日本サッカー界はなぜトルシエを評価できなかったのか？

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日本サッカー界はなぜトルシエを評価できなかったのか？

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2009年4月30日

日本サッカーの歴史において最高の成績を残した代表監督が、いまだに協会から正当な評価を受けていないことは、日本サッカー界の悲劇だ。

ユースワールドカップで準優勝、アジアカップで優勝、シドニーオリンピックでベスト８、コンフェデレーションカップで準優勝、日韓ワールドカップで決勝トーナメント進出、これだけの結果を残した代表監督が、なぜ正当に評価されていないのか。直木善久さんが疑問を呈している。

アンチトルシエ派の言い分は、結局のところ「人間性が悪かった」という１点しかない。しかし、トルシエの人間性にはそんなに問題があったのか？　また、それは彼が出してきた結果を評価しない理由になるのか？

同氏は日韓大会から７年経った今なら冷静に評価できるだろう、とブログでトルシエの再評価を試みている。

また、同エントリーに対するコメントでは、「本当の“悲劇”はトルシエが評価されなかったことではなく、まともな検証をしないまま単なる反動でジーコを選び、更にその結果の検証も放棄されてしまったこと。まるで失われた10年のように」という指摘もある。

日本サッカー界はなぜトルシエを評価できなかったのか？　それを考えることは、2002年以降の日本サッカー界の停滞を考える上で避けては通れない課題だ。

LINK
日本サッカー界の悲劇（「トルシエ再考」その一）（茶の間でオーレ）

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1. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 12:39

1度でもJのチームで監督してるのを見てみたいな。

2. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 12:41

まともなサッカーファン、評論家は評価してるでしょ。

3. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 12:42

問題は簡単だ。財団法人日本サッカー協会はあくまでサッカーが大好きな「有志」のあつまりでしかない。彼らはマネジメントのプロでもなければ、海外で名をあげた選手でも監督でもない。
そんな人間がすることといったら「権力闘争」以外ないｗ
トルシエはその被害者だ。誰とはいわんが私的感情でトルシエを憎んだやつらが彼を貶めていただけ。
まずは大元の協会に運営のプロが入らないと第二、第三のトルシエ、ジーコができあがり、何の検証義務も果たさないだろうな。
「同好会」に何かを期待しても、それはしてるやつが悪い（笑）

4. Posted by アル at 2009年4月30日 12:48

トルシエは評価されてるでしょ？
ジーコ、岡田はボロクソ扱いやが。。。

5. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 12:49

JFAが評価できなかったトルシエを評価していた俺をもっと評価してくれって事だろうサポティスタ腐ってるよ

6. Posted by karimi at 2009年4月30日 12:57

俺もトルシエは評価してるよ。
日本人に合ってたし。岡田やジーコみたいなサッカーは格下にしか形にならん。
格上とやったときにはフィジカルの差なり個人技不足なりが明確になるだけ。

7. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 13:06

トルシエは日本サッカーの欠点が一番わかりやすく出るサッカーだったからジャーナリストも、ファンも議論がしやすかった。
そういう意味ではマスコミは彼を擁護こそすれ、けなす理由はまったくない。一番悪いのがジーコ、岡田のサッカー。
いわゆる「結論先送りその場しのぎサッカー」ｗ

8. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 13:26

何年後になるかわからないけど「なぜジーコ（サッカー）を反省できなかったのか？」とか誰かが書きそうだな

9. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 13:31

トルシエはまーまーな監督だったがヒディンクだったら四強くらいいってたな、

10. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 13:32

>>8
(サッカー)てw
EAもさすがに反省してるだろww

11. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 13:33

評価してこなかったのは協会トップの感情的な部分が大きいんじゃない？
まあ隣の監督が凄すぎたとか、その後のキャリアがパッとしないとかはあるけど、結果は結果として評価すべきだよな。
でも実績だけで言えば、ジーコだってW杯「以外」は上々の成績を残してるんだよなぁ。（だからやめるにやめさせられなかった）

12. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 14:16

谷間の世代は、谷間の素材だったのか？これを正当に検証されてない方が大きな問題じゃない？

13. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 14:26

じーこはヘナギと心中して賭けに失敗した。
クロアチアには勝てたと後にじーこも語っているが
負けたのが誰のせいか暗に示したいんだろう
ヘナギを信じたおまえがバカだっただけだがｗ

14. Posted by zono at 2009年4月30日 14:47

・自国開催だった
・メンバーが良かった
・運がよかった
・それなりの監督だった日本代表ぐらいしかまともに結果残してません

15. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 14:51

＞＞１４
だからその「日本代表」について話をしてるんだよボケッ！
ここは「世界の監督批評」じゃねぇんだよボケッ！！
クソして寝てろ中二ボケッ！！！

16. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 14:53

・自国開催だった
→WY、五輪、アジア杯、自国開催以外でも結果を残しています
・メンバーが良かった
→そのメンバーが全盛期を迎えるはずだった2006年は...
・運がよかった
→運も実力のうち
・日本代表ぐらいしかまともに結果残してません
→なぜ彼が日本代表でだけ結果を残せたのかが重要なのです

17. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 14:58

アジアカップでは圧倒的だったけど、欧州勢相手ではフランスに惨敗したし、Ｗ杯でもベルギーに先制された後に、宮本が中心になって勝手にフラット３をやめて持ち直したわけでしょ？
そこまで評価されるような監督ではないだろ。
メンバーが良かっただけ。
もっともそのメンバーの円熟期に惨敗したジーコは最悪だが。
トルシエの評価より、ジーコの失敗をきちんと検証することが重要じゃねえのか？
Ｕ１７の時から期待されてた世代なのに、一番肝心な時に素人監督に任せた協会の罪は重いと思う。
確か川渕のツルの一声でジーコになったんだよな？

18. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 15:03

＞15
いやここはトルシエの話をしするところだろｗ実際＞１４が正解。
W杯でも、フラットスリーは監督に離反して、
独自の判断でラインを下げて勝ち残った。

19. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 15:19

>W杯でも、フラットスリーは監督に離反して、
>独自の判断でラインを下げて勝ち残った。
　
そんな話を真に受けている人が本当にいるんだね。
そういう対応ができるチームを作ったことも含めてトルシエの功績でしょ。

20. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 15:25

実際、森岡はもっと以前からかなり自由にラインコントロールをしていて、トルシエは原則に忠実な宮本よりも隆三のほうを重用してたわけで。
ラインを低めにしただけで監督のトレーニングが全て無効になるようなチーム戦術なんてないですよ。
日本代表でしか結果を出せていない、のならばトルシエの何が日本に合っていたのか、その部分を検証することが必要という話でしょう。

21. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 15:34

ここで言われる実績がどの程度の物を指すのかはともかく、
ナイジェリアやブルキナファソなど
アフリカでは頑張ってたような

22. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 16:00

結局、この人の文章って好きな人物に対しては、好意的に都合よく、嫌いな人物に対しては、悪意を持って単眼的にって感じで気分悪いですよ。いかにも知的に理路整然としているような書き様ですけど、理路整然ならば何事も正しいのかってのもありますしね・・・。個人的にトルシエのチーム作りは、選手への叱咤含め、いたってロジカルで教科書的であったと思ってますけど（コーチとして一定の評価は十分できる）、逆に偶然性だとか、戦術以外の選手が導き出す発想、意外性を嫌いましたよね。ひらめきとか勘を口にする岡田を否定したがる、この人らしい、同種のトルシエを擁護するエントリーでしょうね。トルシエにも一長一短ある。岡田にも一長一短ある。善良なサッカーファンなら、そういう解釈をするわけで、片方叩いて、片方擁護・・・スタンスとして見苦しいですよ。

23. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 16:09

でもビンタや突き飛ばすのはちょっと・・・。日本人にあってるのかもしれないが、あうことが問題でしょ。ビンタされたら海外ならもみ合いになるよ。要はおとなしすぎる日本人選手に問題がある。よく言われたろ、縛りのトルシエから180度違う奔放なジーコへ変った頃、選手の自立性や創造性が問題になった。監督の指示なしではなにもだきないって。
トルシエは評価できる結果を残したかもしれないが反対に課題をつくってしまった形だね。ジーコは無意識で露呈してくれたんじゃないの？
何が言いたいかよくわからなくなったけど、結果のわりに不完全燃焼なのがトルシエだ。

24. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 16:15

>18 ワールドユース準優勝、
シドニーオリンピックベスト８、
ここらへんは？
そういうとアンチトルシエは
「小野、稲本らが全盛期の頃で彼らの能力で勝った。トルシエは何もしていない」
という。そのくせ、サッカーはチームスポーツだという。
はて？この矛盾はなに？

25. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 16:20

>22
トルシエが戦術以外の選手が導き出す発想、意外性を嫌ったというのは、逆じゃないかな。あれこれうるさく言いながら、結局使ったのは森岡、中田、松田、戸田。監督に言われたとおりではなく自分の判断で動く選手。表面的には厳しく縛りながら、実際はそれに反抗するやつを重用してたのがおもしろい。

26. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 16:22

トルシエの補佐やってた人間力が裏監督だったみたいな本が出てたけど、実際には人間力の実力も相当にヤバかった訳で。
実際リーグアンで駄目だったし、カタールでも駄目だったから評価が難しいところだ。それと79年の黄金世代が、幼少時からどんな育成されてたかってのも、同時に調べたいよね。
こっちの世代のJプレーヤー人口比率って結構なもんだよな。

27. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 16:36

>25
その選手たちは守備の要なのでは・・・外せない選手だし、戦術的判断を強く要求される人達。名波や俊輔の発想（個のアイデア）が嫌われたのは事実のような気がしますよ（もちろん、それだけが理由で外された訳ではないですが）。出かけますので、一方的に去りますが申し訳。

28. Posted by さる at 2009年4月30日 16:37

>22
トルシエはもともと選手時代はDFだったので
守備の組織に関してはムチャクチャうるさいw
しかし攻撃の選手に関しては選手の創造性を尊重していたとおもうけど......
その辺はナンバーで中澤が語ってたな。
あと松井の創造性を高く評価してたから意外性のある選手が嫌いってーのもちょっと違うな。
ジーコジャパンに松井が入らなかったのを指摘してたし。

29. Posted by さる at 2009年4月30日 16:49

↑
あっ、でも今のトルシエはフラット3を捨てないかぎり
評価しないけどね。

30. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 16:51

「もっと自分を表現しろ」「チャレンジしろ」ってのはトルシエが特に強く言ってたことだよ。自己表現が足りないって。
名波や俊輔を嫌ってた？いったい何を見ていたのか。

31. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 16:54

選手選考、試合内容等トルシエのサッカーは面白かった。
ジーコ、岡田のサッカーは糞。
ただ、トルシエは選手に厳しくて本気でキレたりして選手には嫌われてたな。
その厳しさがおとなしい日本人には良かったのかもしれない。

32. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 16:57

>>23
トルシエは日本人選手がおとなしすぎるのを問題視して、わざと挑発したり怒らせたりということをよくやっていたね。
練習中に森岡を挑発しまくって、森岡はスパイクを投げつけて帰ったけど、あとで宿舎でトルシエは「あのパフォーマンスは良かった。お前を頼りにしてる」と言ったとか。
やり方に賛否はあるだろうけど、それによってあの代表が闘争心を持った強いチームになったのは事実だと思う。

33. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 17:04

少なくともトルシエが監督してたときのサッカーは見てて楽しかったしワクワクしたよ

34. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 17:06

「６月の～」は面白かったな。
アレを撮らせただけで良い仕事した。

35. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 17:18

トルシエの時代はよかったな毎試合ワクワクしたし本当に楽しかったよ。
今の代表はすべてが低いレベルで予定調和していて面白くも
なんともない。悲しいくらいにつまんないサッカーしてる。

36. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 17:30

答えは簡単。協会のケツの穴の小ささでしょ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。トルシエ憎けりゃ実績まで憎い。

37. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 17:32

日本代表Bチーム作ってトルシエに指揮してほしいな。
岡田ジャパンより強くなりそう。

38. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 17:50

＞30
あのチームに意外性はあったの？

39. Posted by なむ at 2009年4月30日 17:50

鈴木隆行のゴールが無ければ、トルシエ監督の評価も変わっていたかもしれないですね。
ただ、鈴木隆行の代表への抜擢はトルシエ監督以外なら考えられなかったと思う。
彼の場合、良くも悪くも、協会やスポンサー側の意図を組んだ選手登用を行わなず、自分の目で見て判断する、というスタンスを貫いたと思う。結果的に、現在彼の評価が芳しくないとすれば、そういったトルシエ監督のスタイルを快く思っていなかった人たちのしっぺ返し、だと思う。

40. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 17:51

結果を残した。まずその結果を評価しなきゃどーしようもないな。
選手がどうの、裏事情がどうのなんか言い出したらキリが無いし
検証の仕様が無い。そんなものはインネンだろ。
負けたら監督が全責任を負う。勝ったら功績は監督のものさ。
それが出来なきゃ、「なぜ勝てたのか」に移れない。

41. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 18:10

やっぱりトルシエは盛り上がるなw
岡田ではちっとも話が続かない。単純な話、日本人は戦術論が好きだから、「戦術を語れる監督」が日本には向いていると思う。
トルシエやオシムには確固とした信念があって、その実現を目指してトレーニングをしていた。トレーニングの内容も、自分の頭でとことんまで考え抜かれたものだった。
しかも、岡田の何倍もサッカーを深く考え、深く愛していた。
だからアンチも含めて議論が盛り上がるし、考察のしがいがあったんだと思う。

42. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 18:15

「いいところはぜ～んぶ自分がもっていく、悪いところはぜ～んぶ他人に押し付ける、そんな川淵というやつがいたから」、
という結論に帰結できる。答えは簡単。

43. Posted by さる at 2009年4月30日 18:16

>>35
黄金世代が成長し、右肩上がりに強くなっていったので、その過程が楽しかったな。

44. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 18:23

＞41
偏見まみれだなｗ

45. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 18:29

トルシエのそれは、 “規則に縛られたがる”日本人にメッチャ合ってたと思う。
基本は縛られるところからスタートして、そこから応用問題の数をこなしていく教育を受けて来ているから、すごく合うんじゃないのかな？小学生の頃は言われた通りの行動しか出来ない奴も、経験を重ねて中学、高校になると、先生に反発していく過程に合致してないかぁ？
その対極が、後任の人のやり方だった。

46. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 19:00

たぶん｢負け方｣が悪かったせいだと思う。
トルコ戦で完全に頭がイってたとしか思えない采配して、こいつはダメだってなったんじゃね

47. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 19:12

監督業は因果なもんだよね。
勝てば「選手が頑張った」
負ければ「監督が悪い」だからね。３＞でも言ってるように、協会はマネジメントが出来ない
同好会（部活以下）だからさ、常に保身や言い訳のための
スケープゴートを探してるし、本気で「世界へ！」なんて
考えてる人は少ないと思う。トルシェ→オシムへ直接バトンが渡ったら
どうなっていたか、惜しい１０年だった。
それだけ。
そｒ

48. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 19:13

評価するってどういうこと?
またフラット3を復活させるってこと?
ウェーブの動きとかさせればいいの?
トルシエ好きな人たちは、どうされたら満足するの?

49. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 19:14

日本や多くの代表監督経験者が今、 JFL・FC琉球の
総監督あたりにしがみ付いてるって何？

50. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 19:23

否定側ってみんな事実誤認か感情論なんだよね。

51. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 19:25

FC琉球で結果を出して欲しい。
その上でJ1かJ2において監督を務めているところを観てみたいよ。

52. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 19:41

もう指導者としての野心というか情熱は失ってしまっているように見える

53. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 19:54

3バックやってる監督は糞

54. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 20:33

トルシエは琉球でなにやってるの？

55. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 20:50

かえって、「アンチトルシエ派」が一定の勢力を保って絶えずプレッシャーをかけていたからこそ、トルシエは恒常的に結果を出し続けることができたともいえる。
称賛の声ばかりでまとまった反対勢力のいなかったオシムが、大した結果を出せないまま病気退陣したのとは対照的だろう。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/07/post_841.html
↑これはアジアカップ2007の緒戦の段階でのキムコのコメントだが、的を射ていると思わないか？監督にしろ選手にしろ、反対意見のプレッシャーにさらされなければ伸びないものだ。

56. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 20:58

結論を言えば中村俊輔を圧力に屈せず
使わなかったからだろ

57. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 21:01

トルコ戦は突如西沢とアレックスを出したので、代理人の要望で品評会なのかと思った。

58. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 21:04

同じ自国開催でもチョンと圧倒的に差をつけられちゃぁ評価できないよ。条件同じなんだから相対評価でトルシエはぜんぜんダメ

59. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 21:24

>>58
おまえは何を言ってるんだ

60. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 21:36

>55
その考えはよく分かる。オシムのときは、あまりにもみんなオシム頼みだった。それが結果的にはよくなかったんだと思う。

61. Posted by とも at 2009年4月30日 22:07

川淵を始めとする古河閥が、今だ日本サッカーに影響力を持ってるからだろ。
ロクな検証もしないまま、失われた10年という表現は正しいと思うよ。
で、今の監督が古河＆早稲田出身（笑。
派閥も大概にな。

62. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 22:14

トルシエの評価の前に、カワブチの評価をしろ。
これ、サッカー界の常識。

63. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 22:28

トルシエのサッカーじゃ、
未来が見えなかったんだよ。。。。。。。１０年後、２０年後の。。。。。。。。。。。。。。。

64. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 22:43

ここまでのコメントに、まともな（ロジカルな）否定論が一つとして見当たらないところが「なぜ評価できなかったか」の答えだろ。
要は「出る杭」が嫌いなんだろ、オマエらは。
そもそも、（元ブログのひとの意図はさておき）「評価」という表現をestimateではなく「称賛」の意味と思いこんで躍起になって否定しようとしてるヤツが多すぎる。
あ、協会がちゃんと評価できなかったのは、トップの脳軟化が始まってたせいだから仕方がなかったんだと思うｗ

65. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 22:52

ジーコ＝自由なサッカー（嘘だが）
トルシエ＝型に嵌ったサッカー（嘘だが）こんな出鱈目な図式じゃ、あまり評価されんわな。

66. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 22:53

とにかく、トルシエ直後の人選が最悪だった。

67. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 22:59

ジーコがトルシエの遺産を食いつぶしてしまったのが
今の代表の体たらくの要因。
五輪代表、フル代表間の選手有機的につながり、
フル代表もA、Bチームを作れるほど層が厚く、
A、Bチーム間でライバル意識が芽生え、質が高まる。
システムだけでも、あのころにもどせないかな？

68. Posted by ６３は終わってる（笑） at 2009年4月30日 23:02

＞トルシエのサッカーじゃ、
＞未来が見えなかったんだよ。。。。。。。１０年後、２０年後の。。。。。。。。。。。。。。。久々にワロタｗ
トルシエ以後はもっと未来が見えずにいまや真っ暗闇だよ（爆笑）

69. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 23:35

川渕キャプテンの著書では「トルシエのチームはファウルが多いのが我慢ならなかった」と出ていたな。因みに、ダバディーは「協会の人はスポンサーや広告代理店に対して
ビクビクしすぎている。トルシエの後任がジーコになったのもそれが原因かと」
と言ってた。
これは、木村行彦も同じ事を言ってたよ。

70. Posted by 名無しさん at 2009年4月30日 23:58

アンチはトルシエが琉球で監督してるとでも思っているのか？
総監督＝要するにGM アンチトルシエってジーコ信者が多いのに、何で総監督のこと知らないんだ？
鹿島でジーコがずっとやってたじゃん。

71. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 00:05

類人猿共がガタガタ言ってるが、彼は「結果」を残しているのは事実だということだ
検証ができていないというより、そもそもそんな能力が協会に身に付いてないんだよ。これは日本のスポーツ界、特にチームスポーツをやってるとこは軒並みダメだろう
国の防衛も含めてこうした能力を根こそぎ壊されちゃってるんだよ
トルシエ自信が「検証」の末の存在ではないのだが、偶然にしろいわば「当たっちゃった」わけだから、そこからより強化が必要なディフェンスやらチームのディシプリン等をうっちゃって「自由」をっていう発想には腰が砕けたね
ぶっちゃけ、トルシエ流というより「規律」重視のサッカーの方が“のびのびできて”向いてるんだよ
まず自分たちはブラジル人じゃないんだってことを自覚して初めて悟るんじゃないのか、ヨーロッパ人みたいに

72. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 00:12

結局トル信とかアンチトルとかってネットの中にしか居なかったんじゃないの？
2chとかまだマイナーだったときのサッカーカフェとか試合そっちのけで信者アンチ論争やってたなあ俺はトルシエは全世代一括管理によって層を厚くしたところが評価かな
少なくとも五輪は超おもろかった！！
逆に限界だと思ったのは傍から見てもわかるほどファビョるところか

73. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 00:15

ここだけの話だが、オレはトルシエという人間を心から尊敬している。
曲がりなりにも社会に出て奮闘している者なら、易きに流れることなく自分の信念を貫くことがどれほど困難かわかるはずだ。上に楯突き下にいい顔をする、或いは下に厳しく接し上の顔色を伺う。これは難しくない。己の手腕を認めさせるため（＝自分のチームを強くするため）、上下関係なく納得出来ないことにはとことん噛み付いていく。素晴らしく立派だった。

74. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 00:15

ジーコ信者ならリアルにいっぱいいるぞｗ

75. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 00:17

一番、たち悪いのはオシム信者でFA

76. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 00:19

シドニー五輪の日本代表は神。
ちなみに余談だが、Qちゃんの金メダルより、スロバキア戦の視聴率の方が高かった。

77. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 00:25

トルシエを懐かしんでいる人って、
高度経済成長時代を忘れられずに、
昔のやり方を押し付けるおっさんみたいだ。

78. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 00:28

すべての監督人事に一長一短があるのは事実。ある者を肯定する時は、極端なまでに神格化し、ある者を否定する時は、どこからか生まれた先入観をもって、人格否定にまで至る。こういう事をファンがネットなどを通じて、延々とやりあっていて、この国のサッカーレベルが成熟するとは思えない。我々の代表チームであるのに、その責任のすべてを代表監督に放り投げ、代表の出来不出来は一個人に左右されるものと論じ合う。選手の存在、責任はなおざりにして・・・。代表監督という個人への評価は、私情を含まず、冷静に、且つ、措かれた状況を複眼的に捉え、公平に行われなければならない。最近の岡田バッシングなどが顕著だが、正直、チーム作りの個人的な好みなどをベースに、一プロコーチを非難するなどナンセンスだと思う。

79. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 00:37

>74
茨城にいっぱい潜伏してそうだな。
病原菌みたいに表に出られる機会をうかがってそう　笑

80. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 00:43

>69
だとしたら川淵は本当に糞だな。
確かに06オージー戦では相手に激しくやられてたのに、あれだもんな。
ワールドカップをなめすぎだろ。
そりゃクライフにもワールドカップに出るレベルじゃないと言われるわ。

81. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 00:48

たんにトルシエの時の日本代表が一番輝いてた時期だからそれをおもいだしてトルシエが良かった的な意見になってるのでは？前の人も書いてたが鈴木のつま先が伸びなかったら全敗してた可能性も十分あったぞ。

82. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 00:52

>>8０
「虹を掴む」って本でハッキリ言い切ってるよ。
今、手元にないから正確な引用は出来ないけど。
他にも滅茶苦茶いってる。例えば、「トルのチームはファウルも多いし
審判にも無茶苦茶言うから嫌い」と言ってるのに、
ジーコが皇族の前で「もっとまともな審判を連れて来い」と
言っても、解任しなかったりとか。
(因みに、同じ事をいったファルカンは即解任)　他の事はともかく、代表強化と言う側面では川渕さんは「無能」の
一言で十分だと思う。

83. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 00:58

>>74
ラモス信者よりはマシじゃない？＞ジーコ信者

84. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 01:14

客観的に見てトルシエジャパンが近年の日本代表の中でチームとしてダントツに強かったと思うが、もう少し周囲には気を配っても良かった。協会はご機嫌取りが好きな人ばかりだしね。

85. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 01:23

>>77は真性のキチガイ
懐かしむってｗｗｗ「検証」の話してるんですけどぉｗｗｗ
脳みそ家に忘れてきたんですかぁ？（笑）

86. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 01:28

お隣の韓国がベスト４という記録を残したから、トルシエは評価されにくいのでは…
それに彼の戦術はかなり守備的だった。
フラット３にウィングバックを用いるということで、最終ラインは５バックになる可能性が高かった。
そうすると攻撃に展開するときにサイドに広がっていないので素早い攻撃はしにくくなるし、カウンターをしかける数は減る。
何よりサイドの使い方を考えると、戦術に長けていたとは言い難い監督だ。
日本が決勝トーナメントに行けたのは、クジ運と開催国というアドバンテージがあった。
将来日本は強くなるのならテン・カテ、もしくはスコラーリ、ヒディング級の監督にチームを率いてもらい、彼らの戦術を体現できるようにしてもらいたい。

87. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 01:28

トルシエ⇒規則、校則でがんじがらめ戦後教育の悪点
みたいな捉えられ方でトルシエ批判が起こってた気がする。その後の
ジーコ⇒もっと生徒を信じよう！考える力を持たせよう！「ゆとり教育」だぁ！
で大失敗ｗｗｗしゃーないからオシムといういわばトルシエとジーコの中間みたいなハンパな監督をもってきてまた失敗ｗｗｗ最後は臨時講師の岡田先生がどっちつかずのグダグダ指導みたいなｗｗｗ
日本の教育の縮図が現れているように感じるわｗ

88. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 01:31

＞＞８６
その評価は大間違い。サウジ戦を見てみろ

89. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 01:47

>86
上の81の話どうりだと川淵はヒディンクが嫌いだろうな。
ヒディンクはきたないぜ。勝つ為ならあらゆることをしてくる。
だが、かりにヒディンクが代表の監督になったら川淵は絶賛するだろうな。
川淵も所詮その程度のおっさんだろ。

90. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 01:56

J1のチームでどれくらい出来るか見てみたいな。
ネームバリューもあるだろうし…
個人的には好き。

91. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 02:01

>>53
バルサで3-4-3をやってたクライフは糞監督確定ということですね。分かります。

92. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 02:19

>>86
実際には左右のセンターバックがサイドMFの外をオーバーラップしていくようなサッカーだったんだけどね。
前からのプレスとショートカウンターもよくあったし。ちゃんと試合を見ないと。

93. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 03:05

あのチームで久保が覚醒しなかったのは残念だったな。
まぁ、久保向きのサッカーではなかったのは確かだけど。

94. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 05:17

評価というのは他人がする物でその
高低を論じる物ではない、トルシエの評価が
低いと感じたならそれが世間のトルシエに
対する評価であって、不満があるなら自分が
トルシエを高く評価してやれば良いだけの話、
評価が上がるか下がるかはトルシエ次第。あの頃の代表の選手は好きだった、
監督は岡田の次に嫌い、それが俺の評価。何といってもサッカーは選手がやるものだし
ブラジルですらプロ化からＷ杯優勝するまでに
２５年もの歳月がかかったのだから日本にも
隆盛や停滞があって然るべきだと思うけどね。

95. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 06:35

>>69,82
トルシエは日本はコンタクトプレーの技術に欠けているとして、重点的に指導をしてたね。もっと手を使え！とかいろいろ。
別に悪質なファールが多かったわけじゃないし、なにが問題なんだか。
岡野さんがトルシエについて一番評価してたのは、技術はあるがおとなしかった選手たちに闘争心を植え付けたことだった。

96. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 08:12

>59
見事に釣れた！　

97. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 08:15

（ギャラとは別に）放映権料などJFAに流れる金を一部寄越せ、と主張したので嫌われた。それも就任後間もなく。
>>69がいうように、スポンサーとのスタンスの違いも、大きな溝を作った。選手育成、起用、戦術、勝敗の評価はまた別の話だろう。

98. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 08:24

川渕の存在がデカイんだろうな。
メディアにも力持ってたし。
個人的に'00のアジアカップ代表が歴代最高だと思ってる。

99. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 08:36

結局好き嫌いが評価の大半を左右しているような気がします。評価
日本サッカー始まって以来の予選リーグ突破
↓
肯派　自国開催のアドバンテージは確かに大きい。
否派　自国開催で尚且つ黄金世代が居たので不満足。その他海外優勝等
肯派　結果を出している。
否派　ではジーコは？もしも運だけで片付けるならそれは
　　　　トルシエにも当てはまるのでは？日本リーグ時代の悲惨なサッカー事情を知っている親父達（30代後半～）は涙物（W杯98感動の初出場がまずあるけどトルシエには関係ないので）の成長と感じる人も少なくないし、その時代を知らない若者の中には物足りないと感じる人もいる。世代の違いって関係してるのかもしれませんね。

100. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 09:02

鈴木のつま先が・・・・・なんてたられば論を出しちゃったらダメだろ。

101. Posted by で at 2009年5月 1日 10:08

で、フラット3の評価ってどうなのよ
誰もいわねーナ
土屋と北本とシジクレイのピカっとスリーは面白かった

102. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 10:15

うわっ！伸びてますね。やはりこの話になると、ある種の人たちが沸いてきますねw

103. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 10:16

協会と電通の言いなりにならなかったトルシエは偉い。
「６月の〜」を見ても、W杯の時点で凄く良いグループを作っていたのも間違いないよ。
2002年はサッカーバブルのピークだったから評価しづらいとしても、'99ワールドユースでナイジェリア人まで熱狂させたチームを作った手腕、黄金世代はほとんどいなかったアジアカップでの圧勝は評価しないほうがおかしい。

104. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 10:22

王道を行ける程、日本のサッカーはバランスがよくない。
何か工夫やあっと驚かせるものがないと勝てない。
フラット３という完全に時代遅れの戦術が日本では新しく見えたというところがある。
だとしたら、今の岡田監督の0トップだってもっと評価すべきだと思うけど。
結局、同じ日本人がやることを信頼できないんだろうね。
外国人で、何か新しいビジョンを提示してくれればそれでいいんじゃない。
今でも黒船を待ちわびる人のなんと多いことか。
大事なのは、有難がって盲目的に学ぶことじゃなくて、自分自身で考えて新しく創りだすことだというのに。

105. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 10:33

岡田のちびっこ３は面白い試みではあるんだよね。
日本の選手の能力を考えれば、世界と対等に戦うためには何らかの工夫が必要なわけで･･･。
世界で主流のオーソドックスな戦術でぶつかっても、アジアでは勝てても世界では通用しないでしょ。結局多くの日本人は価値基準を持たずブランド志向で、世界的な名声を得ているような監督のすることじゃなきゃ信用できないんだよな。
正当な評価を得られていないという意味では、岡田も一緒だね。

106. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 10:37

結局感情論に摩り替えてしまう人が出てくるから議論が深まらないんだよなあ

107. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 10:40

>105
ちびっこのアジリティは、オージーあたりのデカ物には有効だよな。
相手からしたらかなり嫌みたいだぞ。
日本人の悪い所はすぐないものねだりをする所だ。
糞暑い中でもあれだけ動ける田中達也なんか、もっと評価されてもいいのにな。まあケガが多すぎるが。

108. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 10:43

やっぱりトルシエの話は楽しいな。忘れられない試合のひとつが、シドニー五輪壮行試合での韓国戦。
解説の金田氏が「韓国相手にここまで好き勝手にやるか？」となかば呆れるほどの圧勝。完全に韓国を格下扱い。ユース、五輪、アジアカップ、コンフェデ、本大会、すべて歴代最高なのは間違いないだろう？

109. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 10:48

>>105
個々の能力で劣る以上、ストロングポイントを作るためには何らかの犠牲を払わないといけない
そこを理解していない人間の多いこと
欠点ばかりをあげつらって、すべてが完璧じゃないと満足しないんだ
トルシエだって欠点はあったが、嵌れば強豪とも戦えるチームを作っただろうに

110. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 11:16

>104
だとしたら、今の岡田監督の0トップだってもっと評価すべきだと思うけど。高く評価される程には機能してないからそういう評価なんだろう。

111. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 11:43

>108
五輪立ち上げのアルゼンチン戦と韓国戦。
両方とも国立に見に行ったけど壮快だったわ。
韓国には18歳のパク・チソンもいたなぁ。
アルゼンチン戦の稲本の上がりからの、こぼれ球を俊輔がループで決めたのは忘れられん。

112. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 11:51

>110
0トップは予選向きの戦い方ではないからね。
予選突破後に化ける可能性はある。

113. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 13:17

俊輔の評価をしなかった監督の何を評価するってんだ。
自国開催のあの仕打ちを私は一生許さない。

114. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 13:56

俊輔は世界じゃなにも出来ないってまだわからんか？活躍できるのはアジアとコンフェデだけ、激しいプレスになにもできなくなるからビッグくらぶによばれない。目あけてよくみろ。

115. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 14:23

>>113>>114
ここで俊輔の話するなよ。
114はサッカーを個人競技だと思ってる馬鹿だしｗ

116. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 14:23

１１３はジャニヲタと同レベルｗｗｗ

117. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 15:08

真実はカンタン。トルシエはJFLの琉球レベル。
どこのクラブもサポーターもトルシエなんていらないと思っている。
普段からサッカーが身近である人ならそう思っている。一部の、代表＆戦術オタクのだけが、情報に踊らされ、
妄想の世界でマンセーしている。そろそろ、情報じゃなく、本当のサッカーを消費しようよ。

118. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 15:14

>117
ヘディング脳の人ですか？
誰も今のトルシエの話をしているわけではありません。

119. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 15:18

俊輔を外したことで仏教徒から脅迫を受けたとかインタビューで言ってたんだよな

120. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 15:32

＞118
じゃあ、当時のトルシエのどこがすばらしくて、
いまのトルシエのどこがダメなのか書いてみなよ。自分の論を出さず、ただ否定するだけってタイプなのかな？家からもあんまり出なそうな引っ込み思案くんが、
恥ずかしい妄想を展開するところ、ぜひ聞きたいなあ。

121. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 15:33

115は馬鹿、守備ができないMFは通用しないんだよ、どーせセルティックの試合とかみて俊輔天才とか思ってるマリノスファンあたりだろーけど。

122. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 15:42

トルシエがやろうとしていたことは、欧州からみれば、特に変わった戦術でもなかった。ただ、マスコミが、フラット３という言葉で、思考停止しただけ。ラインコントロールしながら、連動して守備するなんて、基本なんで。
　
俊輔にサイドをやらせた時も、狙いを理解しない人からブーイングの嵐だったけど、アタリに弱い俊輔を生かすには良い選択肢だった。結果、今、俊輔は。。。。ｗｗｗ。結局、達観だったということ。
　
規則で縛るというのもウソ。それなら「赤信号みんなで渡れば」なんていう文化的な面について、それじゃダメよなんて言うわけないから。チームとしての連動性（それを作るための基礎訓練としての練習）を基盤として、攻撃には個の創造性が必要であることも言っていた。マスコミは、それを報道しようとしなかっただけ。
　
　
結局、ブーメランに思えるね。トルシエを叩く人ほど、実はジーコが言おうとしていた個の戦術眼のようなものの本質を理解していないという点において。セレソンが、ぱっと集まって、かなりの連携を見せるのは、それは土台としての共通理解があるからで、トルシエは、それを基礎訓練で植え付けようとしていた。選手の若さもあり、適材適所だったと思うね。
　
　
アンチがなんと言おうと、最高の成績を残しているのは事実なのだから、それを否定するというのは、サッカーそれ自体の否定になるので、いい加減、やめたほうがいい。本当にサッカーが好きならね。

123. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 16:09

最高の成績って自国開催で最低限のノルマ達成しただけでは？

124. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 16:30

>>122
同意できるところもあるが、文章が冗長なわりに結論が不明確だな。結局、トルシエは普通だけど、日本サッカーの成熟度や選手的にタイミングがばっちりだった、ってことを言いたいのかな？それってアンチと同じこと言ってない？
もしかしたらこの議論にアンチも信者もいないのかもね。

125. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 16:35

柳沢をサイドで使ったのも、おもいっきり馬鹿にされてたけど
結局セリエAでもサイドで使われてたしな。
日本人のサッカーを見る目がまだまだ肥えてないよな。
俺も含めて。

126. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 16:48

ついつい、トルシエと岡田監督を比べてしまうね。
けど、『蹴球日記』を読んだら全然印象変わった。

127. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 16:49

>>123
そこらへんは中の人たちのほうがよく理解してたみたいだよ。
ノルマだ、開催国なんだから突破して当たり前だといっても、その4年前のフランス大会で初めて地区予選を3位で突破して本大会では3戦全敗だったチーム。
そういう国がグループリーグを突破するというのがどれだけ大変なことなのかってね。
外野が言うほど簡単な話じゃない。

128. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 16:54

>>120
むしろ>>117と>>120自身に当てはまるだろそれ。
今のトルシエのどこだダメって、琉球では総監督なのにどうやって評価するんだか…。

129. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 17:06

>>123
当時の日本にとっては悲願でもあったんだよ。

130. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 17:10

川渕の影響力が強いうちは無理だろ。
功績もデカイ人だけど、ある時期から代表強化の点では
癌以外のなにものでもなかった。

131. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 17:14

やっているサッカーは、
運任せのパチンコサッカーでつまらなかったよ。
1試合の映像が丸々残っているなら見てみればいい。 “名勝負”“ベストゲーム”というキーワードで思い浮かぶのは
決まって別の監督のときのもんなんだけどな。それにトルシエが打ち出したサッカーが日本人に合っていたんなら
フラット3なり、オートマティズムなりが、
代表、Jリーグ、その他カテゴリーでもっと根付いたんじゃねーの結果だけ残せばいいってんならいいけどさ。まあ、俺主観だ。すまんね。

132. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 17:30

>>131
岡田がオシムのサッカーを継承できなかったのと同じだよ。
指導者にはそれぞれ独自の思想と指導法があるのだから。
ただ、ユース年代についていうと99年の成功体験に基づいて「ムービングフットボール」への取り組みが始まったんだけどね。

133. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 17:32

>131
W杯だけじゃなくて
WYやアジア杯や五輪の試合を見たら
見方が変わると思うよ
　
トルシエの試合はフランス戦以前の方がおもしろい
　
あと、フラット３は消えたけど
オートマティズムやウェーブの動きはどこも普通にやっている

134. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 17:44

サンドニから以前に比べればつまらなくなったな。
例外でコンフェデのカメルーン戦はおもしろかったけど。
サンドニできれいなサッカーだけでは勝てないので、戸田で守備の強化をテコ入れして現実路線に走ったからね。

135. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 18:13

オートマティズムやウェーブは別にトルシエが持ち込んだわけじゃないけどね。オシムのトライアングルとかアイコンタクトとか、みんなサッカーの基礎で知ってた。マスゴミがサッカー知らない一般人に、キーワードを提供しただけ。

136. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 18:43

オートマティズムの意味もわかってない奴がいるな
パターン化された動きを体に覚え込ませることで、逆に状況に応じて瞬時に適切なプレーを選択できるんだよ

137. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 19:11

レバノンアジアカップの時のサッカーが一番面白かったな
あんな代表はもうとうぶん見られないかもな

138. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 19:16

時代や状況は変化していくわけで、いまさらブラジル人が黄金の中盤は最高だったとか言っても、何言ってんのおまえって話。トルシエ時代の話をただ面白かったと言って、今と比べても無意味。

139. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 19:18

亀だけど135はオシムじゃなくてオフトの書き間違いゴメンｗ

140. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 19:21

>>137
西沢＆高原＋森島はマジで最高だった

141. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 19:35

>134
サンドニ以前と以降はわけて考えたいな。
サンドニ以前のサッカーは日本サッカーの理想形。
ただ、そのやり方でフランスに大敗したことで、
Ｗ杯開催国としてのノルマ達成のため、現実的な路線にシフトした。
今の日本代表はどちらを目指すべきなんだろう？

142. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 19:48

サンドニの頃海外組中田だけだったんだよな。
あまりに経験不足でサッカー以前に負けてた。
サンドニなんて舞台はちょっと早過ぎたね。

143. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 20:02

>>142
雨でピッチがぬかるみになってなけりゃまた違ったんだろうけどなあ

144. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 20:27

>143
結果論だが、あそこで大敗しておいて逆に良かったと思う。
おかげでサポも勘違いせずにまだまだであることを受け入れられたし。自分はジーコの最大の失敗は欧州遠征で勝ってしまったことだと思ってる。
いろんな意味であそこで勝ってしまったため勘違いが始まっている。

145. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 21:15

ジーコジャパンみたいに花試合や親善試合で良い試合しておいて、本番で惨敗ってのが一番堪えるからなｗ

146. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 21:16

勘違いといえば勘違いかもしれないが、ここ最近（１０年前後）の日本代表は、欧州勢とそこそこやれるのは事実だと思う。機会がないが岡田ジャパンも大して変わらないはず。オシム時代の遠征でも結果を出したが、あれこそ逆に勘違いというか、オシムを神格化してしまうことに・・・。監督の力量でチームが変わるのは当然だが、極端にその国のレベルが上がることもなく、アウェイの欧州勢とのテストマッチでは、そこそこ結果を出せるのが今の日本だと思う。

147. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 22:42

>>130
川渕さんはトルシエのことを本当に嫌ってるからね。
６９でも書き込んだけど、「トルのチームは悪質なファウルが多いし
審判にもすぐ文句を言うし我慢がならなかった」って公言してから
また、ダバディーによると、「川渕さんは石原都知事との対談で
ヒディンクが日本の監督をやれば良かった。」って言ってるらしい。他にも、スポンサーとの関係を壊したりしたことも頭にきているんだろうね。

148. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 22:47

ユースも含めて、中盤に地蔵を置いてプレスがかからず、DFラインが下がって、前後分断サッカー横行した歴代監督の中、
トルシエは如何にして、ラインを高く保つかを植え付けた監督だった。
フラット３をアレコレ言う輩がいるが、じゃー４バックで香車みたいなサイドバックで、どうやってラインを高く保てというのか。
今の日本で言ったら、中盤に守備専を配置してまで、内田と長友をいかした４バックが優れているというのか。

149. Posted by 名無しさん at 2009年5月 1日 22:55

>>140
確かに西沢＆高原＋森島は最高だったけどなぜにｗカップのとき勝ってたチームをいじってトルコに負けたんだろ、戦術アナリストとかゆー奴がスタメン決めてたらしいいが、ならそいつがメンバー選んでたんじゃ。

150. Posted by 名無しさん at 2009年5月 2日 00:46

>149
ヨーロッパが「勝っているチームをいじるな」って風潮じゃなかったからじゃないかな。だいいち、あのときも11人中８〜９人はいつものメンバーじゃなかったっけ？　リーグとCLを戦うようなチームなら、普通にいじる程度。まあ、トルシエジャパンはマンUじゃないし、トルシエ本人も後悔しているらしいけどさ。
明神が「（バーに弾かれた）アレックスのFKが決まっていれば、トルシエ采配ズバリってことになっていたんでしょ？」と言っていた通り、やはり結果論だと思うな。

151. Posted by 名無しさん at 2009年5月 2日 10:52

>>147
川淵はトルシエが言ってないことまで言ったというなど嘘も多いよ。
例えば同じ石原との対談で「トルシエは日本人を黄色い蟻といった」とか、嘘を流していた。川淵は国際感覚がまったくないので、誰かが人種差別をしてるという嘘を言うことがどれだけ罪深いかわかっていないｗ
嘘を付いてまで悪い印象を植え付けたいという輩が協会の上層部にいたのだから、印象が悪くなるのは当然。
まあ、川淵のトルシエ嫌いには岡野さんに対する嫉妬も含まれてる気がするが。

152. Posted by 名無しさん at 2009年5月 2日 11:05

鈴木が足を伸ばして決めたゴールをアシストしたのは、小野。
相手のプレスが中央に比べれば若干弱くなるアウトサイドのMFの片方にプレイメイカータイプを置くのはトルシエの方針だったわけで、実際に余裕を持って小野が絶妙なフィードボールを鈴木の前のスペースに送り込んでゴールが生まれたわけだ。
　ただの偶然ではなくて、トルシエのチームプランがハマった瞬間だったんじゃないのかな
　

153. Posted by 名無しさん at 2009年5月 2日 11:11

これだけの数のコメントがつく所からも
トルシエの維持今日の大きさが偲ばれる

154. Posted by 直木善久 at 2009年5月 2日 12:15

遅ればせながら、ご紹介頂き有難うございました。
活気あるコメントも参考にさせていただきます。
当時を彷彿とさせるこの活気が懐かしい。

155. Posted by 岡野 at 2009年5月 2日 13:27

＞１５４
７年も前のことで活気があるのは、２００２年から日本代表も、協会も全く「進歩」していないとみな感じているからですよ。
どんな組織もマネジメントが出来る人をトップに置かないと簡単に「失われた１０年」を生産することになるんです。

156. Posted by 名無しさん at 2009年5月 2日 13:40

サッカーファンも全然進歩してないけどね。懐古主義であったり、欧州至上主義をもって日本人指導者叩いたり・・・。トルシエについては十分一定の評価をしてるでしょ、みなさん。その上で、素晴らしいと表現するか、世界基準で並と表現するかの違いなだけでね。いまさら、評価もなにもないと思うし、アンチがトルシエを否定する理由が、その人格に起因するなんて、トルシエ肯定派の被害妄想なんじゃないの？

157. Posted by ネロ at 2009年5月 2日 16:46

OB連中は代表に関わらないで、JEFでも面倒見てろってんだ。

158. Posted by 名無しさん at 2009年5月 2日 18:49

トルシエはすこしホモだからイケ面揃いの選手が多くて当時の代表は人気あったね、岡田はイモ面がすきみたい、長友みたいな感じのさ、

159. Posted by 名無しさん at 2009年5月 2日 19:29

トルシエは評価されてただろ

160. Posted by 名無しさん at 2009年5月 2日 19:43

監督だった当時は「攻撃のパターンがない！選手任頼みだ！」と批判を受け、ジーコに交代した後は「トルシエは選手を縛り付けて自由な発想を許さなかった！」と批判された。それがトルシエ

161. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 09:20

岡田、ジーコとの比較で言うならトルシエがマシというのも分からんでもない。でもジーコはそんなに悪くない。

162. Posted by なお at 2010年5月21日 18:45

現日本代表に対するトルシエのコメントをみると納得できる事が多い。当たり前だが、世界のサッカーをよく知っている。だから、強豪に負けない（アジアでは圧倒的な）チームを作れたのだと思う。
U20準優勝、五輪ベスト8はトルシエの功績。
当時、ガチンコの舞台で世界の強豪と互する程、日本代表に集う各選手には世界レベルの経験が殆どなかった。2002年W杯後、黄金世代は皆、海外で経験を積むことができた。
今の日本代表は、世界レベルの選手は何人いるのか？個人的には長谷部選手を挙げたい。

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