポとのまえに分裂して内輪で内ゲバに必死だから、一番たちが悪いともいえるｗ　そういうところが”既存”サポを減らしてる一番の原因な訳だから。
新規サポを獲得できないのはクラブの責任もかもしれないけど、既存サポすらドンドン失っていくのはサポ自身にも大きな責任があるもんだよ。

48. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 14:31

＞＞４２、４５
彼らにとっては「脅し」のつもりなんだよ（笑）読売の発想はいつだって「俺がいるからお前らいられる」のジャイアン思考だｗ
中国人の中華思想と同じ。カネが続かなくてクラブを売りましたでは沽券に関わり、恥ずかしいわけだ（笑）だからなんとかしてＪをへこましたいんだろう。やっぱり「読売は読売」、関わると引っ掻き回されて最後は全部を乗っ取られる、野球みたいにね。
読売よ、金を出すのがいやならクラブを手放しなさい、手放すのが嫌なら金を出し続けるしかないよｗ

49. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 14:38

>>48
読売というより「日テレ」なんですけどｗ
単純に大赤字＆TVのビジネスモデル崩壊で、日テレが必死で番組改編してるのと同じ理由でしょ。

50. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 14:41

『読売』＝『日テレ』　社会の常識ですからｗ
社会には表に表れない「大人の世界」があるんだ、お父さんに聞いてくれｗ

51. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 14:50

＞４２
J開幕当時、読売ヴェルディが圧倒的人気だったのを見て、元実業団サッカーの選手だった俺の父親が「ポッと出のくせに」と言っていたのを思い出します。俺の父親（50代後半）くらいの世代には読売ってそういう印象だったみたいですね。

52. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 14:52

Ｊはプロ野球という赤字垂れ流しの「興行」を反面教師として出発してるんだから、今更企業名云々ということ自体が現状認識に欠けている（というかほんとに今更すぎる）結局、Ｊバブルの華やかな成功体験にしがみついた結果が今の惨状なんだということすら分かってない（ラモス含め）。破産するならするで地域リーグから出直した方が色々すっきりするんじゃない？

53. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 15:15

なんかここぞとばかりデマっぽいことまで書いているやつもいるが、まあ落ち着け。・萩原はＪリーグ史上最低の社長
・Ｊリーグ成立後のヴェルディはＪリーグの理念など無視した野球的経営をやろうとして見事に失敗し、没落これは客観的事実で、ヴェルディのマイナス点だ。
しかし、
・そもそもは、1968年のメキシコ銅メダルを受けて、「次は世界で最もメジャーなサッカーの時代になるから」と当時のサッカー協会の重鎮（たしかクラマーを呼んだ藤口さん）から正力さんが口説かれてクラブを設立
・小学生から、中高と一貫した指導の中で、戸塚、都並ら優れた選手を輩出。こうした技術の高い選手の加入でＷ杯予選でも一定レベルまで戦えるようになったし、サッカー界全体で育成の見直しもされた
・ラモスは監督・指導者としてはあれだが、彼がいなければドーハまでたどりつけなかったのも間違いない
・それから、女子サッカーというマイナージャンルもちゃんとサポートし続けた。北京五輪で得点をあげた選手は全員、一度はベレーザに所属したことがあるＪリーグ誕生以降は明らかにマイナスイメージだが、日本サッカーの歴史から見れば、貢献度もそれなりにはある。今後は身の丈経営でＪ２で、それでもだめならＪＦＬででもいいから頑張ってもらいたい。

54. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 15:16

日テレが稲城のケーブルテレビ局になればいい

55. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 15:23

＞53
それらの事は、お宅がやんなくてもどっかがやってたよ。
過去の遺産にすがるもの良いが、前を見て進もうぜ。
サポやファン、地域を無視した運営、経営が問題なんだよ。

56. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 15:30

>>55
>>前を見て進もうぜ。
>>サポやファン、地域を無視した運営、経営が問題なんだよ。
いや、まったくそう言いたかったんだ。
過去の栄光にとらわれているのならそんなものは捨てて、これからJ2でしっかり基盤をつくって。それもこれまでのマイナスイメージで難しいのならいっそ JFLからやり直してでも、ってことだ。

57. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 16:15

＞５３
＞「ここぞとばかりデマっぽいことまで書いているやつもいるが」
　
まさにお前がなｗ
まるで読売の検閲したヴェルディ公式ガイドブックでも丸暗記したみたいな書き方だな。読売検閲の知識だけじゃ「東京クラブ」とかもしらんのか。
　
過去ではなく未来を見るのは重要なことだが、どういう過去があったから現在になったのかを直視することが大事だぜ。検閲による「デマ」の捏造じゃなくな。
　
でだ、
実際の経緯はというと、
正力のプロサッカー構想の話は戦後すぐ1950年頃から何度も繰り返してあった話だ。当時プロ野球の他に後楽園競輪なんかも手がけてたので正力は、プロサッカーでトトカルチョをやろうとした。つまりプロ野球のような新聞販売促進「興行」モデルと、競馬のような公営ギャンブルをセットにした最強ビジネスモデルを実現しようとしたわけ。
で、その秘密母体として「東京クラブ」を設立して密かに行動し始めた、けど、アンチ興行主義のサッカー協会人に反発されて、プロ化へ流れの賛同を得られず潰れたんだ。
　
その最初の失敗後、今度は一転して財界人に呼びかけ、反発されたサッカー協会とは全く別の組織を作って、企業プロサッカーを立ち上げようとした。まさに野球においてプロ野球が社会人・高校と組織バラバラなのと同じことをやろうとしたわけ。実際に賛同する企業もあったけど、結局それも実現しなかった。
　
ヴェルディの前進の読売サッカークラブを設立するのは、そういった野望が何度も失敗した成れの果ての残骸なんだよ。
　
お前が知らないだけで、いくつも証言があることだから安心しろ。知りたいならググれｗ
　
もちろん読売クラブ以降には功罪ともにあり、一方的にマイナスだけだとは言わない。とくにジュニア育成に関しては現在でも質量ともにピカイチだ（グループ内唯一の単独黒字事業だし）。
しかし、基本的に読売が進めようとした方針は一貫して正力以来の方針に沿ってて、それはJの理念とは反してるんだよ。

58. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 16:17

日テレの社名を“ヴェルディテレビ”とかにすればいいんじゃね？

59. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 16:18

＞５３
ちなみに
あなたが表面的に理解している1969年の読売クラブの設立に際して、正力は東京教育大学関係者を多く引き入れている。
それ、なぜだかわかるか？
それまで正力の「興行主義」プロサッカーリーグを挫折させたのが、教育大学系の「地域スポーツ」主義の伝統人脈だからだよ。だから、そのラインを必死で取り込みたかったの。そうしてできたのが読売クラブ。
だから正力にとっては妥協の産物だって言ったわけ。
　
そもそも教育大学（師範学校）系の人の興行主義ギライは、戦前の私立大学系6大学野球の興行主義への反発がある。東京師範の校長の新渡戸稲造が欧州教養主義に基づくサッカー（とラグビー）を奨励しアメリカの拝金主義の象徴として野球禁止令なんかを出しているのが一番の例。教育大学（師範学校）系は地域スポーツ指向が強く6大学野球とプロ野球には否定的だった。御三家の浦和・静岡・広島が師範学校系に源流があるように、サッカー界には師範学校系人脈が強く、それが天皇杯のような地域スポーツの大会へと結実していくわけだ。
正力のプロサッカーリーグ構想が、そういった人たちに全く受け入れられなかったんだよ。
　
読売検閲の「公式」文書だけ読んで美化するんじゃなくて本質を見てから未来を見た方がいいよ。今のヴェルディ（というか読売＝日テレ）が何でこうなったか、過去を振り返れば納得するだろ？

60. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 16:24

市や村を買うなんて不可能なこと考えずに、チーム名を「ニッテーレ東京」とかにすればいいんじゃね？タガログ語あたりで「緑」って意味だ、とか・・・

61. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 16:43

>>57 & 59
なるほどねー。激しく納得しましたｗ

62. Posted by 53 at 2009年4月 6日 17:11

>>57
丁寧な説明ありがとうございました。私の話は、古い新聞記者（非読売）の方の受け売りですが、1950年代から日本でサッカーのトトカルチョをやとうとしていたというのは「？」ですね。私も一つのソースしか当たっていないので、私が書いたことの一部（クラブ創立関連）は違っているかもしれません。 >>1969年の読売クラブの設立に際して、正力は東京教育大学関係者を多く引き入れている例えば坂田さんもそうですね。あと、読売クラブでバルコムの下でコーチをしていらした方の日記も見つけましたので、ご参考に。
ttp://www.j-way.net/club50kara/aikawa/coach.html

63. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 19:14

ダーウィンの進化論強い者が生き残るのではなく、
変化できる者が生き残る。ってのが、身に染みる今日この頃だ．．．

64. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 20:01

「読売」の今にいたる歴史を詳しく解説してくれたおかげで、ここにいる多くのひとが「大人」になれたと思う。
正力から始まる読売グループのどす黒い歴史を知ればなぜ、今、日テレがあのような愚劣な発言を公にしているのかもはっきりとわかるだろう。人間の支配欲は果てしないものだ。しかしプラティニもいうようにフットボールを一部の人間のものにしてはならない。特に読売はいまや「スポーツの敵」ともいうべき存在だ。

65. Posted by lerouge at 2009年4月 6日 21:01

野球（NPB）スタイルの不公正の極みは、『新規参入』を拒む仕組であること。
「規制」が、『富の集中』を生む。
読売は、野球で儲けた資金を「新聞戦争」に注ぎ込んだ。
日本代表が、無限にあれば価値は低下する。
一つだから価値が出る。
「J1」を12クラブぐらいに限定し、４クラブくらいに「富を集中」させるのが、次の手か・・・

66. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 21:26

まあ、いろいろ意見はあるでしょうが、日テレ体制を肯定するヴェルディサポーターもほとんどいないわけですし、早いこと手を切って、金がないならないでＪＦＬからでもやり直すべきですね。
ジュニア育成に関してはやはり相当なノウハウがあるわけだし、この部門は設立時の東京教育大学の方々が持ち込んだ精神を受け継いでいるわけでしょう。
そこまで切り捨ててしまうのは、やはり惜しい。

67. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 22:16

まぁ緑サポは腰抜けばかりなのでフロントには媚びるしかないだろうねｗ

68. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 22:38

企業名入れたいんだったら、素直にJFLに行けばいいだけじゃん。
何が問題あるの？

69. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 22:41

＞ 57.＞59.　有意義な話だけにソースがほしい。

70. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 23:20

＞ 68
ＪＦＬじゃマスコミ露出がない。
これじゃ会社名入れる意味ネー！

71. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 23:34

>70
そんなに露出したけりゃチンチン丸出しでサッカーすりゃいいｗ

72. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 23:41

>71
なでしこもな！

73. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 23:52

>67
もっと哲学的に反論　してみろや。

74. Posted by 名無しさん at 2009年4月 6日 23:58

でも降格制度がはじまったらヴェルディの降格はあるかもね
それでも日テレはお金をだすのかな？

75. Posted by 名無しさん at 2009年4月 7日 00:22

緑サポって結局ナベツネのお尻の穴をなめて喜んでるだけだよね？
フロントに対して正論を吐けない引きこもりだよね？
読売様に「サポ」にしてもらってるだけの奴隷貧民だよね？（笑）

76. Posted by 名無しさん at 2009年4月 7日 00:32

これって企業名つけられないなら金はだせない、
だからヴェルディは縮小していきます、
っていう前ふりなんでしょうか？

77. Posted by 名無しさん at 2009年4月 7日 01:27

>75 そ　れ　は　ジュ　ビ　サ　ポ

78. Posted by 名無しさん at 2009年4月 7日 01:40

いろいろなレス、
素人の私はずいぶん勉強になりました

79. Posted by 名無しさん at 2009年4月 7日 07:01

>>69
横レスですが
http://fukuju3.hp.infoseek.co.jp/diary5.htm
トトカルチョの件、ググってみたら、上のサイトに下のような記述がありました。『イレブン』という原典も明記されてる当事者の証言なので、事実のようですね。
　
＝＝＝以下引用＝＝＝
「幻のプロサッカー秘話」
と題するエッセイを日立のサッカー選手だった松永碩が『イレブン』１９７９年１１月号に寄稿しています。１９４９年１０月に後楽園競輪場ができた直後、松永は正力松太郎に呼び出され、以下のように言われたとのこと。
　「実はね、サッカーのプロ・チームをきみにつくってもらおうと思って呼んだんだよ。日本の野球は読売巨人軍を中心にどんどん栄えていく。だが、野球は世界的なものではない。世界に輝くプロ・サッカーをそだてるのが、このわしの願いなんだ」
　正力さんは、一気にこういうと目を輝かせて私の返事を待った。
　正力さんの構想によると、氏の肝煎りでできた後楽園の競輪場の開催の合間を利用して、プロのサッカー試合を行なう。そして、そのサッカー試合にトトカルチョを導入しようというものだった。
松永はプロをやる気はないと断ったが、日本最強チームを作ることには合意し、その後の経緯を次のように述べています。
　チーム名を“東京クラブ”とし、メンバーには香港からきていたマクドナルド（ＧＫ）、大埜（日産化学）、鈴木（立教大出）、山口（明治大出）などが中心だったと思う。
　このメンバーで第一回都市対抗（読売新聞社主催）に臨んだ。もちろん、向うところ敵なしの優勝だった。だが、プロを前提とする秘密のチームだけにそれを感じていたサッカー関係者の牽制や中傷も多かったのも事実だった。それに“団結”の基盤も脆弱だった。
　数年後、正力さんの夢も空しく、最強“東京クラブ”はあえなく空中分解してしまった。
１９６９年創立の読売クラブ（現東京ヴェルディ１９６９）以前に、名称に「東京」のつくプロ指向のチームがあったわけです。ヨーロッパには「Ｒａｃｉｎｇ」という名のクラブがあったはずですが、競輪場をホームにしてトトカルチョとは、車券売り場をトトカルチョ売り場に活用するというアイデアでしょうか。
＝＝＝以上＝＝＝
　
競輪場でギャンブルサッカーをやるというのは驚異的な発想ですが、こっそりと人を釣って秘密にすすめるというやり方が、読売らしいといえば読売らしいですね。
（ヨーロッパのＲａｃｉｎｇ（ラシンクラブ）というのは、レガッタや乗馬なんかの上流クラブの意味だったような気がするので、全然違うと思いますが）

80. Posted by 名無しさん at 2009年4月 7日 07:08

正力松太郎の正体については
『日本テレビとCIA』『原発・正力・CIA』有馬哲夫
という本に詳しく書いてあります。
CIAの公開文書に基づく本で、「ポダム」というコードネームのCIAのエージェントとして、CIAの工作資金を使って、日本テレビ放送網で日本のメディア支配しようとしたり、にGHQに手を回してNHKよりも先に放送認可をおろさせたりとか、いろいろどす黒いことをやった人物のようですね。
プロ野球やスポーツもその一環で、利用しようとしたという感じみたいですね。

81. Posted by 名無しさん at 2009年4月 7日 09:42

>6 例えばココ↓っすね…orz http://diamondblog.jp/yokohamafc_blog/front/2009/04/06/%E6%94%B9%E9%9D%A9/

82. Posted by 名無しさん at 2009年4月 7日 12:09

黒い人間ほど明るい世界に憧れる

83. Posted by 名無しさん at 2009年4月 7日 13:37

讀賣グループ必死！

84. Posted by 名無しさん at 2009年4月 7日 15:18

ナベツネには絶対服従の読売社員、日テレ社員、ジャイアンツ選手、監督、ヴェルディ選手、監督ｗｗｗ
みんな奴隷

85. Posted by 名無しさん at 2009年4月 7日 20:27

誰も書いていないようなので読売クラブ（正式名　読売FOOTBALL CLUB WINGS）は１９６９年の設立当時は、確か「日本テレビ」の名前で東京都リーグに加盟していたような記憶があるが… ワールドカップで笛を吹いた高田さんも選手登録していた
と、何かのエピソードで読んだが… どなたか知っている古い方はおりますか？

86. Posted by 名無しさん at 2009年6月11日 01:28

ま、み～んなヴェルディが大好きだってことね♪

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