Q.日本代表、2010Ｗ杯での目標は？
2009年6月12日
岡田監督の公言する「ベスト４」の言葉が一人歩きしているが、実際、日本代表は2010Ｗ杯での目標はどこにあるのか？ ということで投票企画を用意してみました。お題は「Q.日本代表、2010Ｗ杯での目標は？」
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コメント
何事も一足飛びに考えてはならん。まずは自国開催以外での一勝が目標。
同意。
ベスト４なんてグループリーグ突破が見えてから考えればいい。 今までの成績から考えてベスト４を公言するなんてアホ。
ベスト４なんてグループリーグ突破が見えてから考えればいい。 今までの成績から考えてベスト４を公言するなんてアホ。
グループリーグ突破で充分盛り上がれると思うのに…
ベスト４って言っておいて、グループリーグ敗退なら、
星野ジャパンみたいに叩かれて、
サッカー人気凋落の分岐点になりそうで怖い。
星野ジャパンみたいに叩かれて、
サッカー人気凋落の分岐点になりそうで怖い。
普段JavaScriptオフにしてるんで一瞬どうやって投票するのか迷った…。
意気込みとしてベスト４というのはいいけど、代表戦ごとに対戦相手の監督に「ベスト４は可能と思うか？」と質問するのはやめて欲しい。恥ずかしくてたまらんｗ
意気込みとしてベスト４というのはいいけど、代表戦ごとに対戦相手の監督に「ベスト４は可能と思うか？」と質問するのはやめて欲しい。恥ずかしくてたまらんｗ
足元ばかり見てたら飛べるもんも飛べん。現実的かどうかは、別の話として優勝を目指すべきだ。結果、一勝、グループリーグ突破、ベスト４となればよい。
そのための最低限のノルマが初戦を負けないことであり、一勝することが段階的な最初の目標になるとは思う。
初戦敗退でGR突破は９０％以上不可能になるのだし。
そのための最低限のノルマが初戦を負けないことであり、一勝することが段階的な最初の目標になるとは思う。
初戦敗退でGR突破は９０％以上不可能になるのだし。
2010に限らず、その後も含めてベスト４ぐらいの目標を立てた方が良い。その目標が達成されるのが、20年後でも30年後でも、50年後でもいいではないか。大事なのは、それぐらいの意気込みで「本気」であり続けること。岡田さんは自ら選手に示すために「本気」を口にし続けているし、疑心暗鬼だった選手たちも、少しづつ「本気」になっているそうだ（まぁここ２試合は本気とは感じられないがｗ もっと心身共にタフになってくれ）。本当の意味で、日本がWCベスト４になるには、代表の強化だけではどうにもならない。国内のあらゆる環境を整えなければいけない。それはそれで「本気」にならねば。そして、大会が始まれば、その相手がどんな強豪国であろうとも「本気」にならねば、勝ち点を奪うことなどできない。「WCベスト４＝本気」こう捉えて欲しい。それならば、みんな納得できるだろう？
ドラゴン桜のマンガにもあったが、
80点を目指す者は
100点は絶対取れない。
80点を目指す者は
100点は絶対取れない。
何か餌がないと走れない、というのが先日のカタール戦ではないだろうか？
というところからすると、ちょっとストレッチした目標を置いて、そこを目指す、と言い続けて、鞭を入れるしかないのでは？
というところからすると、ちょっとストレッチした目標を置いて、そこを目指す、と言い続けて、鞭を入れるしかないのでは？
>7
そう。それは2002WCで実証されている。トルシエのチームは、手堅く80点を取れるチームだったが、残り20点を期待させるチームではなかった。それでも、自国開催のアドバンテージを活かし、ベスト16を達成することは出来た。2010はそのアドバンテージもない。80点のチームでGL突破できるのか甚だ疑問。1年後、日本代表は何点のチーム状態で大会に臨めるかは、まだわからない。しかし、紆余曲折ありながらも、100点を目指して、チームを作っている。自分はそのチームを、信じ、見守っていこうと思う。
そう。それは2002WCで実証されている。トルシエのチームは、手堅く80点を取れるチームだったが、残り20点を期待させるチームではなかった。それでも、自国開催のアドバンテージを活かし、ベスト16を達成することは出来た。2010はそのアドバンテージもない。80点のチームでGL突破できるのか甚だ疑問。1年後、日本代表は何点のチーム状態で大会に臨めるかは、まだわからない。しかし、紆余曲折ありながらも、100点を目指して、チームを作っている。自分はそのチームを、信じ、見守っていこうと思う。
100点めざしてるか？あれで？
んじゃスペインは何点よ？
んじゃスペインは何点よ？
>10
格下に負けたアルゼンチンは何点ですか？
格下に負けたアルゼンチンは何点ですか？
2006年ってどの辺に目標設定してたのかわからん
ジーコは優勝を目指すとか言ってたけどｗ
ジーコは優勝を目指すとか言ってたけどｗ
目標設定自体は高くてもいいと思う。
ただ、日本が７試合戦うことを前提とするコンディション調整で
ＧＬを勝ち抜けるか…といえば、無理スジもいいところ。
本番に至るまでの強化は高く目標を持って。
本番では現実的に。
ただ、日本が７試合戦うことを前提とするコンディション調整で
ＧＬを勝ち抜けるか…といえば、無理スジもいいところ。
本番に至るまでの強化は高く目標を持って。
本番では現実的に。
目指すはフェアプレー賞
1勝1敗1分とか言っても叩くくせにｗ
>>6
50年間「ベスト４！」って言い続けて、それで本気が持続すればいいけどな。
普通そうなると白けて来ないか？
個人的にはＷ杯なんてテストで一発ベスト４の成績を収めるより、
普通に普段からベスト４が狙えるぐらいの実力を付けて欲しいのだがな。
50年間「ベスト４！」って言い続けて、それで本気が持続すればいいけどな。
普通そうなると白けて来ないか？
個人的にはＷ杯なんてテストで一発ベスト４の成績を収めるより、
普通に普段からベスト４が狙えるぐらいの実力を付けて欲しいのだがな。
普段からベスト４ってもうそれ優勝候補だから
>5
GRって何でつか？
GRって何でつか？
目標は高く持っていいんじゃね。
ベスト４発言があるから世間の日本代表の認知が保たれてるっていう面もあるしさ。
まあでも準決勝に向けてコンディションのピークをそこに持っていくとかしたらダメだとは思うけどね。
ベスト４発言があるから世間の日本代表の認知が保たれてるっていう面もあるしさ。
まあでも準決勝に向けてコンディションのピークをそこに持っていくとかしたらダメだとは思うけどね。
弱小野球部が部室に「目指せ甲子園」て張り紙を貼ってるレベル
目標というよりスローガン
ベスト４って、岡ちゃんのツリ。
>>5の前半部分が意味不明。
>現実的かどうかは、別の話として優勝を目指すべきだ。 こういうこと言う奴ってどこにでもいるけど、結果、現実を見据えない目標設定なので、組織のモチベーションを下げまくる。
目標は現実的でなければ意味がないんだから、「まずは一勝、そしてグループリーグ突破」これでいいだろ。 むしろ、こんなにわかりやすくて的確な目標設定があるのに、なぜ決勝トーナメントの先の先のことを考える必要があるのか。先の先のことを考えたら、初戦を全身全霊でぶつかることなんてできないぞ。
優勝やベスト４を目指すチームは、グループリーグは8割から9割程度の力で流して、精神的にも肉体的にも徐々にギアを上げていく。そのための経験値も（選手やスタッフの間で）しっかり根付いている。 最初から優勝（ベスト4）を目指すってことは、スタッフは、そういうケアをしていくってことだよな？優勝（ベスト4）を見据えたコンディション調整をして、グループリーグでテンションを高めすぎないよう調整して、余力を残して決勝トーナメントに進出して、トーナメントでは並み居る強豪を相手に4連勝（2連勝）する。監督、選手を含めて、今の日本には、それが可能である、と？
……もうね、世界に対して恥ずかしすぎる。
>現実的かどうかは、別の話として優勝を目指すべきだ。 こういうこと言う奴ってどこにでもいるけど、結果、現実を見据えない目標設定なので、組織のモチベーションを下げまくる。
目標は現実的でなければ意味がないんだから、「まずは一勝、そしてグループリーグ突破」これでいいだろ。 むしろ、こんなにわかりやすくて的確な目標設定があるのに、なぜ決勝トーナメントの先の先のことを考える必要があるのか。先の先のことを考えたら、初戦を全身全霊でぶつかることなんてできないぞ。
優勝やベスト４を目指すチームは、グループリーグは8割から9割程度の力で流して、精神的にも肉体的にも徐々にギアを上げていく。そのための経験値も（選手やスタッフの間で）しっかり根付いている。 最初から優勝（ベスト4）を目指すってことは、スタッフは、そういうケアをしていくってことだよな？優勝（ベスト4）を見据えたコンディション調整をして、グループリーグでテンションを高めすぎないよう調整して、余力を残して決勝トーナメントに進出して、トーナメントでは並み居る強豪を相手に4連勝（2連勝）する。監督、選手を含めて、今の日本には、それが可能である、と？
……もうね、世界に対して恥ずかしすぎる。
＞20 スローガンってね。ワロタよ。
前のパー監督も言っていたな アホか。竹やりでＢ２９を落すのと同じだな。
ドイツの惨敗を忘れることのできない俺は、Ｒ16を突破したら土下座するよ。
もう一度代表を応援する気になるかも知れない いや多分ないだろうな。今はクラブチームの勝敗に一喜一憂している。
もう一度代表を応援する気になるかも知れない いや多分ないだろうな。今はクラブチームの勝敗に一喜一憂している。
＞24
別にそのままでいいよ。一生クラブチームだけ応援してて。
別にそのままでいいよ。一生クラブチームだけ応援してて。
そうね。ベスト４を目標とうたうのはかまわないけど、現実的にはグループリーグの１～２戦目あたりにコンディションがピークにくるよう調整しなくちゃだね。
強豪国みたいに決勝トーナメントにピークをもってきても、グループリーグを勝ち抜けなきゃ意味ないわけだし。
まあ、Ｗ杯本番前の親善試合にピークがきちゃった２００６年は論外だけど。
強豪国みたいに決勝トーナメントにピークをもってきても、グループリーグを勝ち抜けなきゃ意味ないわけだし。
まあ、Ｗ杯本番前の親善試合にピークがきちゃった２００６年は論外だけど。
>24 竹やりでＢ２９を落すのと同じだな。 オモロイわ。まぁ、ベスト４発言なんて、大本営発表と同じやからね。
どこが同じなんでしょうか・・・
ベスト4といって批判される。岡田。
1勝1敗1分けといって批判される。岡田。
岡田が何言っても批判されるのが現状。
1勝1敗1分けといって批判される。岡田。
岡田が何言っても批判されるのが現状。
馬鹿ジーコが1分けだったんで
ハードルが下がって1勝だろうな。
個人的にはベスト16だけど。
ハードルが下がって1勝だろうな。
個人的にはベスト16だけど。
個人的には日本代表監督が
「目標はベスト１６です！」って言ってたら萎える。
ベスト８ならそこそこ現実的だねえと。
ベスト４はでかい目標掲げたねえと、
見てる方はわりとテンション上がる。
優勝っつたらアホかとバカかと、ってなる。
「目標はベスト１６です！」って言ってたら萎える。
ベスト８ならそこそこ現実的だねえと。
ベスト４はでかい目標掲げたねえと、
見てる方はわりとテンション上がる。
優勝っつたらアホかとバカかと、ってなる。
去年の男子バレーだって実力では到底敵わないメダルが目標と言ってたわけだし、Ｗ杯でベスト４を目標と言って何が悪い？出るからには高い目標を掲げるのは良いことだと思うけどね。本気で目指してようやく１６強入りが見えてくるんじゃないかな？
>>18
GRはグループ・ラウンドの.GRですよ。 >>22
岡田監督の目標ベスト４に進出するチームは、皆、優勝するつもりで戦ってくるのでしょうし、そして全てのチームはまずは当面の目標として一勝、GR突破って考えてくるのは当たり前だと考えます。 前回大会で対戦したブラジルとオーストラリアは優勝を目標として、クロアチアはGR突破を目標としていました。（当時の選手インタビューから）
気持ちで負けてたら引き分けもできないと考えたので目標を優勝としました。 実際2002年WC後、もっと上にいけたのではと遣り残した感があることを吐露した選手が何名かいましたし、2006年の時は目標を優勝とジーコも中田英選手も優勝を目標とすると口に出してました。結果はともかく。 WYやオリンピックでGR突破の経験がある選手もいる現状で大きな目標が「GR突破」では選手のモチベーションが逆に満足できないんじゃないですか？
GR突破はありえない目標とはもういえないと思うし。 それに僕はあくまで目標として優勝といってるのであり、結果が出たとき満足するべきポジションを言ってるわけではないですよ。 正直、今の日本代表では常に全力で戦わなければ一勝もできないでしょう。だから強国のような調整はできないでしょう。
でも逆にGRでジャイアントキリングできるかもしれない。
強国が調整を失敗をするかもしれない。
可能性が０だとは誰もいえないと思います。
2004EUROのギリシャ優勝だって今でもホントかよって思いますし。
だから、優勝を目指して全力で戦ってくれたら、結果が全敗でも納得します。ただ2006年の心まで折れた日本代表だけは二度と見たくないだけです。
GRはグループ・ラウンドの.GRですよ。 >>22
岡田監督の目標ベスト４に進出するチームは、皆、優勝するつもりで戦ってくるのでしょうし、そして全てのチームはまずは当面の目標として一勝、GR突破って考えてくるのは当たり前だと考えます。 前回大会で対戦したブラジルとオーストラリアは優勝を目標として、クロアチアはGR突破を目標としていました。（当時の選手インタビューから）
気持ちで負けてたら引き分けもできないと考えたので目標を優勝としました。 実際2002年WC後、もっと上にいけたのではと遣り残した感があることを吐露した選手が何名かいましたし、2006年の時は目標を優勝とジーコも中田英選手も優勝を目標とすると口に出してました。結果はともかく。 WYやオリンピックでGR突破の経験がある選手もいる現状で大きな目標が「GR突破」では選手のモチベーションが逆に満足できないんじゃないですか？
GR突破はありえない目標とはもういえないと思うし。 それに僕はあくまで目標として優勝といってるのであり、結果が出たとき満足するべきポジションを言ってるわけではないですよ。 正直、今の日本代表では常に全力で戦わなければ一勝もできないでしょう。だから強国のような調整はできないでしょう。
でも逆にGRでジャイアントキリングできるかもしれない。
強国が調整を失敗をするかもしれない。
可能性が０だとは誰もいえないと思います。
2004EUROのギリシャ優勝だって今でもホントかよって思いますし。
だから、優勝を目指して全力で戦ってくれたら、結果が全敗でも納得します。ただ2006年の心まで折れた日本代表だけは二度と見たくないだけです。
>>33
>WYやオリンピックでGR突破の経験がある選手もいる現状で大きな目標が「GR突破」では選手のモチベーションが逆に満足できないんじゃないですか？ あのさー、ワールドカップのグループリーグ突破がどれだけ難しいか、分かってますか？そういうことは、ある程度の実績を持っている国が言う台詞だろ。
自国開催の試合でしか勝った事がなくて、しかも前回のドイツでは試合内容も不甲斐なく、一勝もできずにみっともなく惨敗。（監督は優勝を目指すと公言してたw）。
それなのに決勝トーナメント進出が目標では満足できない！って、どんだけイイ夢見てるんだよ。まあ、ファンや選手が夢見るのは勝手だけど、監督やスタッフが夢見てちゃ話にならない。 >優勝を目指して全力で戦ってくれたら、結果が全敗でも納得します。ただ2006年の心まで折れた日本代表だけは二度と見たくないだけです。 優勝を目指して全力で戦った結果、１分２敗で心まで折れたのが2006年だろ。学習しろよ。
優勝を目指す→結果ベスト４
ベスト４を目指す→結果ベスト８とか、
上を目指せばそのちょい下ぐらいには来れるだろうとか、そんなのあり得ないから。
>WYやオリンピックでGR突破の経験がある選手もいる現状で大きな目標が「GR突破」では選手のモチベーションが逆に満足できないんじゃないですか？ あのさー、ワールドカップのグループリーグ突破がどれだけ難しいか、分かってますか？そういうことは、ある程度の実績を持っている国が言う台詞だろ。
自国開催の試合でしか勝った事がなくて、しかも前回のドイツでは試合内容も不甲斐なく、一勝もできずにみっともなく惨敗。（監督は優勝を目指すと公言してたw）。
それなのに決勝トーナメント進出が目標では満足できない！って、どんだけイイ夢見てるんだよ。まあ、ファンや選手が夢見るのは勝手だけど、監督やスタッフが夢見てちゃ話にならない。 >優勝を目指して全力で戦ってくれたら、結果が全敗でも納得します。ただ2006年の心まで折れた日本代表だけは二度と見たくないだけです。 優勝を目指して全力で戦った結果、１分２敗で心まで折れたのが2006年だろ。学習しろよ。
優勝を目指す→結果ベスト４
ベスト４を目指す→結果ベスト８とか、
上を目指せばそのちょい下ぐらいには来れるだろうとか、そんなのあり得ないから。
真顔で、WC本戦のコンディショニングの話しちゃってる奴ってなんなの？そういう事じゃなくてさ、ベスト４を目標に「本気」になるって事が、日常の生活態度やプレー意識を高める事につながるって話ですよ。岡田さんが求めてるのはそういうこと。普段から、どういう心持ちで、プレーしていけばベスト４目指せるのか？選手に問うてるわけだし、ファンが白けたこと言う必要あるのか？俺らのすることって、スタジアムや、まぁネット上でもいいけど、選手たちに対して「そんなプレーじゃベスト４目指せないぞ！」って叱咤激励してやることじゃないの？愛情持ってさ。
>>33
＞強国が調整を失敗をするかもしれない
これがあるからベスト４はありえない目標じゃないと思うんだよな。
日韓大会の時のフランスみたいに、中心選手の離脱で戦力大幅ダウンとかもあるし。
まあ彼の国みたいにレフリー買収しちゃうっていう手もあるしねｗ
＞強国が調整を失敗をするかもしれない
これがあるからベスト４はありえない目標じゃないと思うんだよな。
日韓大会の時のフランスみたいに、中心選手の離脱で戦力大幅ダウンとかもあるし。
まあ彼の国みたいにレフリー買収しちゃうっていう手もあるしねｗ
>32
>去年の男子バレーだって実力では到底敵わないメダルが目標と言ってたわけだし
バレーの場合は120％勘違いだろ。元々大した実力も無いくせに、常時自国開催のおかげで「やれば出来る！」「何だかイケそうな気がする～」って、思い込んじゃったんだろ。バレーなんて所詮、「タレントやTV局のタイアップが無いと興行としてまともに成り立たない、スポーツの風上にもおけないスポーツ（笑）」なんだし、サッカーと比較する意味がマジ分んねぇ。
元々大した実力も無いくせに、アジアの出場枠が多いおかげで「やれば出来る！」と思い込んでるのが岡田
目標にいちいちつっかかってる奴らって馬鹿なの？？大丈夫？岡田ジャパンの今後より自分の今後を心配した方がいいよ。
オレは概ね35と同意見なんだがそれはまあいとして
ダメ出ししてるヤツら、ふだんはネット上で「自虐史観氏ね」とか思ってたりしてない？
単なるダブスタかｗ
ダメ出ししてるヤツら、ふだんはネット上で「自虐史観氏ね」とか思ってたりしてない？
単なるダブスタかｗ
じゃあ、まず南アのキャバで
日本がW杯で挙げた勝利は全て２００２大会のもの
つまり
「アウェーでは一勝もしてない程度のチーム」な訳だが
「目標は高ければ高いほうがいい」派は日本代表の現状を分かった上で
歩いて月に行きます！と言わんばかりなメガネデッパの「目標」に賛意を表してるのか？
とりあえず米３５か４０あたり聞かせてみろや
つまり
「アウェーでは一勝もしてない程度のチーム」な訳だが
「目標は高ければ高いほうがいい」派は日本代表の現状を分かった上で
歩いて月に行きます！と言わんばかりなメガネデッパの「目標」に賛意を表してるのか？
とりあえず米３５か４０あたり聞かせてみろや
35のどこをどう読めば42みたいな「『目標は高ければ高いほうがいい』派」と十把ひとからげにした読解になるのか、まるで理解できない
まあ42は落ち着け
なんか議論がずれてきてると思うが
ミッションを背負ったトップが掲げる目標としては
過去の成績以下を目標にはできんだろう
例えそれが組み合わせに恵まれた自国開催だったときの
結果だとしてもね
「目標はアウェーでの初勝利です」
じゃチームの士気も上がらんだろ・・・
高い目標に対してどうチーム作りをすれば達成できるか
これがミッションを達成する常套手段でしょ
そういう意味では間違った方針じゃない
なんか議論がずれてきてると思うが
ミッションを背負ったトップが掲げる目標としては
過去の成績以下を目標にはできんだろう
例えそれが組み合わせに恵まれた自国開催だったときの
結果だとしてもね
「目標はアウェーでの初勝利です」
じゃチームの士気も上がらんだろ・・・
高い目標に対してどうチーム作りをすれば達成できるか
これがミッションを達成する常套手段でしょ
そういう意味では間違った方針じゃない
42は読解力なさ過ぎ
別に35はベスト4を現実的な目標だなどとは一言も書いてないぞ。
より高い目標を掲げてそれを目指して努力する事が、今まで以上の結果に繋がると言う事だよ。
より高い目標を掲げてそれを目指して努力する事が、今まで以上の結果に繋がると言う事だよ。
今の力でベスト４は無理なのは岡田さんだってわかってるでしょ。
まずは１勝とか、グループリーグ突破とかはほとんど全ての国が思ってるはず。また、優勝ってのも当たり前すぎて非現実的。
モチベーションとして具体的にベスト４という目標を選手に持たせたかったんだろうねきっと。
要するに、日本にとってはクォーターファイナルが決勝の舞台ということ（進めればだけどね）そこで出場停止になろうが壊れようが関係ない、そこに合わせた戦い方でいくんだろうね（進めればだけどね）笑。
まずは１勝とか、グループリーグ突破とかはほとんど全ての国が思ってるはず。また、優勝ってのも当たり前すぎて非現実的。
モチベーションとして具体的にベスト４という目標を選手に持たせたかったんだろうねきっと。
要するに、日本にとってはクォーターファイナルが決勝の舞台ということ（進めればだけどね）そこで出場停止になろうが壊れようが関係ない、そこに合わせた戦い方でいくんだろうね（進めればだけどね）笑。
>>43
42は自分が頭良いと思ってるアホ。
たぶん「目標」の定義が普通の人とは違うんだろうねｗ
42は自分が頭良いと思ってるアホ。
たぶん「目標」の定義が普通の人とは違うんだろうねｗ
目標を掲げるけどノルマは掲げないのが岡田の狡猾さ
今ワールドカップベスト4を目標にしたらみんな鼻で笑ってるが
昔はワールドカップ出場が目標というだけで鼻で笑われたもんだ
昔はワールドカップ出場が目標というだけで鼻で笑われたもんだ
大学受験の目標みたいなもんだろ。
あと一年間でどこを目指して勉強するのか、それとも初めからあきらめて現状のままで満足するのか。
あと一年間でどこを目指して勉強するのか、それとも初めからあきらめて現状のままで満足するのか。
ベスト４を目標にしたことで、十分世界は驚いています。
どこかの国のように、レフリー買収してベスト４進出だけはしないでくれよ
まぁベスト４っていうのはマスコミや世間に対する「我々は本気ですよ」っていうポーズだろ。
本音はまず一勝、そしてGL突破だと思うよ。
本音はまず一勝、そしてGL突破だと思うよ。
マスコミ向けに放った言葉じゃないよ。選手を鼓舞するために放った言葉。何年経っても進歩しない日本のマスコミなんかに向ける言葉なんかないよ。
相変わらず、マスコミとミーハーは程度が低いやつが多いなｗ
目標は高く持つにこしたことはないだろ。
ネガティブや弱気なやつはいらない。
前回のドイツＷ杯は惨敗だったというが、ブラジル戦の玉田のゴールで夢を見させてもらった、あの感動は忘れない
目標は高く持つにこしたことはないだろ。
ネガティブや弱気なやつはいらない。
前回のドイツＷ杯は惨敗だったというが、ブラジル戦の玉田のゴールで夢を見させてもらった、あの感動は忘れない
目標が高ければいいてもんじゃない。
途方もない目標はやる気を失わせる。
まあ、ベスト４くらい大したことないと思ってる人間が多いんだろうね。 ＞７のコメントでいえば受けるテストが違うと思うんだ。
たとえば、ＥＵＲＯのスペインとかドイツの時よかった時のアルゼンチンと同じテスト受けたら日本は８０点も取れないでしょ、１００点狙ってもね。 あと＞２０の話
弱小野球部が「めざせ甲子園」ならいいけど、今から野球部作る高校が甲子園優勝目指したらおかしいでしょ。 まあ、日本はＪができてだいぶ経つから、この発言はおかしいかな（笑） とにかく個人的には不可能だと思うし、結果もそうなると思うよ。
お隣の弱い国程度といつもいい勝負してるし、ここでもライバル意識ムキ出しの恥ずかしい奴たくさんいるしねｗｗｗ
途方もない目標はやる気を失わせる。
まあ、ベスト４くらい大したことないと思ってる人間が多いんだろうね。 ＞７のコメントでいえば受けるテストが違うと思うんだ。
たとえば、ＥＵＲＯのスペインとかドイツの時よかった時のアルゼンチンと同じテスト受けたら日本は８０点も取れないでしょ、１００点狙ってもね。 あと＞２０の話
弱小野球部が「めざせ甲子園」ならいいけど、今から野球部作る高校が甲子園優勝目指したらおかしいでしょ。 まあ、日本はＪができてだいぶ経つから、この発言はおかしいかな（笑） とにかく個人的には不可能だと思うし、結果もそうなると思うよ。
お隣の弱い国程度といつもいい勝負してるし、ここでもライバル意識ムキ出しの恥ずかしい奴たくさんいるしねｗｗｗ
56は思いっきり釣りなので、以下スルー願います。
＞56
隣とかどうでもいいよ。勝手に話作るなよ・・・。そもそも他人の掲げた目標に対して口をはさむこと自体馬鹿げてる。君は目標を掲げて努力した事がないみたいだね。だから他人がより高いところへ登ろうとしているのを妬ましく思うんだろう。
ま、いわゆる負け組って奴だな。他人の目標に対して水を差す事しか出来ないような奴はどこにでもいるよね。最下層に。頑張って抜け出してね。
隣とかどうでもいいよ。勝手に話作るなよ・・・。そもそも他人の掲げた目標に対して口をはさむこと自体馬鹿げてる。君は目標を掲げて努力した事がないみたいだね。だから他人がより高いところへ登ろうとしているのを妬ましく思うんだろう。
ま、いわゆる負け組って奴だな。他人の目標に対して水を差す事しか出来ないような奴はどこにでもいるよね。最下層に。頑張って抜け出してね。
1勝どころか勝ち点取れりゃ上出来でしょｗ
まあ現実に即した目標じゃないことは確かだよな。
同じ倍率でベットするんだったら俺は
「日本は2010Ｗ杯でベスト４に行けない」にベットする。
問題は現実に即してない目標を掲げた理由。
プラス面とマイナス面はそりゃあるだろう。
つまり岡田は「著しくプラスの面がある」と判断したから
それを口にしたのだろう。
同じ倍率でベットするんだったら俺は
「日本は2010Ｗ杯でベスト４に行けない」にベットする。
問題は現実に即してない目標を掲げた理由。
プラス面とマイナス面はそりゃあるだろう。
つまり岡田は「著しくプラスの面がある」と判断したから
それを口にしたのだろう。
しかし本当にベスト4って言葉だけが一人歩きしてるな
これで1勝もできないなんてことになったら凄まじいバッシング受けるだろ・・
まあそれ覚悟で言ってるんだから
岡ちゃんは偉いわ
これで1勝もできないなんてことになったら凄まじいバッシング受けるだろ・・
まあそれ覚悟で言ってるんだから
岡ちゃんは偉いわ
日本の選手の能力を考えれば、誰が監督でどんなサッカーをやってもベスト４は難しいだろ。
本気でいけると思ってるなら岡田は馬鹿だし、理想は高いほどいいと思ってるならさらに馬鹿だ。
高すぎるレベルを目指したせいで、かえって目の前の目標（ＧＬ突破）に到達できなくなる、ってことは十分考えられる。
何かに挑戦する時に、目標をどこに設定すべきか。
基本的なことだが、高すぎても低すぎてもいけないわけで。
ちょっと厳しいが頑張ればなんとか到達できそうな位置、そこに目標を置くべき。
普通に考えれば低めでベスト１６、高くてもベスト８だろう。
本気でいけると思ってるなら岡田は馬鹿だし、理想は高いほどいいと思ってるならさらに馬鹿だ。
高すぎるレベルを目指したせいで、かえって目の前の目標（ＧＬ突破）に到達できなくなる、ってことは十分考えられる。
何かに挑戦する時に、目標をどこに設定すべきか。
基本的なことだが、高すぎても低すぎてもいけないわけで。
ちょっと厳しいが頑張ればなんとか到達できそうな位置、そこに目標を置くべき。
普通に考えれば低めでベスト１６、高くてもベスト８だろう。
>62
ベスト16とベスト８とベスト４は何がどう違うんですか？
ベスト４を目指したせいで、かえって目の前の目標（ＧＬ突破）に到達できなくなるっていうのは何が根拠ですか？
ベスト16とベスト８とベスト４は何がどう違うんですか？
ベスト４を目指したせいで、かえって目の前の目標（ＧＬ突破）に到達できなくなるっていうのは何が根拠ですか？
まぁ、ベスト４目指すからにはグループリーグを突破しなければならないわけで、必然的に目の前の１試合を全力で勝ちに行くことにつながると思うけどな。
選手は分かってるだろうよ、２００６の惨敗で日本の実力というものを。
だからなおさら自ら追い込むのはいいことじゃん。
監督も選手も。
勝ちに対する執念を芽生えさせる意味でも。 カタール戦を終えてどれだけの選手が“焦り”を持ったかだな。
「連戦で疲れてたからしょうがない」という気持ちじゃなくて。
だからなおさら自ら追い込むのはいいことじゃん。
監督も選手も。
勝ちに対する執念を芽生えさせる意味でも。 カタール戦を終えてどれだけの選手が“焦り”を持ったかだな。
「連戦で疲れてたからしょうがない」という気持ちじゃなくて。
今回の大会でアジア勢が好成績を残せないとまた出場枠が元に戻る可能性もあるしな。ベスト4は無理と思うのが大多数だと思うが、ＷＣ優勝国以外はどこでも同じだと思う。
オージーはむかつくがWC本選では日本以外の邪魔をして好成績を残してもらわないと。韓国も、中東はなぜか内弁慶なので期待はしとらん。日本はこれからの過程が重要になってくる。選手の怪我なんかは運もあるしね。気をつけて欲しいな。
オージーはむかつくがWC本選では日本以外の邪魔をして好成績を残してもらわないと。韓国も、中東はなぜか内弁慶なので期待はしとらん。日本はこれからの過程が重要になってくる。選手の怪我なんかは運もあるしね。気をつけて欲しいな。
予選が終わったら協会は現実的なノルマを設定すべきだろう。
強化の過程をみてノルマを達成できなそうだったら岡田は更迭。
ベスト4みたいなあり得ない目標では判断の基準にならない
強化の過程をみてノルマを達成できなそうだったら岡田は更迭。
ベスト4みたいなあり得ない目標では判断の基準にならない
ノルマなんて現状、誰が監督やってもベスト16が妥当。わざわざ、岡田さんに望むような話でもない。言われなくてもわかる。ノルマと目標を混同するなｗ
1次突破→ベスト４
とでもやっておけばよかったのに・・・。
とでもやっておけばよかったのに・・・。
ベスト4はともかく、豪州は冬で新型インフル大流行だから帰国
する選手やマスコミ関係者など全員の完全消毒必要。準備せよ！
する選手やマスコミ関係者など全員の完全消毒必要。準備せよ！
大体本戦に32ヵ国しか出れない大会なんだからどの国も優勝を目標に掲げてもおかしくないんだよ。ブラジル、イタリア、スペイン、フランス・・・・確かに強いし可能性は低いけど絶対に勝てないわけじゃない。だからサッカーは世界中に普及してるわけだし代表の奴らもそれを目指して頑張ってるんだよ。
何も目指した事のない奴が勝手に目標が高いとかわけわからん妄言を言うもんじゃない。
何も目指した事のない奴が勝手に目標が高いとかわけわからん妄言を言うもんじゃない。
世界大会１６強が妥当なノルマ？？？
なんて、馬鹿に釣られてみたり・・・
「目標」 「希望、願望」 「ノルマ」 とそれぞれ意味は違うよな。
ノルマってのはやるべきことをやっていれば達成できる仕事のこと。
ベスト１６は目標だろ。
ノルマはもうこの間達成された。
ノルマってのはやるべきことをやっていれば達成できる仕事のこと。
ベスト１６は目標だろ。
ノルマはもうこの間達成された。
前回のドイツ大会前にジーコがベスト４発言した時と、今回のベスト４発言は根本的に違う。前回の醜態をさらしての今回の発言はかなり重い。国民は前回で免疫が出来てるとはいえ大会後ダメージはあるかもなー・・・・。
ベスト４を必死で擁護してる岡田信者はキモ杉。
アンケートの結果では、「グループリーグ突破」と「まずは一勝」が合わせて86%以上になっている。普通にサッカーを知っていれば、これはすごく真っ当な結果だろう。
なぜ、この真っ当な目標設定を否定するのか？？？
アンケートの結果では、「グループリーグ突破」と「まずは一勝」が合わせて86%以上になっている。普通にサッカーを知っていれば、これはすごく真っ当な結果だろう。
なぜ、この真っ当な目標設定を否定するのか？？？
>74
最初から読み返せｗ
最初から読み返せｗ
＞74
ベスト４を必死で擁護してるわけじゃなく高い志を持って今後取り組もうとしている日本代表の監督、選手、関係者を支持しているんだよ。それに何度も書いてあると思うけど他人の目標に君達がとやかく言う事じゃないんだよ。馬鹿だから分かんないかな？
君はサッカーやった事ないみたいだから代表、Jリーガーの凄さなんか分からないだろうけど自分も少しやってみればいいよ。ゲームだけじゃなくてね。そうすればもっとサッカーの事が分かるようになるよ。
ベスト４を必死で擁護してるわけじゃなく高い志を持って今後取り組もうとしている日本代表の監督、選手、関係者を支持しているんだよ。それに何度も書いてあると思うけど他人の目標に君達がとやかく言う事じゃないんだよ。馬鹿だから分かんないかな？
君はサッカーやった事ないみたいだから代表、Jリーガーの凄さなんか分からないだろうけど自分も少しやってみればいいよ。ゲームだけじゃなくてね。そうすればもっとサッカーの事が分かるようになるよ。
アウェイで一勝もしたこと無いんだから
ますはアウェイのWCで一勝を目指すことを最低限のノルマだろ
それができて初めて次の16、8、4、優勝と言えるんじゃないのか？
ますはアウェイのWCで一勝を目指すことを最低限のノルマだろ
それができて初めて次の16、8、4、優勝と言えるんじゃないのか？
>>76
高い志を持つならそれこそ優勝を目指すべきだろ
ベスト４は中途半端だよ
それと、他人の目標に君たちがとやかく言うなと言うなら、それこそ>>74にとやかく言うなよ
さらに言うと、日本代表は国を背負っている以上応援する国民にはとやかく言う権利はあるんじゃね？
もしそれをやめろと言うなら、それは傲慢だよ
高い志を持つならそれこそ優勝を目指すべきだろ
ベスト４は中途半端だよ
それと、他人の目標に君たちがとやかく言うなと言うなら、それこそ>>74にとやかく言うなよ
さらに言うと、日本代表は国を背負っている以上応援する国民にはとやかく言う権利はあるんじゃね？
もしそれをやめろと言うなら、それは傲慢だよ
だから他人の「目標」に対してとやかく言う権利は誰にもないって事。傲慢でも何でもない。分からないのかな？例えば君の目標が「レアル・マドリードに入団する」だとしたらそれは誰にも文句言われる筋合いはないんだよ。高すぎるとか低すぎるとかもない。頑張れよって話。
これがノルマだったら話は別だけどね。そして他人の意見に対してとやかく言う事は大いに結構。目標、ノルマ、意見の意味は全然違うぞ？大丈夫？？
これがノルマだったら話は別だけどね。そして他人の意見に対してとやかく言う事は大いに結構。目標、ノルマ、意見の意味は全然違うぞ？大丈夫？？
上からざっと米読んだが、選手や監督に対するリスペクトや代表を支持し見守る気持ちがあるのはどっちかってのは明白だね。
代表にとって傲慢なのはどっちだろうね。
代表にとって傲慢なのはどっちだろうね。
>>76は最低だな。
「日本代表の監督、選手、関係者を支持している」という理由で、それに反対する人間を馬鹿よばわり。挙句の果てに、「君はサッカーやった事ないみたいだから～」と、何故か勝手に判断し、上から目線で自己陶酔のお説教。人間として最低だわ。
「日本代表の監督、選手、関係者を支持している」という理由で、それに反対する人間を馬鹿よばわり。挙句の果てに、「君はサッカーやった事ないみたいだから～」と、何故か勝手に判断し、上から目線で自己陶酔のお説教。人間として最低だわ。
＞６８
だ・か・ら、
おまえの言う総括ってのはサッカー協会とかが一般に向けてやるものなんだろ。
選手・監督当事者たちの間では何ができて何ができなかったかとか、じゃぁ、これからはどうやればいいのかとか普通にやってるだろって話だよ。
選手・監督当事者たちの間では何ができて何ができなかったかとか、じゃぁ、これからはどうやればいいのかとか普通にやってるだろって話だよ。
>>74
目標はベスト４！と言ってる人たちは、「目標は高いほうがいいんだ！」「監督の言うことに文句をつけるな！」「代表を支持して見守ろうぜ！」「そんな俺たちの姿勢こそが正しいサポの姿だぜ！」ってことみたい。
まあ、集計結果を見たところ、圧倒的多数の人間は「グループリーグ突破」＆「まずは一勝」と考えている。「ベスト４とか勘弁してくれ」ってのが普通の感覚なのは間違いない。このコメント欄ではたぶん、約２名の中二病患者が必死で粘着してるだけだから。深く考え込む必要はない。
・グループリーグ突破（55.13%）
・まずは一勝（30.86%）
・ベスト４進出（3.25%）
・優勝（3.25%）
目標はベスト４！と言ってる人たちは、「目標は高いほうがいいんだ！」「監督の言うことに文句をつけるな！」「代表を支持して見守ろうぜ！」「そんな俺たちの姿勢こそが正しいサポの姿だぜ！」ってことみたい。
まあ、集計結果を見たところ、圧倒的多数の人間は「グループリーグ突破」＆「まずは一勝」と考えている。「ベスト４とか勘弁してくれ」ってのが普通の感覚なのは間違いない。このコメント欄ではたぶん、約２名の中二病患者が必死で粘着してるだけだから。深く考え込む必要はない。
・グループリーグ突破（55.13%）
・まずは一勝（30.86%）
・ベスト４進出（3.25%）
・優勝（3.25%）
>74、83
まずは「目標」の意味を辞書で調べた方がいい。
まずは「目標」の意味を辞書で調べた方がいい。
83は馬鹿だから、もう何もいいたくないけど、35をしっかり読んでみろ。それから、おまえみたいな奴相手に岡田さんは「ベスト４」発言したわけじゃないから、いい加減その辺理解してくれｗ
↑＞もう何もいいたくないけど なら黙ってろよ。
俺はＧＬ突破に投票したが、岡田のベスト４を否定しないよ。
なんでもかんでも自分の思うようにいかないと喚くお前らと一緒にしないでね。
なんでもかんでも自分の思うようにいかないと喚くお前らと一緒にしないでね。
そうだな。
俺もＧＬ突破に投票した。
が、ベスト４という目標を持つことはいいことだと思う。
それこそ選手たちは覚悟してやるだろうから。
それこそ選手たちは覚悟してやるだろうから。
はずかしいから外国人にはいわないでね。
というところでは一致
というところでは一致
）89 マジそう思うわ。
＞８９・９０
マスゴミがな。
そうなんだよな。
俺らが酔っ払いながら「ベスト４ぐらい行くっしょ」とか
例えば外国人に向かって言うのは別にいいと思うんだ。
だけどマスコミが世界のサッカー関係者に
「日本はベスト４を目標にしてるらしいのですが」
とか聞くのは勘弁して欲しいはと思う。
なんで他人のフンドシで紙面作ろうとしてんのじゃ。
俺らが酔っ払いながら「ベスト４ぐらい行くっしょ」とか
例えば外国人に向かって言うのは別にいいと思うんだ。
だけどマスコミが世界のサッカー関係者に
「日本はベスト４を目標にしてるらしいのですが」
とか聞くのは勘弁して欲しいはと思う。
なんで他人のフンドシで紙面作ろうとしてんのじゃ。
外国人に聞かれて恥ずかしい目標w
Well done. I will certainly share this article with my colleagues. Thanks for the info.
