横浜FC社長「企業名解禁の検討をお願いしたい」

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横浜FC社長「企業名解禁の検討をお願いしたい」

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2009年4月10日

横浜FCの小野寺社長は、Ｊリーグに企業名解禁の検討をお願いしたい、と語る。

東京Ｖ前社長の萩原氏が「企業名をチーム名に入れられれば売却が成立する」と発言したことを受け、横浜FCの小野寺社長が自身のブログで意見を述べている。

小野寺社長は、もしそうなっても「横浜ＦＣレオックにはしません」と前置きした上で、報道が真実であれば「Ｊリーグに検討してもらいたいと思います」と語っている。

Ｊリーグの発展に大企業の親会社の貢献が大きく、名古屋のトヨタ、川崎の富士通、柏の日立などは、年間10億以上のスポンサー料を出しているとの噂がある。そういった企業が、企業名をチーム名に出すことで今後も親会社として支援をしてくてるのであれば、検討した方が良い。同社長は、大企業の親会社の支援が無くなったら現実的にリーグとして厳しくなるのでは、とＪリーグの行く末を心配している。

その上で、横浜FCのような市民クラブや地方の小規模クラブも必要だが、Ｊリーグがプロスポーツとして子供たちに夢を与える存在であるためには、「大企業の親会社が多額のスポンサー料を出す、ビッククラブが数チーム必要だと思います」と同社長は語っている。

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改革（横浜FCフロントブログ）

→タレコミより

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1. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 08:21

外国にも企業名チームはたくさんあるし、別にいいんじゃないか。
レオックＦＣ
日テレＦＣ
楽天ＦＣ
マルハンＦＣ

2. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 08:27

現状は厳しいけど、それをいったらダメでしょ。チームがなくなるのは辛いけど、それだけ人気がないのも事実でしょ。だとしたら横浜Ｆ（人気が無かったわけじゃないが）のように消滅だってしょうがないと思うよ。人気がないしもし消滅が嫌だったら多くの人が見に来るし助けるよ。これには逆らえない。野球と同じにしたらだめだ。サッカーは。

3. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 08:29

横浜FCはフリューゲルスを名乗ってください。。
お願いします。

4. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 08:42

ＪＲ千葉・・・　駅か？

5. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 08:46

JE（JR東）F（フクダ電子）千葉何の問題も無い

6. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 09:06

小野寺社長様は日テレからいくら貰っただ？

7. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 09:07

なんで横浜FCが出来たのかわかってないのか、このバカ社長は。チケットの価格さげて、カズとかアツとか無能なだけで高給取りを切って
身の丈経営やれよ。岐阜とか岡山とかみたいに身の程知れよ。ヴェルディもそうだけど、自意識過剰なんだよなこいつら。

8. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 09:11

まあ、東京Ｖの言い分が「企業名を入れさせれば『続ける』」ならまだしも、『売却できる』では、理念とかの問題以前。あと、「横浜FCのような市民クラブ」というのは、さすがに言い過ぎ。
市民を切って企業に寄ったのは、良しとしよう。
でも市民クラブとは名乗って欲しくない。

9. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 09:15

>7
カズ切ったらグッズも来客数も激減して経営できなくなるな

10. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 09:21

企業名入れてビッグクラブ作って、今回の景気悪化みたいな時に
その大スポンサーが降りたらどうなると思ってるんだろうね？
横浜FCの生い立ち考えたら、こんなこと絶対言えないと思うんだけど。スポンサー減も含め人気なくなったら細々とやればいいし、
浮き沈みあっての百年構想でしょうよ。

11. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 09:30

>9
同意だよ。

12. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 09:31

J3でもどこでもいいじゃないか。
ファンは強いクラブ以前に自分たちのクラブを望んでる筈。
企業名のクラブじゃ拠り所になんないよ。

13. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 09:32

＞5
Ｆはたしか古河電工じゃなかったけ？

14. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 09:44

＞13
大正解！しかし、イメージとして
チーム＝企業は刷り込まれているから
理念を曲げる方が客離れ起こすだろ。
だから、横浜FCは客が入らないんだな。

15. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 09:47

何というか、「近視眼的」としか言えない意見だな。
「改革」という言葉をタイトルで使いながら、
やろうとすることが企業スポーツへの回帰ってのが…
（「反動」の間違いじゃねーの？）
アイスホッケーとか他のスポーツで直近に起こっている
事態を見るだけでも、
企業への依存をさらに強めるシステムをただ作るだけでは、
結局クラブの存立基盤の脆弱さを招くだけだと思うんだが。何より、そんな企業名のついたチームにJのサポがついていくかどうか？サポの視点というのも鑑みてないのが何かなぁ…
それが「市民クラブ」の社長名乗っているというのも滑稽だ。

16. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 09:51

創設の理念を理解してない人間がトップにいるクラブが凋落するのは当然だな。もはや存在し続ける必要があるのだろうか？悲しくなるわ。

17. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 10:13

横浜FCみたいに中途半端なクラブなんか応援する気もおきない。

18. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 10:18

なんでこんなやつに社長やらせてんだ？
横浜サポはこれでいいのか？

19. Posted by 名無し at 2009年4月10日 10:28

裏口加盟の次は企業名解禁ですか。超法規的措置が本当にお好きですわね。

20. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 10:29

成績不振の原因　責任をすり替えている。

21. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 10:34

この社長の発言でしらけた横浜ＦＣサポが相当いると思う。
多分今年中につぶれるな、三ツ沢は好きなスタジアムなのに、
マリノスが使ってくれんかね。

22. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 10:43

会社がだめになるとサッカーチームが終わる？
のでよければどーぞ。。。
何度同じ話をするのかね

23. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 10:50

まだこんなこと言ってんの？本当に恥ずかしい奴らだな。
企業名をチーム名にするということは、スポンサーとはちがうんだぞ。
一企業の持ち物になって、Jの理念を実現できるかよ。
横浜FCなんか消滅してしまえ。

24. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 10:56

>>18とか>>21とか、元記事をきちんと読んでないだろ。
確かにサポティスタもつまんなくなったけれど、中の人もそれなりに大変だよなぁと思う。わさわざ記事中で
『小野寺社長は、もしそうなっても「横浜ＦＣレオックにはしません」と前置きした上で』と説明してるのに、へんなコメントばっかりだもんな。
俺は、認めてもいいんじゃないかと思う。でも、もはや企業クラブにはサポーターが着かないと思うよ。クラブは存続しても、人気という意味では失敗すると思う。

25. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:10

まあ、議論するのはいい事だとは思うが。
スタジアムなどのインフラを使わしてもらってる地方自治体にはどういう説明をするのかね。
地域に根ざしたクラブチームだからこそ協力が得られているんじゃないの？
そういう協力がなくなったら、今のプロ野球みたいに、桁違いの資金が必要になったりするんじゃないのかね？
スポンサーへの感謝を忘れてはいけないが、チーム名を売るっていうのはどうも・・・企業を応援している訳じゃないからね。

26. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:18

カズ、カズっていうけど、そんなに彼は集客力あんのかね？

27. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:19

自称市民クラブが聞いてあきれる考え方ですねｗ

28. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:20

自分の経営能力の無さを棚においてよく言えるよ。結局お金集めが出来ないだけじゃないか！楽にお金集めしょうとすんなよ！

29. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:24

チーム名もネーミングライツで良いんじゃない？
ヴィッセル楽天神戸とか横浜レオックFCとか
ヴェルディの場合は、
東京読売ベルディ→東京日テレヴェルディ→東京目玉焼きヴェルディとかか？ｗ

30. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:27

>26
選手として否定する訳じゃないけど既に集客力などない。
スポーツをスター選手でしか報じられないマスコミがすがっているだけ。
フロントがそのおこぼれにあずかろうと必死なのが笑える。

31. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:37

「チーム名に企業名を入れる」ということが企業に属するクラブになるわけではない、ということじゃないかな？
ネーミングライツ的なスポンサー料が出しやすくなるような一つの方法として選択肢がほしい、と読み取れる。
問題は企業が撤退したときにそのチームがどうなるかが重要なわけで、野球みたいに身売りすることで存続ができるのか、身売りのために本拠地の移動とかを容認するのかとか慎重に検討しなきゃいけないと思う。
日テレは要するにダイエー→ソフトバンクみたいな移行をしたいだけでプロ野球みたいにしたいだけだからな

32. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:39

＞＞既に集客力などない。いや、根拠の無い断言はただの悪口だよｗｗｗ

33. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:43

>29
中国とか韓国で既にやってるな。それ。
でも、数年でチームの名前(愛称)変わるから、愛着持てんのかね？

34. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:44

Ｋリーグ行けよ。

35. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:46

ＪＥＦが許されてるのがそもそもおかしい

36. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:56

>32
だな。
J2、特に地方のチームとっては
横浜のカズやセレッソの代表選手などのブランドはいまだ健在。
客の入りが通常の1.5～2倍くらいに跳ね上がる。

37. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:57

>>33
いや基本形の名前は残せばよいだろ
横浜FC⇒横浜レオックはまずいが、横浜”ﾚｵｯｸ”ＦＣなら別に良いんじゃないかな？
まぁ、マスコミやＪがチーム名を略す時に横浜ＦＣとするのかレオックＦＣとするかの問題は残るけどね。

38. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 11:58

>>35
そーいやそうだな。今まで気にもしなかったけど。
やっぱ古河閥の力なんだろうか…

39. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 12:02

よりにもよって横縞の社長がこんなこというとわな
クラブ設立時の理念もどこへやら
大企業の横暴による反骨心からの変遷を経て
ここまで来たんじゃなかったの？w

40. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 12:15

バスケみたいに２つにわければいい。
JEFとか（クラブは必死に否定しているが）赤いスリーダイヤの浦和は
日テレと一緒に部活リーグつくればいい。ＨＯＮＤＡも結構強いし。
横浜もそこにいれてあげれ。

41. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 12:24

「横浜レオックＦＣ」を「横浜ＦＣ」と省略して表記されるんだったら、大金を払ってスポンサーになったメリットがほとんどないね。プロ野球の場合、千葉ロッテ→ロッテとか埼玉西武→西武とかいった感じで、結局は企業名で呼ばれたり表記されたりしている。「千葉ロッテマリーンズ対埼玉西武ライオンズ」のことを「千葉対埼玉」なんて言う人は誰もいない。横浜ダービーは、レオック対日産になっちゃうね。

42. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 12:43

Ｊの理念を理解するより、運営のための金というのは分からないでもないが、じゃあＪリーグじゃなくても良いじゃないということでは。Ｊに加盟したいチームはまだあるんだし、ヴェルディや横浜ＦＣがスポンサー名を冠したチームで別リーグ立てれば良いと思うけどね。オランダリーグみたいに体力が無いところは統廃合すれば良い。ヴェルディと横浜で合併すれば？近いし、選手も被ってるし。

43. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 12:44

もう神奈川は
川崎と湘南だけでいいよ。

44. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 12:47

株主対策とかいろいろあるだろうけど、
企業名名乗れば、結局それは企業の“モノ”でしかないことになってしまう。
最初は違うと言葉で言っていても、
日本型企業スポーツに逆戻り。

45. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 12:48

横浜FCは市民クラブとしてやっていきますと言った上で、でも企業がバンバン金出すビッククラブも必要だよねという話でしょ。それはあってもいいんじゃない。

46. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 13:00

>>24にほぼ同意｡全部が全部、企業名とは言ってないので少し気の毒ではあるけどな｡
あと、海外でもこういう事例もあるみたい。
http://sports.goo.ne.jp/soccer/20090403-3-1.html　

47. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 13:03

バイヤー　レバークーゼンみたいなチームが
あってもいいってことなんだろうけど。
もうちょっと、時期が経ってからのほうが
いいと思うけどね。

48. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 13:06

よく読んでみたけど、要するにJの横並び体質をピラミッド型にしろ、ってことだよね。
でもそれは人為的に作る環境じゃなくて、長い時間をかけて自然と作られていくものだと思うんだよね。
クラブに企業名入れてスポンサー料流入させればピラミッドの頂点に立てるなんて考え方は読売脳と言われても仕方ない。

49. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 13:47

読売が火付け役になってこういう話がでてくると、やっぱりＪは終わりだな。リピータばかりで新規が頭打ち。営業収益もどん詰まり。「百年構想」もわずか１０年余で終結、めでたい話だ。
読売も、横浜も全く頭が悪いのは企業名をつけたって日本のスポーツ文化にはなんにも寄与しないし、逆に日本のスポーツの裾野を限定するだけだ。スポーツが企業からの「贈り物」でしかできないならＪリーグなどやめてしまえ。
協会もＪリーグも所属しているクラブの経営者の中にまったく「スポーツ文化」を理解していない輩が混じっていることをまじめに考えて経営者に「教育」を施すべきだろう。

50. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 13:51

そもそもこのご時世、チームに企業名入れられるようになりました
はいスポンサー代ガンガン増量します、なんて景気のいい判断する会社がどんくらいあんのかね
Jに比べたら大した運営費でもない企業名スポーツ部がガンガン廃止されてるいつーのに

51. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 13:53

もともと「Ｊ」は始まりが不自然だった。代表強化のためにまずは「プロありき」で実業団に「お願い」をしたのが間違いだった。
結果市民スポーツの理念を理解しない企業（特に読売）はクラブに名前をつけて所有欲を満たすことしか未だに考えない。
経営が厳しい＝日本サッカーはつまらない　だけだ。エンターテイメント企業は如何に面白いコンテンツをお客に提供してナンボだ。
いつまでたっても赤ちゃんみたいに甘えるな！！！！

52. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 13:55

それこそネーミングライツとして商売もできる可能性もある。
スタジアムよりは効果的かな？

53. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 13:55

Ｊリーグはもうだめだ・・・・・・終わった

54. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 13:59

何でこんなに悲観的な奴が多いんだ。チーム名に名前いれたって願望いってるだけなのに。ネガティブだな。新しいプロの形は簡単じゃないよ。続ける事に意味がある。

55. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 13:59

＞５２
＞ネーミングライツ
で、あるクラブは毎年名前が変わるんだろ（笑）
で、またしてもパチ屋とか消費者金融がねじ込むんだろ（笑）
マルハンＦＣ→プロミスＦＣ→アコムＦＣ→アイフルＦＣなどなどｗｗｗｗ
なんのための胸スポンサーなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

56. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:01

57. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:02

フロンターレが富士通の名前をクラブ名に入れてたら
今みたいに客入ってないんじゃないの？

58. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:03

＞５４
あほかｗｗｗ続けるだけなら「百年構想」など不要だわ
Ｊがなぜヤキュウと差別化されるのか考えろ。
おまえ完全なナベツネ奴隷だな、あきれるわ

59. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:05

＞５４をみて思った
Ｊリーグはもうだめだ・・・・・・終わった

60. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:15

お前頭弱いなｗｗｗ
パチ屋とか消費者金融はねじ込めないんだよ
まだ春休みか？中二

61. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:18

横浜の社長は真性のアフォだｗ
そんなクラブ間に資金的格差ができれば自ずとバックが大企業のクラブが有望な人材を青田で買いあさって、田舎市民クラブはその食べ残しで戦力を作るという悪循環がくるの自明だ。
それは結局今のプロ野球の二の舞だ。２４球団あっても黒字球団はわずかだ。
テレビ放映する側も人気選手の集まった、人気クラブしか放映しないだろう。
経営者自体がこんなガラパゴス的脳みそしかないんじゃやっぱり
＞Ｊリーグはもうだめだ・・・・・・終わった

62. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:21

＞６０
頭弱いのはおまえだよｗｗｗ
大分を見ればわかるように田舎の経済を勉強しろ幼稚園児
おまえみたいな馬鹿は語る資格無し！ここから出て行け！！！

63. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:33

ねじこむ、の意味が良く分かってないというのはわかった。この社長はただ弱音吐いてるだけだよな。
このご時世、金が入らなくて苦しいのはわかるが、別に横浜ＦＣだけが苦しい訳じゃなく、そもそも金を出してる企業自体が苦しんでるんだろ。
こんな状況で企業名なんか付けられるようにしたって、クラブ名の安売りにしかならん。
クラブ名に企業名付けたら金ホイホイ出しますなんてならないだろうし、金は出ない、地域名が無くなってファンが遠のく、Ｊに愛想つかす人も出てくるかもしれん。
近視眼的、っていうのが正しい評価だろう。
そもそも横浜ＦＣなんてクラブに魅力を感じて名前付ける企業なんてどれほどあるんだろうか。この社長には、真逆の事を言って欲しかった。
「われわれには企業名なんて付ける必要はありません。このクラブは永遠に横浜ＦＣです。」
こう言ってこそ、クラブの価値も上がるし、ファンも増えるだろう。要するに、この社長の器量が狭かったという事だろうな。

64. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:40

>62
ぷw熱くなるなよw
まず飛躍しすぎ。それとな大分がマルハンつけれないの
わかっていているのか？
君の考えてるねじこむっていうのを
書いてみろよ。話はそれからだヴォケ

65. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:42

いったん企業名解禁をすれば当然、地方クラブはもっとも資金が潤沢なパチンコ産業と消費者金融解禁を求めてくるのは必定。
そういう地方の疲弊した状況をしらないでものを言ってるやつは痴呆ｗ
地元に有力な企業がないところではネーミングライツなど絵に描いたモチ以下だし、そんな企業があっても必ず権利を買ってくれるわけじゃない。＞５２は意味がない。

66. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:44

＞６４
＞わかっていているのか？
ぷw熱くなるなよw
俺と議論するにはおまえは一億年早いアルヨ（笑）

67. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:50

＞６４はもうだめだな・・・・終わった
金がないから企業名出させろなんだから、当然マルハンは経営まで参加しているから言う権利を持つ。また地方には地方の産業事情があるんだからＪの理念上それを無視はできない。
法的に合法で、地方経済に貢献しているまさに「地域密着企業」を差別すること自体が問題になる。
＞６４はたぶん今日も母親の乳を無理やり吸っているんだろうが、早く社会に出て現実を知ることを勧めるよ。

68. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:52

＞わかっていているのか？中国人乙！！！！

69. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 14:56

横浜FCは市民クラブでは無い　

70. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 15:00

パチンコ産業、消費者金融、どちらも地方からすれば税金をたくさん納めてくれる上客だ。これらを排除して、文科省が管轄してるからＢＩＧで金を集めるのはＯＫ！というのは矛盾している気がする。
ＢＩＧだって立派なギャンブルじゃないのか？国営の。私営はだめで国営はいい、という判断基準を知りたい。だったら国営パチンコをつくれよｗ国営消費者金融をつくれよｗ

71. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 15:00

>63
書いていることをよく読もうね・「横浜ＦＣレオックにはしません」と書いているんだから、横浜FCについての事ではない。・「クラブ名に企業名付けることで、親会社が今後も支援を続けてくれるというなら検討してもよいのでは」と書いており、どちらかといえば企業がサッカーから撤退することに対しての引き留め策として書いている。実際に解禁されたとして、やるところがあるとは思えないけどね。

72. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 15:01

改行入れ忘れたorz

73. Posted by わかっています（笑） at 2009年4月10日 15:02

>６４
ぷw熱くなるなよw
まず飛躍しすぎ。それとな大分がマルハンつけれないの
わかっていているのか？
君の考えてるねじこむっていうのを
書いてみろよ。話はそれからだヴォケ
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？
わかっていているのか？

74. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 15:06

＞７１
ばかだなぁおまえ
ヴェルディは解禁されたら即「ＮＴＶヴェルディ」だよ
アメリカにいった荒川の紹介の前クラブが「ＮＴＶベレーザ」
ってあって、一瞬「？」だったよ（笑）

75. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 15:07

　しかし、企業名はだめというなら、ネーミングライツで企業名ついてるスタジアムの使用もＪリーグでは使ってはだめとしないとおかしいようなｗ。
　リーグカップだってナビスコって企業名を堂々とうたってるし、前はリーグ戦ですらニコスとかサントリーとか企業名を前に押し出してた。

76. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 15:12

TVや新聞などの既存のメディアに迎合するから企業名うんぬんの話が出てくるんだよ。
ファンやサポなどの顧客をネットメディアに集中させればいいだけなのに。

77. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 15:50

サッカーで結果出してから言えよ、って気分ですわ。
弱いチームほど企業名でやりたがる。
JFLでやるか、金持ち実業団リーグでも作ればいいじゃないか。

78. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 15:51

日本ってそもそもプロスポーツ（というかスポーツそのもの）の定義がズレてると思う。それは企業と地域の関係性といった経済のあり方に関わってくるところでもあるし、大衆とスポーツの距離感も課題ではあるのかな。

79. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 16:11

自分自身、企業名なんて突然の提案にキョトンとしてしまうのは、Jクラブが理念通りローカルに根付きつつあるって認識なんだろうか。何と言うか、市町村名とか地名にまでネーミングライツを認める位の違和感を感じてしまった。

80. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 16:14

今日もサポティスタ埼玉支部は大繁盛のご様子で何よりですwwwwwwwwwwww

81. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 16:23

また大企業にたよって不景気になったなポイ捨てされたいのかねー、横浜FCの社長はどんな人物なんだか・・、そんな議論よりチームをもっと魅力あるものにする努力しろよ、付加価値かんがえろよ、チームは企業のためにあるんじゃないんだからさ

82. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 16:28

大企業にポイ捨てされ
一から出直した市民クラブだと言うのに
Fの悲劇はもう記憶に無いのか

83. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 16:44

企業名入れてもいいよ、俺が許してやる
そのかわりに「横浜」外せ

84. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 16:44

企業名入れてもいいよ、俺が許してやる
そのかわりに「横浜」外せ

85. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 16:50

自分のところはやらないって書いているんだから、マリノスに日産って名乗れと言う意味ではなかろうか。

86. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 16:53

横浜から出て行けと言われたいのかなｗｗ

87. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 17:21

つかトヨタや日産やらの幹部が現行の非企業チーム名に不満を持ってるから云々と報道されたならともかく、長年Jに敵対的な態度を取り続けてる日テレや自分たちの糞経営を責任転嫁したいヴェルディ関係者が恨み言レベルでこんな発言したからって、わあ大変だ、それが事実なら大会社がどんどん撤退してしまうかもしれない検討すべきだ、とか、浮き足立つにも程が有るつーか
日テレ筋から飼いならされてるんじゃなければ単なる阿呆としか

88. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 18:16

もとの文章を読んでないのが大半。
アホほどよく踊る。

89. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 18:42

Fなんて誰も覚えてないよ。
F・マリノスのFは外せよな

90. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 18:46

企業名を入れないというのは地域密着、百年構想などのJの理念を具現化する上で必要な要素だった。
当時のプロスポーツ＝プロ野球＝企業スポーツの延長という流れを打破するためには有効だったと思う。
ただ10年が過ぎ15年目になる現在では当時の状況とは変わってきている。Jの理念もある程度浸透し、地域のスポーツ文化も成熟しているところもある。プロ野球も地域密着を低迷の切り札と考え始めている中で、一つの「選択肢」としての企業名解禁というのは議論の余地はあると思う。
企業名を付けることで得られるメリットはいろいろ語られているが、当然デメリットもある。ネーミングライツ的な使用方法であっても撤退のリスクは大きいし、企業名が入ることで行政の援助が受けづらくなることも考えられる。それらも考慮に入れた上での「選択肢」ではダメかな？

91. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 19:09

100年経ってから考えればいいよ

92. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 19:18

＞ 90
一つ聞きたいが、自らが応援するクラブがその「選択肢」を選んだとき、素直に応援できるのか？
少なくとも、俺はできない。
そのような「選択肢」を作ったら、何だかんだで今洞ヶ峠を決め込んでいるクラブの中からも安易にお金を得られる選択肢を選ぶクラブが出てくるかもしれん。
そして、俺の応援するクラブはその選択を選ぶ可能性が高いと思う。だから「選択肢」を増やすこと自体カンベンしてほしい。
　
規制緩和はよく言われるけど、規制があるからこそ育つものもある。そして、今のJリーグの「規制」は現在進行形で育っているクラブ文化を守る上で未だに必要。
所詮15年。そんなに安易に理念は変えるものでない、と個人的には思う。

93. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 19:20

自分の応援するチームが企業名になるのはもちろん反対だけど、対戦相手のチーム名が企業名に変わったら、それはそれでテンション落ちそう。

94. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 19:40

大人しくフリエ名乗っとけよ…
いや、ぜひお願いします。
マリノスと話つけて名前を取り返してください

95. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 19:55

＞ぷw熱くなるなよw
＞わかっていているのか？ヴォケ
＞まず飛躍しすぎ。それとな大分がマルハンつけれないの
＞わかっていているのか？ヴォケ
＞君の考えてるねじこむっていうのを
＞わかっていているのか？ヴォケ
＞書いてみろよ。話はそれからだヴォケ
＞わかっていているのか？ヴォケ
ヴォケヴォケ

96. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 19:55

まぁ横浜FCという構想が失敗だったんだろうな
市民クラブとしてやれないとわかった時点で存続するべきでなかった本当のことを言えばクラブが潰れるのを保護する必要はないんだぜ
これ以上恥をさらさないで欲しい

97. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 19:59

>92
賛成。よく言った。スポーツ文化，クｊラブ文化ってのが基本だよな。
おれの街のＦＣだから，応援するんだよ。気になる存在なんだよな。応援してくれる企業は大変ありがたいけど，その屋根の下に入っちゃったら，それはもう俺の街のＦＣじゃないよ。

98. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 20:08

仮にトヨタのような一町独占企業だったとしても
カローラグランパス、プリウスグランパス、ヴィッツグランパスと毎年名前を変えられるだろう。馬鹿みたいだｗ
ガンバ大阪なら「パナソニックヴィエラ大阪」にされるかもしれんし、レイソルなら「ＷＯＯ柏レイソル」とかされたら、しかもそれが新製品が出るたびに変更されたら最悪ｗｗｗ
でもそういうことをして何も感じないのが「企業論理」だ。広告効果のためならなんでもありだ。そこを考えて横浜の馬鹿社長もものを言えｗｗｗ

99. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 20:11

読売グループはサッカーでは会社名出せ出せってうるさいが、
やきうでは『巨人』を多用、『読売』を伏せてるってどーなの？

100. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 20:14

先週のサカダイだったかにチーム収入の順位有ったけど、ヴェルディはＪ２トップどころか、大分や新潟、山形なんかより上ｗ収入増えたって運営が下手な所は下手ｗ

101. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 20:19

＞９９
名前をだせっつーのは、本気で広告効果を考えてるわけじゃない。
読売ジャイアンツでもただの巨人でもほんとはどーでもいい
ごまかしの会計処理のためにスポーツ球団を利用したいだけだから。
イタリアのクラブでもよくあるでしょ、クラブを利用して脱税とか、賄賂とか、あれだよあれ。

102. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 21:10

オリジナル10チームの出自を考えてみると車屋４（輸出アリ）
鉄鋼１（ジーコ）
飛行機１（国際線）
電器屋１（輸出アリ）
ぽっぽ屋１（ただしパートナーが海外取引）
新規１（サッカーの町）
新聞屋１（国内商売）やっぱり国内相手の商売しかしてない（新聞）ところは「フットボールと町」の関係性が一番わかってなかったんじゃないかと。
「フットボールのプロチーム」たるものが判ってなかったんじゃないかと。
未だに判ってないんじゃないかと。

103. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 21:16

とりあえず磐田は「ヤマハFC」に改名してJFLに落とそうぜ。あんなのいてもいなくても一緒www

104. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 21:36

バ関東

105. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 21:37

やっぱり違和感あるんだよな。
そりゃプロ野球が出来た時は、企業自体が包摂性を持った存在だったんだろうし、その企業も含めて応援できたのかもしれないけど。
もはや企業はそういう存在じゃないじゃん。
景気が悪くなれば、人を平気で切っていくし、社会的弱者から搾取もする。
まあ、それは今の社会では仕方のないことなんだろうけどさ。
例え、チームが強くなるからといって、そういう会社の名前がついたチームを応援できるだろうか？
やっぱり胸スポンサー当たりにとどめて、ありがたい気持ち半分で苦々しく思うくらいの方が健全な気がするんだよな。

106. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 22:07

日テレＦＣが来ましたね、これは。

107. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 22:10

ホンダＦＣが来ましたね、これは。

108. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 22:13

佐川急便が来ましたね、これは。

109. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 22:14

佐川印刷が来ましたね、これはw

110. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 22:32

カズ好きだけどはっきり言って
「カズの為に成り立ってる」
もっと言えば「カズの為に存続させてる」
みたいなものだから
カズが居なくなればクラブも終了っぽい

111. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 22:40

カズＦＣが来ましたね、これは。

112. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 23:15

横浜FCはその設立以降の特例がなぜ認められたのか。
そのチームのトップがこういうことを言うのは、世も末だな。
やはり都市圏のチームは地道な努力をせずに、甘いほうに流れるんだな。地方のチームのほうがJの理念を立派に実践してるね。

113. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 23:25

昔フリューゲルスが消滅して横浜ＦＣが出来た時、最初の社長か何かが、自分が月給２５万でやってることをやってらんないと嘆いていたが、おまえはあほかと思ったよ。
どこの世界のサッカークラブが所得保証なんてしてくれるんだよｗｗｗ
レアルだってミランだってしねぇよｗｗｗ
つくづく日本人ていうのは理想論だけの腰抜けだとわかったねそのとき。日本人なんて口ばっかりのただの無能だｗｗｗ

114. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 23:39

>>113
フリューゲルスの話し一つで日本人を論ずるなよ。
お前はどんなことでも壮大に語りそうだね。

115. Posted by 名無しさん at 2009年4月10日 23:59

フリューゲルスが消滅して出来た、
横浜FCが消滅したら、
次は何が出来るのだろう。

116. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 00:06

＞＞１１４
ではそういうおまえさんから逆にいい話を聞かせてくれよ
当然あるんだろ？まさか仕込みもなしに他人をけなすとか
能無し日本人の典型だからそれはないよな？

117. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 00:11

横浜FCサポです
横浜FCを悪く言わんで下さい
小野寺社長だけアホなんです

118. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 00:31

>117
　社長なんて敬称いらない。
　バカ寺でいい。

119. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 01:00

横浜に２チームも要らないだろ。
地域密着謳うなら、同じ自治体に複数チームいらん。

120. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 01:19

例えば名古屋グランパスのスポンサーはトヨタなわけだけど、
今の世界の変化スピードからいって、５年先、１０年先にもトヨタが生き残っているかなんて解らないわけで、十分、倒産やら廃業している可能性がある。また、倒産までしなくても財政難になってスポンサーを撤退することだってある。んで、チームはスポンサーが変わるたびにチーム名を変えていてはブランドが保てない。だから、チーム名に企業名をいれないというのは経済的に見ても合理的な判断。目先では無く5年、１０年スパンで損か得かと考えていかなければ、
商売なんてできないって。

121. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 01:23

野球はチーム名にスポンサー名をいれてる。読売巨人とか中日ドラゴンズとかさ。でも、企業は永続するものじゃなくて必ずどこかで終わりが来る。生まれ、そして消えていくのが企業の運命。そうやって資本主義は成り立ってる。しかも読売新聞なんて近い将来消えそうな企業な筆頭なわけで、その時巨人がどうなるのか？　という問題が出てくる。

122. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 01:36

そんなビッグクラブは世界にはないけどね。
そもそも企業に頼ってるようじゃビッグクラブじゃないでしょ。

123. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 01:56

これからはレオックFCでいいんじゃね、このニセ市民クラブの呼称は。

124. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 02:04

横浜FCは市民クラブじゃないですよ。
元々はフリューゲルスのサポーターの人達が立ち上げたチームですけど、その後はフロントにサッカーの専門家（監督、コーチやGMなどのチーム関係者）に実質チームを乗っ取られてしまったみたいなものですから、だから、7～8年前はネット上でも乗っ取った人達と乗っ取られた人達で誹謗中傷合戦にまで発展していたし。
　で、その後チームのホームページ上に「横浜FCとフリューゲルスとは一切関係ありません」って宣言していましたからね。
　でも、その後横浜FCがJ1に昇格して世間の注目が集まると、マスコミはいかにも横浜市民が一から立ち上げたクラブがここまで来た、みたいな美談に仕立て上げていましたけれどね。

125. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 02:09

ヤキュウの世界は一足早くリストラの嵐が吹いていたね。結局近鉄は撤退してオリックスになっちゃったし、南海なんてホームまで変わってソフトバンクとか訳わかんないしｗｗｗ阪急ブレ―ブスなんて覚えてますか？みなさん。
タイガースなんて阪神がやめたらどーなるんだろ？まさか西宮タイガースにはならんでしょ。タイガースはホーム自体が曖昧だからね。
企業名云々はこうしたヤキュウの世界を見れば如何に馬鹿げた結果になるか証明されているよ。

126. Posted by ”” at 2009年4月11日 02:30

ＪＥＦってＪＲ東・古河そのまま。
レッドダイヤモンズなんてのもある。三菱の資本比率は当初より縮小しているけど。
フリューゲルスなんて「翼」＝全日空。

127. Posted by )( at 2009年4月11日 03:01

欧州ではミランやチェルシーなど、個性的なオーナーが力を入れている。企業名じゃなくミラン、チェルシーそのものがブランド化しているからこそ、資本投下できる。目指すモデルはこちらですよ。逆を言えば企業名がないからこそ「身売り」しやすいのです。「身売り」とはネガティブイメージな言葉だが、クラブ存続の重要な手段だ。神戸や清水などＪクラブでもオーナーの変更は少なくない。

128. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 03:16

＞１２７
結局ヨーロッパサッカーは世界を市場にできるから投資の回収も目処がつきやすい。日本も早くアジアではなくアメリカとオーストラリアと組んで市場価値を上げていかないとどこまでいっても日本の閉鎖的市場で苦しむことになる。
地方においては今後経済状況の好転も期待できないのだから、ミニマム経営を早く確立して如何にサッカー以外の部分で経営を拡大するか考えないとほんとに終わりますよ、絶対に。

129. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 03:39

えふ・まりのす(笑)

130. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 03:41

えふ(えふって？)まりのす(笑)

131. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 03:43

えふも、えふしーも両横浜
さようなら～
ベイスタだけあればいいから～
横浜にはベイスタがあればそれでいい～

132. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 03:54

＞127
おっしゃることはわかるけど、現実問題として、今は身売りしたくても企業名がつけられないことには買ってくれるところがない、っていう話じゃないの？

133. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 08:19

企業名アレルギー患者が多いなｗ

134. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 09:05

だから、小野寺社長様は日テレからいくら
貰ったんだつーの？

135. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 09:07

＞131
まじ、ベイスタってなに？

136. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 10:57

企業名云々の前に、Jクラブってスポンサーになってくれた企業にちゃんと還元してんのかな？企業に、「金！金！」と言う前に、「どうぞCMに選手を自由に使ってください。」とか。
レオックのHP観たけど、「横浜FCを応援します。」の一文だけって…
選手との契約時に「スポンサー企業CM参加義務」とか入れて、カズとか使えばいいのに。
前にレイソル時代の玉田がトヨタのCMに出た時に、「あぁ、いずれグランパスに移籍するんだな。」と思ったよ。
「○○○は○○FCを応援しています。」の一文使用だけじゃ、企業もこぞって手を挙げないでしょ。

137. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 11:21

横浜ＦＣはまずチケ代を現行価格から1000円ぐらい値下げしろ
バックスタンドが前売りでも3000円は高すぎる

138. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 11:27

つうか、スポンサードするってことと、オーナーになるってことは違うだろ？
球場のネーミングライツみたいな概念で、もっとスポンサー様の名前を前面に出したキャンペーンをやりゃぁ良いじゃないか。
ユニに名前書いて、看板置いてだけじゃぁ、メリットないだろ。
横浜国際では、試合後とに冠スポンサー置いて、スポンサー様の名前を連呼したり、球場内にブース設けて販促したり、試供品配ったりしているけどねぇ？
そのくらいしないと、スポンサーになってくれないんで無いの？

139. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 12:19

この話を知って、横浜FCが嫌いになりました。

140. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 12:47

読売と新リーグ作って企業名出してやれば
良いだけ。勿論選手は、代表に入れないし、ＣＷＣに
出るチャンスもない。自治体の応援も得にくく、
試合場確保も難しくなるだろう。
だけど、今は代表に入りたくない選手もいる時代
だし、意外に賛同する企業も出てくるかもよ。
ＢＳ日テレであたりで生中継してもらえば・・・。

141. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 13:04

日本サッカーの新しい幕開け！
「日本テレビpresents読売プレミアリーグ」発足！
参加チーム
【ＮＴＶヴェルディ東京】（東京都）
【横浜レオックＦＣ】（神奈川県）
【マルハンチョッパリＦＣ】（大韓民国）
【楽天三木谷ＦＣ】（全国）
【トヨタプリウス名古屋】（愛知県）
【横浜ニッサンＦマリノスＦＣ】（神奈川県）
【パナソニックヴィエラ大阪】（大阪府）
【ＪＲ東日本と愉快な仲間達ＦＣ】（千葉県）
【日立ＷＯＯ柏ＦＣ】（どこでしたっけ？）
今後も続々と加入予定です

142. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 13:16

ホンダFCも参加

143. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 14:25

ソニー仙台、三菱水島、佐川印刷も参加ｗｗｗ
しょぼいプレミアだなぁ・・・・・・

144. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 15:13

>141 名古屋はＪリーグ発足時に真っ先に企業名をはずしビッグネームを獲得してリーグの盛り上げに貢献したんだぞ。
浦和やジェフのように姑息に未練たらしく企業名を紛れ込ませることもなく（笑）。それに、トヨタはまだまだ余裕です。
F1やってるぐらいだし。
F1に投資している額に比べたら名古屋に出している額なんて微々たるもの。

145. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 17:32

小野寺が横浜FCの株を50％にぎった時点で市民クラブではなく個人の所有になった。
あとから割って入った小野寺に横浜FCの設立経緯も理念も関係ない、ナベツネと川淵の確執も知らんし、地域密着・身の丈経営なんてことも良くわかっていない。
スポンサー料の大幅ダウンでやっと、クラブ経営の難しさが分かってきたところだ。
もともと緑のスポンサーだったから日テレとは旧知の仲、現緑スポンサーとの付き合いも多い。

146. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 20:42

南海ホークス
↓
ダイエーホークス
↓
ソフトバンクホークス企業チームを入れると、くるくる本拠地も変わっちゃうよな。

147. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 20:43

そうだ！みんなで小野寺には出て行ってもらおう！！！
そして横浜を市民の手に戻そうじゃないか！！！
まずはみんなで試合観戦のボイコットをしよう！！！

148. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 22:00

＞132
ヴェルディを身売りする条件の中に「よみうりランドの練習場（使用料3億5000万）を使うこと」というのがあるらしい。だから、身売り先が見つからないのは、企業名を出せないことだけが原因ではないんじゃないかと。

149. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 23:05

最近は、終わった話を蒸し返すことが流行っているのか？
一番偉い人がそうだから、俺も俺もと思っているのか？ｗどっちにしても醜い話だ。

150. Posted by 名無しさん at 2009年4月11日 23:14

＞１４８
だから最初から売る気など毛頭ない。Ｊに対する嫌がらせをしたいだけ
どうせＪ２なんだしこの際もう解散してもらいたいよ緑には。

151. Posted by 名無しさん at 2009年4月12日 00:27

小野寺って何者だ？

152. Posted by 名無しさん at 2009年4月12日 00:33

> ホンダFCも参加
即撤退してブラウンＦＣに名前変更
そして独走首位ｗ

153. Posted by 名無しさん at 2009年4月12日 00:39

ホンダっていままでF1にどれだけ費やしてきたんだか、てかなんで勝てなかったのかねー、馬鹿ばっかりだったのかな

154. Posted by 名無しさん at 2009年4月12日 01:06

たしかに企業名と地域密着は直接的な関係はない。企業名つけても地域密着は可能だしね。ただそれを言い出しているのが、横浜FCとか緑みたいな地域密着に失敗してるチームだってのがブラックジョーク。例えばレイソルとかフロンターレなら、親元会社が撤退って事になっても必ず地域で支えようって声が出てくるはず。

155. Posted by 名無しさん at 2009年4月12日 01:26

もともと地域なんて考えこれっぽっちもないから、企業名をつけさせろーとか中二みたいなことを言い出すんだよｗ
彼らにとっちゃ、チームは企業の宣伝道具、選手は企業の奴隷社員
すべての俺の会社のため、これが本音だｗｗｗ

156. Posted by 名無しさん at 2009年4月12日 11:20

横浜FC改めレオックFCが消滅しちゃえば、この騒動は片付く。

157. Posted by 名無しさん at 2009年4月12日 18:44

こいつがしたいのは、
企業名OK→鞠が日産と入れる→市民クラブ詐欺で差別化
って事だと思う
だとしたら策士。でもたぶんただのバカww

158. Posted by 名無しさん at 2009年4月12日 23:38

そもそも企業→見捨てるからダメ、地域→見捨てないからＯＫってのも
無理な論理であると思うんだが。
市町村から捨てられる可能性だって企業と大して変わらないだろ。

159. Posted by 名無しさん at 2009年4月13日 02:08

＞１５８
企業→話し合いの余地無し、地域（自治体など）→一応話し合いをするのが前提。だから無理もなにもない。私企業に「所有」されたら好き勝手に荒らされて捨てられても文句のひとつも言えないが、地域的支持のもとにあれば参加者が全員の意見を言う機会を持てる。

160. Posted by 名無しさん at 2009年4月13日 09:21

なんだかんだ言っても
横浜ＦＣ
現在Ｊ２最下位だからなぁ。

161. Posted by 名無しさん at 2009年4月13日 10:37

すげーな。爆釣だ。
うちの社長に釣りの才能があるとは。
ぜひ経営に活かして欲しいものだが。真意としては（既にちらほら出てるけど）、その方が日産と棲み分けし易いってとこじゃねーのかな？

162. Posted by 名無しさん at 2009年4月13日 11:28

＞１２５
君は何もわかってないねぇ。
阪神がタイガース手放すわけないやん。たかだか営業距離４０キロほどの鉄道会社が飯が食えるのは
甲子園にお客さんを運ぶ足であると同時に
多額の上納金を納める優良コンテンツ、タイガースがあるからな訳ですよ。その甲子園もグループ内でお金回すだけで賃料は実質タダ。
春と夏には全国の都道府県から客が集まる大会があり
そこでもがっつり収入がある。
タイガースはその広告塔の意味も担っている。
野球場に年間通して地元でない大学の看板が出ているなんて
ありえないでしょ。さらに言うと大阪～神戸間に多くの優良不動産を抱え
非常に儲かっている。なにより、戦前から培ってきたタイガースブランドがあるので
手放すなんてありえないのは関西人の常識。だから、どんなに弱小不人気球団になっても
阪神が野球事業から撤退するなんてありえません。他の人も書いてますが、
地方にはその地方の事情があるのですよ。でもね、Ｊもこの１７年で気づいてきたブランドを信じて
こういうアホの社長は駆逐していくべきでないかい？？

163. Posted by 名無しさん at 2009年4月13日 11:45

改行何とかしてくれ。。。

164. Posted by 名無しさん at 2009年4月13日 14:38

なにが阪神タイガースだよ、ださいんだよ、阪神ファンはマナー悪すぎ、大阪から出るな

165. Posted by 名無しさん at 2009年4月13日 23:09

クラウンライターの件について

166. Posted by 名無しさん at 2009年4月14日 03:11

＞１６３
俺も改行を何とかするようサポティスタにメール送ったんだが、サポティスタの中の人は直してくれないみたいだ。

167. Posted by 名無しさん at 2009年4月14日 11:10

極めて公共性の高い企業、東京ガス及びJR東日本などが
特定のクラブをサポート保有しているのは問題だろう。

168. Posted by 名無しさん at 2009年4月14日 11:22

確かに。そんなに資金に余裕があるなら今すぐ料金を下げろ。社長を国会で証人喚問だな。

169. Posted by 名無しさん at 2009年4月15日 09:31

企業メセナ。
企業の行う社会貢献活動。

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