Ｗ杯に向けて監督を代えるべき、の声が７３％

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Ｗ杯に向けて監督を代えるべき、の声が７３％

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2009年6月19日

Ｗ杯最終予選の最終戦終了後、サポティスタでアンケートを採った結果、Ｗ杯本大会に向けて監督を代えるべき、という声が７３％を占めた。

「Q.Ｗ杯本大会に向けて監督を代えるべきでしょうか？」の問いに対して、19日午前10時の時点で2263件の回答があり、およそ73％の1654人が「代えるべき」と答えた。

また、6/12から行っている「Q.日本代表、2010Ｗ杯での目標は？」の問いには1067件の回答があり、およそ55％の584人が「グループリーグ突破」を目標として挙げた。

「グループリーグ突破」の次に多かった回答は「まずは１勝」でおよそ31％の336人が選択した。

2010年Ｗ杯の目標は「グループリーグ突破」または「まずは１勝」と答えた人を合わせると、85％以上となる。一方で、岡田監督が掲げる「ベスト４」を選択した人はわずか３％だった。

多くのサッカーファンは、ワールドカップで「グループリーグ突破」または「まずは１勝」といった現実的な目標の達成を願っているが、現在の体制では、それすらも難しいと考えているようだ。

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Q.Ｗ杯本大会に向けて監督を代えるべきでしょうか？
Q.日本代表、2010Ｗ杯での目標は？

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1. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 10:31

もうＷ杯はどうでもいい。俺はいまからＷ杯後の監督の人選が楽しみでしょうがないよ。　

2. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 10:44

>>1
ひねくれてないでW杯も適度に楽しみなよ。
どうせ見るんでしょ。

3. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 11:09

２７％もサッカー知らずの基地外マゾがいるんだなｗｗ

4. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 11:16

監督交代の議論ももちろんだけど、誰が監督になろうとチームを形成するのは選手という個であり、その個が普段どういうところでサッカーをしているかということがものすごく大事になってくる。大半の選手は国内組。Ｊリーグも再開するけれど、果たして現行のＪで世界を勝ち抜いていくだけのレベルアップができるのだろうか。６月予選３戦を見る限りでは、アジアレベルでも猛烈なプレッシャーやフィジカル・高さにおもいっきり屈していた。Ｊが甘いところだとは思わないけれど、まだまだ世界レベルでいったらフィジカル・プレッシャーとも緩いといわざるをえないのかなあ。Ｊも改革がいますぐにでも必要かもしれない。

5. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 11:17

結果を出してるし、課題はあってもチームにはなりつつある
この時点で代えるなんて現実的ではない

6. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 11:33

変えていい方に転ぶ可能性の方が低そうだしな
それこそヒディングでも連れてこれるなら話は別だが

7. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 11:40

ボラ・ミルティノビッチがいいんじゃないのかな？
イラクの監督はコンフェデ杯まで限定ですから、今が買いだと思うのですが。

8. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 11:41

>5
4年前もそうだったんだよねー。

9. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 11:50

＞１
なるほど！
確かにそっちの方が楽しみだ。

10. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 11:51

すべてはジーコ監督就任から始まった
　
失われた4年が失われた8年に延びるのは確実

11. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 12:27

この時期に監督交代？もう無理だよ。
無駄な混乱を招くより、岡田の武器を磨く時期。
ジーコの時は、シンガポール戦がリミットだった。しかし、これでW杯で岡田が結果出したらお前ら…ｗ

12. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 12:41

落ち着いて考えてみるとベンゲルが来て名古屋が急に面白く強くなった決定的な要因は、ピクシーのモチベーション改善とトーレスとデュリックスという本物加入だったことに今気付きました。

13. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 12:46

ひどかったジーコを解任しなかった協会が岡ちゃんを解任するとは思えない。

14. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 12:53

でも、確か、2002年のとき、韓国って監督変えたんじゃなかったっけ？もっと直前だったような気がするけど。

15. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 12:56

世代別にみる直近３戦のスタメン比
ウズベク戦
シドニー以前：５　アテネ：４　北京：２
カタール戦
シドニー以前：６　アテネ：３　北京：２
オージー戦
シドニー以前：４　アテネ：４　北京：３ジーコジャパン２００６ワールドカップメンバー
シドニー以前：２２　アテネ：１若手育成・世代交代の観点からは岡ちゃんはよくやってるといえるのでは
少なくともジーコよりは

16. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 13:02

↑のつづき
≒アテネ世代が谷間

17. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 13:20

監督代えろ！と言えばサッカー通扱い。
これはどの時代もそう。

18. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 13:45

季節が逆のアウェー飛車角落ちで1－2負け。これで
チェンジじゃ酷い。W杯出場決めたのは岡田だぜ！

19. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 13:51

監督代えろったって、
1、まずは誰に代えるよ？ヒディング、モウリーニョ級とか、この時期誰か空いてる？
２、その監督はちゃんと日本にフィットするんかよ？
３、最終予選終わったしチームを白紙に戻してビルドアップする機会はもうほとんどないよ。
４、監督の力以外の面、個の力で戦闘力をアップさせる劇薬はあと森本くらいしかいない。
結論、もう遅い。ってことじゃない？

20. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 13:56

いい加減FWのチョイスをどうにかしてくれ

21. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 14:06

Wカップに出場する事と、本大会で勝ち抜くことがアジアの場合延長線上に無いところがジレンマになってるよなぁ。

22. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 14:10

日本サッカーの8年間を食いつぶした元凶は、ビジョンのないサッカー協会。
一部トップの情緒的な判断でジーコを選び、そのジーコの内容のないサッカーを見ながらもジーコを切れず、アジアカップ優勝を免罪符にしてWCを甘く見て、その当然の結果であるドイツでの情けない敗北から目をそらし続け、ジーコの4年間の反省や分析をしっかりしないどころか、オシムを監督にすることでトップの責任追及を逃れることに大成功したサッカー協会。
さらには、そのオシムの扱いにくさを知って早々にオシムを切り、ジーコのときとまったく同じように、一部トップの情緒的な判断で岡田監督を選任し、そして、ジーコのときとまったく同じように、内容のないサッカーを見ながらも、監督の実力が世界レベルに達してないと知りながらも、情緒的な理由で岡田を切れないであろうサッカー協会。

23. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 14:21

>>19
>ヒディング、モウリーニョ
って、知ってる名前を言ってるだけだろw
ボラ、メツ、その辺りで十分だよ。特にボラは最適任。
他にも探せばちゃんといるだろ。

24. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 14:28

23
ミルディノビッチ、メツが最適とかwww
そんなんで満足なんだ解任派は。

25. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 14:31

ボラ連れてくるならオシムでいいじゃん。

26. Posted by 23 at 2009年6月19日 14:39

>24
目標はベスト４じゃないからw
岡田を挟まず、オシム→ボラの流れだったら
今頃こんな話をしなくて済んだのにな。
（もちろん、オシムが復帰できるなら、それにこしたことはない）

27. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 15:17

サポティスタ釣りすぎだろ。豪州戦後に監督代えるべきアンケートしたりさｗ　つーか反岡田を先導するようなやり方って腐ってねーか、そもそもサポティスタって今どういう媒体なの？個人サイトじゃねーだろ、もう。公平性とか無いの？なんなの？

28. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 15:19

てか、岡田でいいと思ってるヤツって、一体何を期待してんの？岡田の良さってなに？
W杯出場決めた監督だからやらせるなんて、W杯はご褒美じゃないんだから、そんな屁にもならないこと言うなよw
他に誰もいねーだろなんていう消去法じゃ、また4年が無駄になるぞ
ベスト4っていう壮大な目標を立て公言した以上、残り1年切った今の時点である程度「もしかしたらいけるかも」くらいになってないと話になんないだろ
目標修正して「まずはアウェーで1勝」なら今のままでもなんとかなるかもしれんがね
目標達成のために出来る事は全てやって、それでもダメでしたならやむなしだが、前回大会の蒸し返しじゃ、本当に日本サッカー滅びるぞ

29. Posted by バルダンダース at 2009年6月19日 15:19

新監督にすると何が改善されるの？
本当に新監督はその部分を改善してくれるの？
改善できなかったら誰が責任を取るの？

30. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 15:23

岡田続投だと何が改善されるの？
本当に岡田監督はその部分を改善してくれるの？
改善できなかったら誰が責任取るの？

31. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 15:33

アジアのチーム率いて成功した外国人ってどれぐらいいるの？WCに限定したら、ヒディンクぐらいだろ？　なんで外国人にこだわるの？　アジアのチームまとめてWCで勝てるの？外国人なら。言っとくけど、Ｊクラブでチーム変えた外国人の話なんて、どうでもいいよ。実力が拮抗した国内リーグで、下位チームを上位に押し上げるのと、日本代表を世界で勝たせるのは別の話だから。日本の選手使って、WCで勝つなんて世界の名将でも難しいんだぞ、わかってんの？

32. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 15:40

日本にはJリーグで指揮をとるいい外国人監督がいる、シャムスカ、ピクシー、オリヴェイラ、ペトロビッチなど日本人の特性もしる監督もおおい。その中から選べばいいし純粋に考えて岡田よりオリベイラのほーがいい監督の気がする。異国で結果だしてるし

33. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 15:44

解任ではなく、辞任してください！
速攻で南ア視察行く前に、まずは最終予選の総括をしろよ！
出場できたからOKなわけ？？全体の75%が選手起用法、采配能力の低さに限界を感じました。

34. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 15:46

いやだからさ、別に国籍なんてどーでもいいのよ
能力さえあれば北朝鮮国籍でも構わない、もちろん日本人でも
そんなにリキまなくても、WCで勝つのはムズカシイなんて誰でも知ってるよ
その可能性が現状じゃ相当低いんだからなんとかしましょうよって話なの
このまま岡田で戦える、結果を出せるっていう理由は何？
続投支持のヤツらにはそれを教えて欲しいの
なんか4年ごとにこんなことの繰り返しだな・・・

35. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 16:04

>アジアのチーム率いて成功した外国人ってどれぐらいいるの？サッカーレベルが低い水準の地域のチームを率いて
成功した監督自体少ないだろJK ＞世界の名将でも難しいんだぞワールドクラスのサッカーを知る世界の名将でも難しい事を、
日本語が通じるってだけのJのサッカーしか知らない日本人監督にやらせるのが得策なの？ｗ監督は国籍を縛られないんだから、世界水準で監督として
腕がある人を呼んできた方が足りない物が明確になるんじゃないの？岡田は視察と映像しか情報ないわけで
トップクラスのベンチでフィールドを見た事があるわけじゃない

36. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 16:06

岡田続投を支持してる人たちの主張って、4年前と全く同じですね。言葉一つ一つをとっても同じ。コピペしてるの？

37. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 16:09

解任派です。
未来のことより直近の試合の検証を
続投派の人にお聞きしたい。１　阿部のＣＢ起用はどう思うか
　　山口や槙野は召集したものの戦力ではなかったということ？
２　クラブでも試合に出られないまま呼んだ玉田や
　　３８度の熱を出してる憲剛をフル出場させる、
　　さらにどうでもいいホームのカタール戦で無理させて
　　絶好の強化の機会だったアウェイのオーストラリア戦で
　　中澤を使えなかったチームマネジメントについてどう思う？
３　日本の目指すサッカーは分かったが、本大会では
　　ほとんどが格上相手で自分達のサッカーが出来ないケースもある。
　　そんな時に岡田采配で敗戦しても納得できるのか？
　　オーストラリア戦では交代選手にＤＦしか残っていなかったとはいえ
　　交代枠を一つ余らせて敗戦している。
　　例えば槙野をＦＷ起用するとか
　　山口をＣＢに入れて闘莉王を上げるなどのテストがあっても
　　良かったんじゃないか？
　　

38. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 16:09

>34
こんな厳しい状況で、続投のメリットなんて言えないじゃんｗ　岡ちゃんで結果出せるかなんてわからんよ、そんなの。でも監督代えるデメリットだってあるわけだし、その良し悪しなんて誰にもわからん。ヒディンクだって大会直前に就任して、そこからやれることをシンプルにやっただけだし、時間があればもっと違うチーム作りしたかもしれないし。要は、時間を掛ける難しさ、短期集中の気楽さ、また逆に、時間を掛けられる優位性、短期間ではやはり無理なこともある。そこらへんは、結果が出てみないと、あぁ良かったねってことにはならない。岡田さんで良かったと思う日がくるかもしれないし・・・。こうした方が良いなんていう「正解」は現段階で出せるはずもない。岡田よりマシだ、なんて、そいつの勝手な解釈。ここまでやってきて、解任とか辞任とか、普通現実的な話でないことだけは事実であって、そんな要求は通らないのが筋だろう。内容が悪いから代える？じゃあ、少なくとも三ヶ月おきぐらいには代えないとね監督。さて、何人変え続けていけば気がすむんだろう、日本代表監督は・・・。

39. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 16:22

>37
１こういうのは内情がわからないので、憶測でモノを言っても意味がない。阿部をCBで使うこと自体は、考え方の問題なので、間違いとは言い切れない（この結果をもって、岡田さんがＣＢ阿部を見切った可能性はあるけど）２玉田に関しては特に問題ないと思う。中澤については、アクシデントの域。憲剛に関しては、少し残念な起用だと思っている。しかし、これもまた本当の状況がわからない。３采配に関しては、その試合が持つ意味で変わってくると思う。蛮勇でも良い試合、蛮勇ではいけない試合、選手を試したい試合、戦術でガチガチにしてみたい試合、選手の自主性を見てみたい試合・・・。岡田さんはテストマッチなどでも常に勝たなければと言うが、公の発言と、本音は違うはず。この試合をどう臨んだかなんて、岡田さんは本音は言わないだろうし、岡田さんの意図を持って、そういう采配をしたのだろう。そこに見る側とのギャップが生じても仕方のないこと。見る側の思い通りにはならない。

40. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 16:28

そりゃ勝負事だからやってみなくちゃ分かんない、その通り。
ただ、その「やってみなきゃわからん」ことに対して「ベスト4」っていう目標を設定した訳だ。
そう公言した以上、それを実現可能と思えるチーム作りをしなきゃないないだろ？
その能力が岡田にあるのか？って聞いてんの。
4年に一度しかない、それも出場することが不確定な大会を、同じ事の繰り返しで徒労に終わらせてもいいのか？
＞岡田さんで良かったと思う日がくるかもしれない
なんて、神頼みに近いようなこと言ってんなよ

41. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 16:41

>40
ベスト４の実現性なんてゼロに近いよ、そんなのみんなわかってる。誰連れてきても無理だよ。岡田さんもわかってる。もういい加減ベスト４の解釈理解して欲しいけど、岡田さんが言ってるのは、選手に日々、本気で精進して欲しいということ。俺も本気になってみるから、おまえらも本気になってみてくれと。基本、選手に向けた発言なのよ、アレ。ただ公でもベスト４を問われるわけで、その時に「現実的には無理です」なんて白けたこと言うわけもなく。・・・神頼みに近いようなこと？　そんなこと言ってないだろｗ　正解は誰にもわからん。じゃあ現体制で行くのが現実的と言っただけだ。

42. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 16:41

岡田をもう少し冷静に見てみ。
代表レベルの監督じゃないからｗ
コメント聞いていてもバカだから説得力無いだろ

43. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 16:45

岡ちゃんはオシム寄りのサッカーになってきたという印象。
ボラを連れてくればロスは無かったんだけどね。決定的にだめなのは有効な選手交代ができないことかな・・。
今の日本代表には羽生はやっぱり必要なのでは・・と、先日の試合を見て強く思いました。

44. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 16:50

確かに羽生はいい選手だと思う。Ｊを見ていても見直すこともしばしば。ただ、結局アンチは叩くだろうし、誰起用しても文句は絶えない。そういうもんだなぁ。

45. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 17:02

「岡田監督なら結果を出せる！」という、積極的な続投支持派と、
「今さら代えるのも難しいしなぁ…」という、消極的な続投支持派。
この両者の割合も見てみたい。
積極的な続投支持派が、どれだけいるのだろう？

46. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 17:25

セントラル警備のCMのあの人が後釜を狙っている

47. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 17:26

日本が過大評価されている
ＦＩＦＡランクですら日本の上に
３０ヶ国もあるんだから、
『Ｑ：岡田の他に誰が居る？』
『Ａ：いくらでもいる』　でＯＫでしょ。
オシムだってシャムスカだって
Ｊに来るまで知ってる人殆ど
居なかったでしょーに。

48. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 17:29

まったく、監督を魔法使いかなにかと勘違いしているノータリンが多すぎる。どんな戦術をとっても最後に点を取ったり取られたりするのは個人の能力。オーストラリア戦でハッキリしたじゃねーか。
ベンゲルだろーがモーリーニョだろーがベスト４は無理！

49. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 17:31

で、新任の結果が振るわなかったら今度は協会が批判の的か。

50. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 17:34

メキシコオリンピックで日本は銅メダルを取ったけどな。
それって世界３位だろ。何でも無理って言って尻尾を巻くより、困難だろうけど世界４位を目指す方がカッコ良い。
チャレンジしないなら最初から参加しなけりゃいいんだよ。

51. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 17:38

「外れるのはタケ、岡田武史」なんて言おうとしてるやつは俺が許さん！
岡ちゃんはなんかやってくれるはず
なんたって俺の親父と瓜二つだからな

52. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 17:54

イルレタはどうですか？

53. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 18:27

シャムスカの名前がよく挙がるが、Ｊナンバーワンの名将はどう考えてもオリヴェイラだろ。
鹿島と兼任でもいいから、引き受けてくれないかな。

54. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 18:27

南アが終わったら、広島のペトロヴィッチにして、そこから２年、３年は、結果をきにしないで、調子のいい時の広島みたいなサッカーを日本代表にしてもらう。これが現実的だろ。

55. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 18:38

もうどうでもいいよ。
選手の皆さんは怪我しない様に気をつけて
無事クラブに帰ってきて下さい。

56. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 18:40

鹿なら誰が監督やってもそこそこ結果
出すと思われているからシャムスカの名が
挙がるんじゃない？日本人でフリーな人だと
勝率８割の鈴木政一さんも良いと思います。

57. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 18:45

監督云々、選手云々じゃないだろ。
これが現在の日本のサッカーポテンシャル。
何かをいじれば多少結果が変わることもあるかもしれんが、
あまり大差ない。継続的なポテンシャルではない。まず日本中のすべての学校・公園の開放を！
いつでもどこでもサッカーできる環境。
そこらじゅうで、老若男女が混じってサッカーに興じる文化。
子供たちが常に下向いて携帯やゲームやってる状況を改善しないと。
ピザ喰いながら仲間を応援するような奴らには勝てんよ。

58. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 18:46

今後、日本のサッカーファンが成熟するためには、４年なら４年、監督を信じてあげることだな。大会２年前だから、こうなってないと、１年前だから、こうとか・・・そんなの監督が決めること。強化プランなんて、監督の頭の中にあるんだから、文句つけることじゃない。逐一、ファンを満足させるために、強化なんてしてないよ、代表監督は・・・一部の強豪国なら話は別だけどね。今日あたり、リッピはフルボッコされてそうだけど、日本代表監督の仕事なんて、長い目で見てやんないと。強豪国とは違うんだから。

59. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 19:58

いまさら監督交代なんて遅きに失してるし、現実に協会がやるわけないでしょ。
解任派はまたデモでもやるのかい？

60. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 20:08

オシムレベルがそこらじゅうにいて確実につれてこれるなら解任すりゃいいけど可能性低いでしょ。今の監督はJリーグで3連覇した監督だよ。まぁ、めちゃくちゃいい監督だとは一切思わないけど、監督のせいで弱いんだとも思わない。

61. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 20:29

今更かえれないよ…♪ 心配ないよまだ使えるよ

62. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 20:46

ピムもJにいたときは頼りない感じだったけどオーストラリアで勝ち続けると
なんか頼もしい感じに見える。
負けたらすぐに解任解任とか情緒的な議論はいらない。

63. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 21:00

監督が選んだ選手が振るわないんだから監督代えれば手っ取り早い。何より岡田の顔が生理的に受け付けない。「日本代表」の顔があんなんじゃ世界に恥を晒すだけ。2002年に既に晒してしまったいるが。

64. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 21:29

目標ベスト4って言ったんだから何がなんでもベスト4になれ！なんて言ってんじゃねーのよ
サッカー弱小国がWCでベスト4目標だなんて夢物語かもしんないけど、そのつもりでやっていくんだ！っていう、いわば決意表明だろ？これって
だったら、その為にはないをすればいいのか？それを目指す為の努力や労力、時には財力や政治力を惜しみなく使っているのか？
考えうる全てのことをやって、監督は岡田ですってんならしょうがねーけどさ、現状はそうじゃねーだろ？
今からじゃもう遅いだとかって、そんなことで何もしないで、また4年間棒に振るようなことになったら、それで納得できんのか？
やってみなきゃわかんねーって言ったりベスト4なんてムリだって言ったり、いったいなんなんだか・・・
続投支持してるヤツ、消極的な理由じゃなくて、岡田の何が良くて支持してんのか、頼むから教えてくれ
オレにはさっっっっっっっっっぱり分からん

65. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:05

>64
おまえはわからなくていいんだよ。おまえ納得させるために監督やってるわけじゃないからさ。もちろん、俺にもわからないことは沢山あるけど、支持できるとこもあるし。岡田さんが岡田さんのプランの下に、粛々とチーム作ればいいんだよ。

66. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:07

＞続投支持してるヤツ、消極的な理由じゃなくて、岡田の何が良くて支持してんのか、頼むから教えてくれ
手持ちの駒を考えたらよくやってるて人が多いんじゃない

67. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:17

とりあえず、感情的な話はどうでもいいから、岡田続投派は、WCを戦う監督としての岡田の長所を説明しろよ。
後任がどうとか、時間がないとか、長い目で見ろとか、そういうのはとりあえず、どうでもいいから。
続投派のコメントはたくさんあるけど、未だに誰も、それを説明してないんだよな。

68. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:23

初心に返って　ここは一つ
　　　　　　　【　松本育夫先生に　交代ですなぁ　】　　楽しいぞぉ～
　　　　岡田よりはｗｗｗｗｗｗｗｗ

69. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:26

非論理的なやつだな

70. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:31

>>65みたいな奴って、4～5年前にジーコ解任がネットで騒がれていたときも、大量に湧き出てきたよな。
ジーコを信じろ！信じることのできない奴らは代表への愛が足りないんだ！俺たちが知らないだけでジーコには深い考えがあるはずだ！反対派は黙ってろ！お前らに何が分かる！素人が！って、そんなことばっかり言ってるような奴。
岡田監督には、ジーコ支持者と同じタイプを引き寄せる、素晴らしい魅力があるんだろうなwww

71. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:36

俺、ジーコのときも、解任反対だったが、岡田も解任反対。なぜなら、アジア予選とW杯、あるいは、JリーグとUEFAカップ、レベルの差、質の差がありすぎる。
だから、どんな国を呼んでも、親善試合は親善試合にしかなり得ない。本気の強化の場は、最終予選とW杯しかないのよ。というわけで、W杯出場がやばいならともかく、出場ができたなら、そのままの延長でやってみないと、結局日本の実力（選手だけでなく、協会力も含めて）がわからん、と思うわけ。

72. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:45

むしろ解任派の方が感情的にならないで解任のメリットを説明すべきじゃね？
続投派の言い分は、沢山出ていると思うけど。

73. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:46

アンチに何説明しても理解しないんじゃないかな。フランス大会の戦い方すら認めないような奴らじゃ無理だろ。

74. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:47

>>71
いいから世界レベルで見て、岡田の長所を言ってみろよ。

75. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:50

曲がりなりにも予選突破を果たした監督を解任するには、それなりの大義名分が必要となるが、何をもって辞めさせる？
予選の内容が悪かった、本大会で期待出来ない、何て主観的な理由で簡単に首を切ってたら、あなたたちが希望する世界的な名監督なんて、日本には来てくれなくなるよ。彼らからしたら、日本代表監督の座なんて、熱望するポストではないのだから。それは10年以上前にベンゲルが教えてくれた。
もう時期は逸した。今大会は岡田で諦めろ。

76. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:50

>71、72
んじゃまずはキミらの積極的な支持理由を語ってもらおうか。

77. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:53

>75
おまえには見えないんだから、それまでだよ。逆に肯定的な視点で、おまえ自身が挙げてみればいい。物事には一長一短あって、全否定から入る者には何も見えてこないよ。

78. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 22:55

これが去年バーレーンに負けた時なら解任賛成だったけど、
今のタイミングじゃ有り得ない。
選手の質、フィジカルの弱さ、これらは監督が代わったからってすぐに解決するものではない。
最終予選前や最中ならともかく、いまさら監督交代したら選手に動揺と混乱が走るのは明白。
代表の日程がもう少ないしチームを白紙から作り熟成する時間はもうない。
それよりも岡田監督のコンセプトを継続して本大会も戦い、
結果はどうあれ今度こそは、しっかりした反省をした方が今後にとってもいい。これを消極的な意見ととるのは勝手だが、だったら去年積極的に解任すべきだった。

79. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 23:02

相変わらず監督に幻想をみてる人って多いんだな。
オシムだってシャムスカだって就任してすぐには結果は出てない。
クラブチームのように毎日考えを伝えられる状態でも意識を浸透させるのに、1年かかっている。
さて、1年を切った今、それができるのか？

80. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 23:06

で、解任派はボラだのメツだの連れてくれば満足なのかすら。

81. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 23:17

>73､75
おまいらのターンだぞw

82. Posted by 73 at 2009年6月19日 23:25

>>80
ん？特に目新しい意見は出てないみたいだけど、岡田の長所って誰か語った？？？

83. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 23:27

祖母井さんにお願いして連れてきてもらうしかねぇだろう。

84. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 23:29

コンセプトというのは、日本代表がこうあるべきだという理想形のようなもの、理念とか。と同時に未来予想図のようなものであり、完成形みたいなもの。これに支持して、長い目で見よう、コツコツと精度を上げていくべき、試行錯誤しながら、積み上げていくべき、信じよう。という人間が積極的肯定派。解任派は、試行錯誤している、未完成なチームの粗を探し、自己基準と照らし合わせて、チーム作りが順調ではない、遅い、もう沢山だ！と短気起こす者。そもそもコンセプト自体を理解した上で、日本には合わない、反対だ！というのなら議論にもなるが、コンセプトには賛成しているが、作れていない、と主張するのは少々ナンセンス。プロのコーチに言われるのなら、一理ありと思えるが、素人がプロのコーチのやり方に口出しして無能呼ばわりとは、チャンチャラおかしい。そんな素人が代表チームに帯同して、代表の日々を逐一チェックしているのなら、これまた少々の説得力もあるが、糞メディアの糞情報に先導され、チームの内情も知らずに、無能メガネデッパときたら、もう呆れてモノが言えない。解任派の恥ずかしさと言ったらないよｗ　

85. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 23:31

>81
話にならんな。
こういう人は具体的に岡田の代わりに誰連れてくればいいと思ってるんかな？

86. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 23:35

いやだからさぁ、誰々を連れて来い！なんて話じゃないんだってばさ
予選中は「予選は結果オーライ、内容求めてどーすんだ！」って肯定派のヤツらはずっと言ってたろ？
その予選が終わった今、なにかがポジティブに変っていくような予兆を感じさせるものはある？
そりゃ岡田にだって自分なりの強化プランがあるだろうよ
てか無いなんて思いたくもない、問題外
結果はどうであれ、WCに向けて出来る準備はやりきったと思える状態で挑んだ方がいいんじゃね？ってこと

87. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 23:37

>85
やりきろうとしてるじゃないか。おまえが感じないだけで。紆余曲折、試行錯誤、結構じゃないか。

88. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 23:41

＞83
ちょっと待て。
日本はいったいいつから一貫した未来予想図に向けて監督選び出したんだよ？
4年ごとにコロコロ方針が変って、その度に右往左往してきたんじゃねえのか？
これまでの経緯も知らずに、手放し協会賛美ときたら、もう呆れてモノが言えない。解任派の恥ずかしさと言ったらないなｗ　

89. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 23:45

>87
えっ、協会賛美なんかしてないけどｗ　岡田さんのコンセプトの話だよ。

90. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 23:46

解任派の奴は具体的に
日本はこの監督の元、こういうサッカーをしたらもっと強くなる、って語れよ。
ヒディングならボラなら何とかしてくれるとか言うだけの感じで
意味がないし議論にならない。
岡ちゃんのコンセプトが絶対優れてるとは思わないが今の選手層を考えたら間違ったことはしてないと思うよ。
それが通用するかどうかは確かに別問題だが、ダメというならじゃあ代案を示せと言いたい。

91. Posted by 名無しさん at 2009年6月19日 23:59

現状は続投でも解任でもいいけど、
すごい運とかが見方してベスト4になっちゃたりしたら
それ以降、協会や代表のつまらないスタイルでオッケーって事になるのって
こわいなぁ。変にいい結果がでないように。
サッカーって何があるかわからないスポーツだしね。

92. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 00:04

元はと言えば、
ドイツW杯後の反省を曖昧にして、新たな代表のコンセプト及び目標をオシムや岡田に丸々おっかぶせている協会が悪いんであって。
ベスト４とか本来協会会長が言うべき事だしな。
世界と戦う為に必要なものをしっかり準備できないというならばもう最初からそうなんであって。
この３年、J全体で世界と抗えるようにフィジカルを強化するとか、そういう具体的な目標もなかった。なにをいまさらな話だ。
岡田ひとりに責任を被せてまた協会の責任を曖昧にするより、
岡田で最後までやらせて、本大会でしっかりと反省をすべきだろうね。

93. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 00:07

Jリーグで言うなら、選手を大補強した前年に中位やや下ぐらいの成績で終わって解任された前々任者のあと、大量移籍してしまったチームを立て直すために名将を迎えたがシーズン半ばで健康不良のため急遽辞任。その後を継いで就任して、いまのところ中位ぐらいの結果で、シーズンいよいよ大詰めといったところ。ここで、「こんなんじゃダメだ」と言って監督をまた変えるフロント。それが解任派。

94. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 00:11

>92
まぁそんな感じかもしれん。一つだけ言うなら、Ｊなら監督次第で上位にいけるが、代表の場合、監督代えても中位は中位ということ。

95. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 00:25

え？中位やや下？？
最下位の間違えじゃ・・・1勝も出来なかったんですよ。
その時の対戦相手の中で一番レベルが低い相手に今回も1分1敗なんですが・・・。
その現実を見ないで「大丈夫、何が起こるか分からない」って言ってるのが肯定派ってことですか？。

96. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 00:28

>94
多分、君の捉え方間違ってるよｗ

97. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 00:56

ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ

98. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 00:56

>岡ちゃんのコンセプト
って何？まずそれを、はっきり説明してよ。
オシムもトルシエも、コンセプトは徹底的に、「考えなくても体が勝手に動くよう」、何度も何度も練習で繰り返してたよね？岡田監督のコンセプトは何？もしかして、口で「コンセプト」と言ってるだけ？それとも、「狭い範囲でのボール回し」とか、それだけ？
そもそも、就任当初は、「オシムさんのやり方を継承する」とか言っといて、途中から「自分のやり方でいく」と言い直す。自分のやり方でいくなら最初からそうしろよ。その時点でプロの監督として恥ずかしい。
それに、「接近・展開・継続」と、早稲田大学ラグビー部wの言葉を持ち出してこれがコンセプトだと言ったり（そして途中からまったく言わなくなったり）、「やろうとしてることはオシムさんと一緒」と言ってたこともあるし（結果的に、オートメーション要素がまるでなく、考えるスピードと走るスピードが大きく劣化したオシムチックな"何か"にはなってるような気もする）、運動量を重視するといいながらボールのないところでの動きに鈍感だったり、サイド攻撃を掲げながらFWが全員ちびっ子でほとんど競り負けてたり、憲剛にはジェラードのようにと言いながらボランチの工夫はなく憲剛に責任をかぶせっきりだったり、ものすごくブレブレな気がするんだけど。

99. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 01:04

コンセプトぐらい理解してから来いよ。それ以下の文章も考察足りなさすぎ。ひとつ一つ君の文章、添削しないといけない？そんなんで、批判し続けちゃうの？うがった見方のオンパレードだから、そうなっちゃうんだよ。

100. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 01:05

監督変えてもやるのは選手とか言ってる人いるけどさ、
じゃあオシム時代の動画みてみろよ。
俊輔、遠藤、ケンゴなんて今と動きが全然違うんだぞ？ 10の力を12に伸ばせるか、8くらいしか発揮できないかなんつーのは、監督やスタッフの能力だぞ。岡田になってから伸びた選手なんていたか？
劣化していく選手ばかりじゃねーか。
選手のコメントもよく読んでみろよ。
みんな自信を失って未来への展望までバラバラなんだぞ。ファンに支持されていない、選手にも支持されていない、サッカー人気急降下中って監督変えて起爆剤にしなきゃ10年後20年後の世代が死ぬわ。

101. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 01:17

>100
落ち着け。あの頃と状況が違う。チームは生き物だ。比べようがない。

102. Posted by 不思議で仕方ない at 2009年6月20日 02:01

どうして日本の選手はひょろひょろなの？中村憲なんて外国のチームとやるとき恥ずかしいわ。そりゃあフィジカルと言っても体の厚みだけじゃないのは分かる。でもかなり大きな要素でしょ？なぜ鍛えないの？ベンゲルが言ってたけど、同じ身長なら日本人選手は５ｋｇ軽いって。ウエイトをやったらスピードが落ちるって言うけど、じゃあ何で外国の選手はスピードが落ちないのよ？長谷部なんてドイツに行ったらウエイトをバンバンやらされて、短期間で３・４ｋｇ増えたって言うし。そういう鍛え方があるんでしょ？じゃあ日本で何をしてたのよｗＪのチームにはかなり高価なウエイトのマシンが置かれてるみたいだし、外国人のフィジコもいて、食事も栄養士が管理している。なぜそれなのにがっちりした体が作れないのか。日本人フィジコならまだしも外国人フィジコがどうしてしっかり体を作れないのか？がっちりしていた秋田や長友なんかは大学でウエイトをかなりやったそうだし、中田も練習後に一人黙々とやってたらしい。日本でがっちりした体格を手に入れようとしたら個人頼み？運なの？ｗ

103. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 02:03

>>95 真剣勝負は一試合だけでそれは引き分け。一敗は、消化試合での主力を落としての控え組の見極め。それを許さないでベストメンバー規定にこだわる協会会長。それが解任派。意味がない試合の戦績なら南米3位に4-0勝利なんだけど。

104. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 02:09

佐藤寿人より大久保を選ぶ岡田に未来は無い
選手を選ぶ能力が欠けすぎ

105. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 02:25

ホントに解任派って感情的だなw駄々っ子みたい。
ここで言うよりデモでもやれば？

106. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 02:39

100
岡田は代表監督。
岡田が選手を伸ばすとか間違ってる。代表厨にありがちな考え方だな。
選手が伸びたりダメになったりするのにクラブはともかく
代表はあんまり関係ないと思うけど。
選手のコンディションや年齢もあるし、オシム時代とそんな主観的に比べてもな。

107. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 02:44

サポティスタにくるようなサッカーに興味ある人で73％解任派ってww 好きの反対は無関心だからな。
代表人気がどんどん下がる現状に協会はなんの対策もとらんのか？さっさと解任してくれよ

108. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 02:51

>106
一つの試合で選手を限界を超えてどれだけ走らせるか、どれだけの集中力をもって試合にのぞめるかはその試合ごとの監督とスタッフの仕事だろ前半飛ばして後半一気に勢いがなくなり、時間がたつにつれ相手にやられるここの三試合のゲーム運びが強いチームのやることか？あとな、代表はクソ監督を鍛えるためのもんじゃねーんだよ

109. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 02:54

世界に向けての強化をしそこねたのは協会の責任であって、監督問題なんて一部にすぎねーんだけどな本当は。
やっぱりいい駒を揃えるのは監督だけの問題じゃないっしょ。
ちびっこFWを使わなきゃいけないのは裏を返せば当たり負けしない選手の不在だろ。
そりゃ平山、デカモリシが順調に成長してればどんなに楽だったか。
監督代えれば解決てのはある意味協会の責任を免除する安易な考え方だと思うよ。

110. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 02:59

ここまでガーッと読んだけど、本当にジーコ時代を彷彿させるなwww
結果まで一緒にならなきゃいいけど。

111. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 03:07

108
根本的に間違ってるよお前。
限界を越えてどれだけ走らせるかが監督スタッフの仕事？初めて聞いた。
集中力を高める？選手の責任はないのかな？
なんか解任派て監督は魔法使いだと思ってる奴ばっかなんだな。
それよか、ドイツできちんと世界と日本の差を見極めて
対策を取ってこなかった協会の責任も追求してやれよ。

112. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 03:18

解任派
・現代表は弱い、つまらない、好きではない
・本大会までに強くなる期待が持てない積極的続投派
・このままの方針なら本大会では満足のいく成績が残せる
　（どの成績が満足かは各々に違いはあるにせよ）消極的続投派
・本大会まで時間がないので代えるのはリスキー
・現監督以上の人材は見つからないほとんどの人はこのどれかに当てはまると思いますが
ここまで読んで積極的続投派の意見が
あまり見られないので聞いてみたいです。
もちろんこれ以外の立ち位置の人も。私の意見は
今大会でベスト１６以上の過去最高成績がノルマなら
その経験がある監督を招聘するべきだが
（誰だよ？とか無理だろ！とかは置いといてね）
ノルマではなくベスト１６なら万々歳だと思っているので
今大会以降の日本の成長にも期待しつつ岡田監督の
戦いぶりを最後まで見届けようという気持ちです。例え3戦全敗に終わっても
それは岡田監督だけの成績ではなく日本全体の成績。
逆に新監督が来てベスト１６以上の成績を残したら
それは日本全体の成長ではなく
その監督の成績だと感じちゃうかなー。
その監督が去れば（あ、外国人という想定ですが）
何が残るのかという。

113. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 03:29

>108
協会の責任？とーぜんあるだろ。選手の責任？とーぜんある。
そーやって話をそらしてしか話せないのか？
協会も悪いし選手も悪いから岡田続投させてやってくれって文章としてつながっているのか？あのな、他のスポーツでも戦争でもそうだけど、人の力をどれだけ引き出せるのかっつーのは、勝敗を左右する指揮官にとって大事な要素だろ。
歴史を学ぶとか、サッカーだけに限らず名監督がどうやってチームを作るかとかなにもしらないのね。なぜいつも試合がすすむにつれ、相手より運動量が落ちて相手のペースになるのか。選手交代で流れを引き戻せないのか。監督のマネジメントの責任は十分にあるだろ

114. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 03:51

>113
選手の戦術眼が乏しいのは、日本サッカー永遠の課題だよ。その上スキルも足りない。何もかも不足している。それを指導者の力量で補えと・・・。補えないなら解任しろと。君らの方が、根本的な問題に目をむけていないだろ。監督代えまくるよりも、じっくり作らせてやる方が得策ではないのか、現状。それからね、今はチーム作りしてるんだよ。毎度毎度、好采配で勝利を導くことが正しいわけじゃない。カタール戦の後半のメンバーを「あえて、前半のままで行かせてみた」などのお試しが許される時期でもあるんだよ。そういう裏の意図ってのも許容せずに、文句ばっか言ってんじゃねーよ。おまえの方こそ、チーム作りを理解してやりなさいよ。

115. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 04:26

>114
なんの答えにもなってねーじゃねーかw話そらしてばっかしだな。
戦術眼が乏しい、スキルも足りない。それ岡田も含めてのことだろ？
日本サッカー永遠の課題なのに、その日本サッカーに含まれる日本サッカーしか知らない岡田にどう解決できるわけ？
ホント矛盾だらけのこと言うなよ。
岡田は二年間チーム作りしてこの現状に文句いってるの。岡田にじっくりチーム作りさせるより、今監督を交代したほうが長期的に見ても短期的に見ても日本サッカーのためになるって思っているから解任してくれっていう意見が7割を超えているんだろーが。もう一回言うけどな、代表は監督を育てる場所じゃない。監督に国籍関係ないんだから、能力がある監督をきちんと使ってくれってこと。んで能力のある監督は、あんな試合を三試合も続けないし、解決策がポゼッションを高めれば大丈夫とか言わないわけ。高められなかったからこうなったのになにいってんだ？って。岡田が能力があるっていうのは、どこを見たらわかるの？説明してくれよw

116. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 06:28

アカ（サポ）は
もめ事が
大好き

117. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 08:33

>103
消化試合ねぇ・・・岡田は勝ちにいくと言っていたけれども・・・。
まぁその真意はともかく、牧野や山口といった自身で選んだ選手を使う事なく、あの試合を本当にただの消化試合にしてしまったのは事実だね。
>消化試合での主力を落としての控え組の見極め。それを許さないでベストメンバー規定にこだわる協会会長。それが解任派。
ベストメンバーに拘ったのは岡田なんじゃないの？
それとも、あの試合も岡田なりの強化プランの1つだったのかな？
予選は結果と言ってみたりあれは消化試合と言ってみたり・・・よくわかんないなぁ。
岡田に独自の強化プランがあるらしいというのは肯定派の人達の言い分でなんとなく分かったけど、それをもってだから岡田でいいんだという結論には理解出来ないな。
どうせオマエが理解する必要はないんだって言うんだろうけどさ。
とにかく岡田の良さ、これまでの経過を通じて君達に見えている岡田の素晴らしさを教えて欲しいよ。

118. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 08:55

カムバック　じぃじ～

119. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 08:59

ちんっこ

120. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 09:05

岡田を続投させる奴って国会議員の『改革』って言葉を
信じて投票するのに似てるな別に継続でもいいけどさ、危機感ってものをもたせられなければ
改善はされないもんだよ
民主の支持率が上がらないと何も実行しない自民と一緒

121. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 09:51

残念ながら解任派は、なにも理解しようとしてないな。これはもう無理じゃないかな。マジで。視野狭窄だから、悪く取ることしかできない。肯定派の真意を読み取れない。じゃあ、何書いても、もう無理じゃん。

122. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 10:32

>121
そーやって抽象的な言葉に逃げるしかできない続投派はただの岡田信者だろ。
岡田続投が正しいという具体的意見も述べられないでただ逃げ回ってるだけ。

123. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 10:39

>122
そう返してくるだろうと思いながら書いたよｗ　読解力ないのに絡むなよ。

124. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 10:48

フィンケを強奪したら？犬飼ならできるでしょ。
若手を育てるのが上手らしいし。今の日本にちょうどいい。
浦和ならいい監督をすぐ見つけられるだろうし、岡田と交換でもいいんじゃないか。

125. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 10:54

読解力がないとか真意を読み取れないとか、よくそんな恥ずかしい負け惜しみ言えるなw

126. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 10:57

チームの結果は、監督で決まる。
そんなの当たり前。
チェルシーだって、フェリペとヒディングでまるで違うチームになった。バルサもそう。
監督が代われば、何も残らない。それも当たり前。
だからいい監督を選び続けることが大事。
外れの監督に率いさせ続けることが害悪。

127. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 11:29

つうかさ。J見てればわかるだろ？
くるくる方針変えて、監督の首をパンパン挿げ替えているクラブと、紆余曲折しながらも、なんとかある方向に持っていこうとして、我慢して任せるところは任せているクラブと、結果としてどっちがまともな状態になっているか。少なくとも、ジーコのときのなーんとも言えん澱んで腐った水路の雰囲気に比べれば、今回はましな分、岡田＞＞ジーコだろ。
締めたり、おだてたりは相変わらずうまい。ただ、攻め手の構築は昔からうまくないからな。そこは大木さん期待だ。

128. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 11:32

大体、代表のサッカーなんか、興行じゃないんだから、つまんなくたってかまわないの。
平山にバーンと当てて、坂田がんばれ、だって、ベスト4になって、坂田得点王ならOKなわけだよ。

129. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 11:39

サッカー好きな人が各々吟味した結果、その
大多数が岡田さんを解任した方が良いと判断した。
ただそれだけの話。

130. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 11:42

　誰が監督やろうが、今以上悪くなるとは思えない。少なくとも期待感が岡田より下回るとは考えにくい。だから、交代希望。
　ただし、監督としてできもしないことをやろうとするのではなく、３連覇した横浜の時のように、引きこもり縦ポンサッカーに戻すのであれば、岡田続投でもいいかな。現状では、監督が口にする理想とピッチ上で起きている現実があまりに乖離しすぎているからね。

131. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 11:44

まだ本番には一年ある、今すぐ代えろ！
日本人にはフィジカルないっていうやついるけど例えば中田英など外人ふっとばすぐらい強かった。要は鍛え方とトレーニング法と気持ちの問題だろ。剣豪をくさしてるやついるけど彼は体の使い方やポジショニングが上手いし頭いいから考えてプレーしてるだろ、弱点はどんな選手にもあるんだからそれをカバーするプレースタイルを考えてやればいいんだよ。そーゆー選手の特徴をわきまえて戦術を考えるのも監督の手腕、この意味でも岡田は失格だろ。

132. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 11:49

ジーコの時と同じ状況な気がする。あの時も今から考えたら変えるべきだった。コンフェデのブラジル戦が今になって見ればアダになった。まぁ、どこの国でもW杯を決めてくれた監督を解任する事は簡単ではないが。

133. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 12:07

確かに、「監督が口にする理想とピッチ上で起きている現実があまりに乖離しすぎている」ってのはそうだけど、そうは言っても、どんな監督でも、それなりに時間はかかるよな。
その時間を与えてみないと、そもそもに、評価自体ができないじゃないか、と思うんだけど、どうよ？
去年よりは相当マシになっているんで、あと1年で、さらにもう少しマシになるかもしれんわけだし。

134. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 12:45

だから解任派は早くデモやりなよ。

135. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 12:52

解任すべき派はいつから解任派になったわけ？こないだの試合見てからか？
遅いよ。岡田のサッカーはここに来て急に変わったわけでもないだろ。
そんなに解任させたきゃ去年のうちに行動するくらいでなきゃね。
ワールドカップ出場を果たしたばかりの監督をどうやって解任するんだ？
いまはもうまったりと見守るしかないじゃん。常識的に。

136. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 13:09

解任すれば万事解決みたいな議論はホント分かりやすいけど意味がない。
それこそ反省なきジーコ政権の二の舞になるよ。
新監督でW杯グループリーグ3敗という可能性だってあると思うんだが、
まさにその場合何も残らない。日本サッカーは死ぬな。
岡田のサッカーで本大会を戦って、そこでしっかりと反省をするべきなんじゃないの。
、俺は今の選手の質なら監督変えてもあんまり結果に変わらないと思うけど。
選手の質は代表監督の責任じゃないと思うし。
消極的続投論て言われちゃうのか、これ。

137. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 13:33

>>133
　たとえつまらないと外から言われるようなスタイルのサッカーであろうと監督として実績や結果を残すっていうのは簡単なことじゃないと思う。岡田監督は札幌や横浜で出色の実績を残したわけで、あの時のようなスタイルのチームであれば、あまり時間を要することなく、理論に実践が伴うようなチームを作り上げるための手腕や方法論、明確な落としどころを持ってるんじゃないかな。
　でも、今、岡田監督がやろうとしていることは、これまで自分が成功したことがないスタイルのチームを作ろうとしてて。実際、監督として、攻撃的なポゼッションサッカーを採用しての成功体験はないわけでしょ。理想を現実化するためのスタイル（どういうフォーメーションで、各ポジションにどういうタイプの選手を置いて、ラインはどの辺に設定して、そのサッカーをする場合に背負うべきリスクはどういったものなのか。それらが明確であれば自動的に選手交代のパターンも確立してくるはず）を、確信のないままに、全てを模索している状態に見えるんだよね、どうしても。方法論を確立するのに１年は短すぎる。
　縦ポンサッカーの権威として（皮肉じゃなく）岡田監督は全幅の信頼を寄せられるけど、攻撃的なポゼッションサッカーの監督としては未熟というか。世界的に見ても両方できる監督なんてそうはいないんじゃないかな。

138. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 13:40

>137
言っていることはよく理解できるけど、曲がりなりにもプロコーチなわけだし、岡田さんの周りのスタッフも基本優秀なはず。大木さんや大熊さんの存在って何？という疑問も生じる。そこらへんは解任派はうやむやにするけど、現実問題、大木さんや大熊さんがいても、難しいのが代表のチーム作りというもの。岡田さんが独裁政権築いてるなんて見方は、あまりにもうがったもので現実的じゃないし。こつこつと精度上げるしか道がないというのは、無策ということでなく、日本代表クラスを率いる、プロコーチの本音だと思う。

139. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 15:15

まあ要するに、岡田監督が掲げるコンセプトは、岡田監督では実現不可能ってことだろ。そのための実績もなければ、ノウハウもない。大木さんや大熊さんだって、甲府やユースでのちょろっとした実績しかないわけだし。
（まあ、むしろ、大木さんが監督をした方が、監督のスタイルが日本のスタイルと合致しているぶんだけ、たとえワールドカップで３敗しても得るものはそれなりにあると思う）
あと、ワールドカップ後にしっかり反省すればいいと言うけれど、ジーコの4年間から何も学ぼうとしないサッカー協会だよ？目指すべき方向性があって、それに合致した監督を召喚するという、基本的なスカウティングすらしていないサッカー協会だよ？反省なんかするわけがない。どうせ選手のせいにして、次の監督は誰にするか大騒ぎしてオシマイだよ。何も残らない。

140. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 15:35

>139
岡田さんで実現不可能とは、言い切れないから白熱してるんだよ。じゃあ、誰なら実現するの？って話で。誰にも実現できない、選手が能力低いし・・・。じゃあ方向性、変えたほうがいいの？　いや、方向性は間違ってないかも・・・みたいな。要は、いわゆる日本化なんて、一朝一夕には成し遂げられませんってことだよ。

141. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 15:51

続投派の人の監督変えてもそんなに変わらない、監督の良し悪しにそこまでチームを変化させる力はないって考えなら、そもそも続投させようが解任させようが関係ないしょ。

142. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 16:37

キリンカップを見て期待したくなったけど
その後の戦いぶりを見て厳しいかな。
公式戦と親善試合は違うから。
でも監督を責める気にはならない。
まず選手のレベルの問題があるからな。
いくら料理人が優秀でも食材が悪ければどうにもならない。
協会は10年以上若手育成に失敗し続けた。
その結果が今に現れてる。

143. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 16:58

そういうえば、ジーコが負けたときも、最終的には選手の所為にされてたよな。
ジーコ支持者は、「ジーコ＝自由」なんて噴飯物の理屈を並べて、いざ負けたら、「自由を活かせる実力が選手になかった」、「ジーコのやり方は日本人には早すぎた」とか。冗談みたいな総括を、真顔で言ってた。
そして今回も、「選手のレベルの問題があるからな」、「いくら料理人が優秀でも食材が悪ければどうにもならない」って。冗談でしょ？
頼むから、選手の所為にするのはやめてください。
それに、今回もジーコのときと同様、「選手は優秀でも」「監督のレベルに問題がある」ってパターンだよ。

144. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 17:18

選手の質が低い？冗談でしょ。
日本代表の選手層を見れば、海外でレギュラーをとっている選手も多く、充実している。国内でも若手で才能のある選手は多い。選手の質というが、橋本や山崎でも戦術次第で、マンUから点を取れる。選手を全く使いこなせていない岡田の解任を希望するね。

145. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 17:49

NO！と言うべきだと思ったら、NO！と言い続けなきゃ。
今は、４年前と同じ状況。
岡田続投派は、ドイツの時と同じように終わった後になって、デモでもするんだろうな。犬飼辞めろって！
そんな奴らの言うことを信じちゃダメ。

146. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 17:50

どんな食材でも料理人の腕次第でおいしくもなれば、まずくもなるだろ・・・
現状の料理人の作る料理は、このまま作らせていっても、まずいものしかできそうもないと多くの人が思っている。、
食材は国内産限定のものしか使えないルールの中で、その食材の力をもっと引き出せる経験と実績のある料理人に変えてくれないかと多くの人が思っている。
選手の質が悪いからどうしょうもないと言うが、ここ三試合の相手選手がわが国の選手よりもレベルが高かったとは思えない。特に層の厚さでいえば、国内リーグのレベル、人口からいっても日本はアジアの中では飛びぬけた存在であるはず。

147. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 18:31

岡田続投の世論形成に必死なのかな？
ピットクルー株式会社　ttp://www.pit-crew.co.jp
株式会社ガーラ　ttp://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン株式会社　ttp://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社ガイアックス　ttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　ttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社ライトアップ　ttp://www.bc-manage.jp/

148. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 18:55

>146
だからさ、常に美味しいもの作らなきゃいけないわけ？試作品は不味いこともあるだろ。どんな料理人なら、美味くなるんだよ。呼んでこいよ、そんな魔法使いみたいな、料理人いるならさ。

149. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 20:58

>常に美味しいもの作らなきゃいけないわけ？今回、美味しいものを作ろうとしていたのは岡田である。
「常に」というがこれまでの数々の試合は全てこの最終予選の終盤のためにあったはずだ。
そして彼は失敗した。
>試作品は不味いこともあるだろ君も二年間作り上げたチームが最後の真剣勝負の大事な場面で不味かったと認めている。
なぜ不味い試作品が出来てしまったのだろうとは考えられないことがわからない。
それと、大事なところでミスったものはどんな社会でも評価を落とすのは当然である。
>どんな料理人なら、美味くなるんだよ。呼んでこいよ、そんな魔法使いみたいな、料理人いるならさ。って君は、料理の腕は関係なく食材のみで味が決まるとでも思っているのかい？
じゃがいも、たまねぎ、にんじんを使っておいしい料理を作ってくれって頼んだら
カレーを作るやつもいればシチューを作るやつも、肉じゃが、けんちん汁と作れる料理はいくつかある
さらに料理人によって、同じカレーを作るにしても味はまったく違うものになる。
たまねぎをどれだけ炒めるか、他の食材を入れるタイミングは？肉はなにを？調味料は？どれだけ煮込む？
ってこんな説明しなきゃダメなの？
これをサッカーに当てはめたら監督によってチームが変わるなんてあたり前の話でしょ。
君は監督が変わったことでチームが変化した事例を一つも知らないのかい？
なぜ多くのチームは不振が続くと監督を変えるのだろう？

150. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 21:30

オリベイラ、ストイコビッチ、シャムスカ、西野、フィンケ等。
岡田より優れていると思われる監督が国内リーグだけでも、５人もいる。世界を見渡せばどれほどいるかと。

151. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 21:31

>148
言っていることは、常に美味いものを作れってことだろ。その発想を改めてみないかという話。

152. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 21:46

岡田って、本当に勝つためだけのサッカーしかできないんだよ。結果が出ないと何も無いサッカー。
で、そこから脱却しようとして色気出すと
とたんにチームが崩壊する。
ずっとこのパターン。

153. Posted by www at 2009年6月20日 21:56

岡田って、何のコンセプトもない。口先だけ。
安田を重用してたかと思うとやめて、
田代を東ア選手権３試合フル起用したかと思えば、切りすて、
加地を左ＳＢコンバートしたかと思えば、それもやめ代表引退させ、
１ボランチにするのかと思えば、それもやめ、
３バックに変更したかと思えば、全く通用せずやめ、
遠藤をスタメンから外したかと思えば、今や欠かせない存在に。どんだけブレてんだよwww
こんだけ継続性がない監督も珍しいな。
これはクラブチーム率いても低迷するだろ。
既に監督を何人も代えてるに等しいよ。

154. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 21:57

>141
日本のサッカー文化（？）は、はっきりしない理由で解任するレベルなわけ？
大体そんな首の切り方やってたら余計に名監督なんかこねーじゃん
>143
ジーコ支持者と岡田続投派の多くがいっていることは違うよ
選手が悪いから成功するものが惨敗になったっていうのがジーコ支持者
選手が悪いから成功はそもそもむずかしいというのが岡田続投派の多く
ていうかジーコは放任サッカーを続けて不満を抱かせまくった上に本番では、たてポン＋入らないミドルシュートなんていうくそみたいなサッカー→惨敗で怒り爆発させたんじゃなかったっけ
俺はそうなんだけど
これと比べたら岡田のほうがまだ本番で期待できるんじゃね
>144
下手糞とはいえないけどW杯に出場するほかの国と比べたら明らかに選手の質は劣るでしょ
そういう意味で選手が悪いとか個の力がたりないといってるわけ
143といい『「選手は優秀でも」』ここにすれ違いがあるわけね
>145
協会に対する不満はA代表監督に対する不満のみでできてるわけじゃありません
>148
バルサといい浦和といい監督変えて化けたチームはもちろんあるけど、こいつらってもともとそのリーグのなかでは強者なんで日本は当てはまらんな
日本であてはめるとしたら残留争いしてるチームが相当するとおもう
となるときれいなサッカーなんかやるべきじゃなくどんな形でも勝ち点を取るサッカーを目指すべきだと思うんだが
解任派はマチャラとかプレーオフ終わったら声かけてみて北朝鮮みたいなサッカーを志向しろと提示したらすこしは納得できる

155. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 21:58

おまえらの中に名将に率いられて、失敗するなら本望。岡田なら後悔。こんな偏見に満ち溢れた理屈が存在することだけはわかったｗ

156. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 22:02

コンフェデ杯に出ると、日本は割りと善戦して、期待持たせるだけ持たせるから、ない方がいいな。
予選の結果が監督の実力。
コンフェデ杯なんて全く意味なし。

157. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 22:09

>>154
強くなるために、勝つために、最良の選択をするのは当然のこと。
Ｗ杯に出るチームの中では、底辺レベルの技術のチームが、最底辺のヘボい監督に率いられて、失敗するのが目に見えてるのに、何もしない。
これは思考停止？それとも、諦めの境地？
きっと、マゾだ。

158. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 22:15

日本もアジアの中では強者だったけど、予選では、相手に合わせたひどいサッカーをずっとしてるなwww 勝てるサッカーすらしてないのが、岡田の問題。
守備を再構築して、カウンター中心のサッカーするんなら、そういう選手集めて練習すればいい。
森本とか田中達とかコウロキとかカウンター向きな選手も日本には多いだろ。
日本には、そっちの方が向いているんじゃないか？
本当に守備の文化ないかな？
明神とか職人のような選手も多いと思うが。

159. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 22:20

クラブチームを変えることと、代表チームを変えることを混同しちゃいけない。そもそもクラブの方は、毎日指導できる反面、結果をすぐに求められる。代表は、活動期間が少ないだけに、出さなきゃいけない結果を出しつつも、長い目でみないと作れない。また、国内リーグで下位チームを上位に押し上げることは、大枠で同レベルのクラブが競い合っている中での話。代表（日本）は、世界の中で中位から、中の上ぐらいの位置づけにあるチームが、上位に抗えるかどうかというモノ。現状、どんな指導者に率いられても、中位グループに位置するのが現実。クラブを変えることと、代表を変えることは違う。クラブで70点のチームを短期間で90点にすることは可能。代表では70点のチームを指導者次第で、73点や75点に変えることは出来るだろうが、その変動は微動（この場合の2,3点の違いは、誰がやってもあまり変わるものではないということ）。仮にクラブで魔法を使える監督がいたとしても、代表では魔法は使えない。そういうもの。2,3点の違いのために、代表監督をとっかえひっかえするものではない。代表は長い目で考えるもの。

160. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 22:29

指導者であまり変わらないって、オシムから岡田になった途端に、70点のチームが、30点のチームに短期間でなった事実をどう捉えればいい？
今は、45点くらい？

161. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 22:32

>159
本当にそう思っているなら、相当だよ君。

162. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 23:06

面白いな続投派は。
さっきまで今ある素材を強くできる監督などいたら魔法使いだとか言っておいて、
今度は70点が73点、75点に上げることが可能で、クラブだと短期間で90点に押し上げられる監督がいるとww
認めたわけだ、監督によってチームの能力が左右することを。
つまり70点のチームが75点になれるように、70点のチームが65点になりうるんだよ。
君のその適当な計算式でさえ10点の差が開くわけだ。
そして解任して欲しいって人の多くは、ベスト4に行ってくれ90点のチームを作ってくれとかそーいうアホなこと思ってないの。
今より強くしてくれ。せめて75点でもいいから強くしてくれっ。
岡田じゃ70点のチームが60点にしかならないだろって。
だから君は岡田で75点になれるっていう根拠を示せよ。
それとも、どんなクソ監督でも長期的にチームを預ければ5点あがるのか？w

163. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 23:14

>161
残念な人だね。だから読み解く力がないと言われるんだよ。

164. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 23:26

>>137
マリサポな私としては言いたいことはよくわかる。が、相手が引いてくるアジア予選ではむしろ縦ポンサッカーは使えないわけで、また、あのときの袋叩き以来、それはしたくない、って思いがどこかにあって、ある程度縦ポンで成果を出すと色気を出す癖がついているように思う。
しかし、少なくとも今回はなんだかんだで前進しているようだから、俺は覚悟を決めて、見続けるつもりだ。
もちろん、本番直前に変節したとしても、それはそれだしね。

165. Posted by 名無しさん at 2009年6月20日 23:32

>>139
協会が無責任極まりないのはそのとおりだが、それは岡田解任の理由にはならんだろ？ W杯後の総括は徹底的に要求すべきだし、それ以上に俺たちが徹底的にやるべき。
その場はそこここにあるわけだからね。「あ、言っちゃった。」で次の監督が決まる、なんて、そんなアホなことを許しちゃいかん。

166. Posted by 名無し at 2009年6月21日 02:23

もうコイツだめだわww
本人か関係者か？
続投派は、サッカーを見てないというのがよく分かる。

167. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 02:33

オシムが作った基盤を否定し続けた結果、選手のプレーが劣化し、結果も冴えなくなった。
こんなの誰が見ても分かるだろうよ。ずっと日本代表の試合を見てるか？さらに一年任せる必要はない。
この男に代表監督しての手腕はない。

168. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 02:34

>165
乙。コイツは複数いるんだけどね。君の傲慢さは、他の解任派から総スカン食らうと思うよ。

169. Posted by チャンス at 2009年6月21日 02:40

スペインの前監督が、また代表監督をやりたいとか。
チャンス！

170. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 02:44

オシム復帰って、無理かな。
もう厳しい予選アウェーもないし、親善試合とＷ杯だけならなんとかなるのでは？岡ちゃんには、予選突破を記念に勇退していただこう。

171. Posted by 2014年 at 2009年6月21日 02:57

山田や香川、森本、原口、大迫…。才能ある若手が活躍してる。
2010年は、もはや諦めたとしても、2014年が楽しみだ。フィンケかオリベイラが引き受けてくれればいいのだが。

172. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 03:12

岡ちゃんは、10年前に比べてどれほど成長しただろう？
ＦＩＦＡのランキングで日本は３０位前後だが、岡ちゃんは、世界の監督ベスト30に入ってるのだろうか。
入ってるわけがない。
そのベスト30ヶ国に良質な監督が10人いると仮定しても、300人。
岡ちゃんは、350番くらいの実力か？代表チームに他国籍の選手は入れられないが、監督は自由に選べる。だったら、いい監督探して選ぶべき。

173. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 03:26

オシムさんが１年３カ月ほどかな、岡田さんが１年半、その次が１年・・・。ありえないだろ、いいの解任派？正気ですか？

174. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 10:24

岡田支持者の人って、これだけたくさんコメントしても、結局、岡田監督のストロングポイントをひとつも説明してないよね。もうそれは、「特にない」ってことでいいのかな？

175. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 10:44

別に岡田支持者とかじゃないけど、
日本人なりのメリットはそこそこあるわね。協会や選手、Ｊと意思疎通取り易いとか。
あとは場数か。日本人監督では岡田以上の人はいないな。
国内クラブやＡＣＬは経験してても、対世界だと、ね。オシム帰ってこないかなぁぁぁあ・・。

176. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 11:11

解任派は情緒で語ってるよな。
違うというなら、解任派の掲げる新たな代表のコンセプトを提示してほしい。
腹を据えて物事を見届ける事ができないんだろうな。
そもそも、そんなに岡田嫌なら、もっと前から声上げれば良かったのに。
最終予選終わって、あとオランダ遠征とその他少ししかない段階で何言ってるんだろという感想しかない。

177. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 12:35

>173
支持者なんてほとんどいないぞ。
監督交代に消極的なやつのほとんどが
かえようとしてもまともな監督は期待できないかバックアップも無い派じゃないかな。
交代と叫ぶやつの大半が誰が来るのかはあげないし、言ってもほぼ来てくれないであろう人材を上げる。
175の言うように交代したからどうなるかというコンセプトが無いんだよ。
それとガチで同格以上の相手にきっちりプレスかけられたらなにもできない日本代表を見違えるようにしてくれる監督はそうそういないという現実もあるな。

178. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 12:54

もっと前からって2008年の段階のすぽるとの電話アンケートでは84％が不支持。
2009年はじめごろのサンスポでのアンケートでも65％がやめてくれだったはずだ。
ネット上でもずっと解任してくれっていう声のほうが高かった。
ニュースでも流れただろ。次負けたら解任だとか、後任を協会が探しているだとか。
視聴率低下、ユニも売れない、ついには代表戦チケット値下げとずっと支持されていないことなど数字を見ても明らか。
もうこういう状況が続いていることを忘れているの？知らないの？無知すぎるだろ。
そして、解任派はずっと岡田のままではダメな理由を述べている。上のレスに山ほど書いてあるだろ。対して続投派は解任派に言い返せなくなると一行くらいの罵倒して残せていないだろw

179. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 13:11

だから～
岡田がベストの選択ではないことは一致してるの
このタイミングで首切っても、選手の質を考えるとプラスはないよといってるんではないの、続投派は
岡田は世代交代の意図ははっきりしてるんだから、そこに期待して将来へつなげるのがいいんじゃない
＞オシムが作った基盤を否定し続けた結果、選手のプレーが劣化し、結果も冴えなくなった。
それにしても、この認識はすごいわ…

180. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 13:25

だからね、
対する返答が上に散々書いてあるでしょ。
ずっと同じ会話の連続だからまず上のほうに書いてある内容をよく読んでみたらどうですか。

181. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 14:28

一部の頭の悪いやつが、具体的な岡田の長所を述べよってウザイけど、戦術上どうとか、そういうことを聞きたいんだろうね。ただ、そのあたりの一長一短は、試合をよく見ていれば気付くはずで、発展途上のチームの短所ばかり、拾い上げて批判するなんてのは簡単な話。それで即解任と叫ぶか、時間を掛けるべきと考えるかは、代表を作ることに対しての認識の違い。「長い目で」と書くと、思考停止状態で、否定してくるような奴に、具体的な長短など教える気にもなれないし、そもそも冷静に見れない奴に何を言っても無駄。とにかく岡田降ろしたくてしょうがないって奴、こういうのが今後の日本サッカーにおいても、強化の妨げになる。おまえを楽しませるために代表は存在していない。

182. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 14:42

「試合をよく見ていれば気付くはずで」
「思考停止状態で、否定してくるような奴に、具体的な長短など教える気にもなれない」
「冷静に見れない奴に何を言っても無駄」
↑
こういうこと言うから馬鹿にされるんだろ？
説明できるだけの意見がありませんって言ってるのと同義。

183. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 14:49

>181
違うだろ。いかにおまえが、うがった見方しか出来ないか、思考停止しているかよくわかるよｗ

184. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 15:02

だからね、どこが違うのか説明してみなよ。
そういう君主観の発言しかできないことが思考停止状態というんじゃないのか？
君の意見はなにも事実に基づいていない。
試合を見ていればわかるだろとか、教える気にならないとか、なにを言っても無駄とか。そういう発言をして自分の意見を通せる社会がどこに存在するんだい？

185. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 15:05

解任派のほうが正しいことは試合を見ていれば気づくはずで、思考停止状態で、否定してくるような奴に、解任することでの具体的な長短など教える気にもなれない。そもそも冷静に見れない奴に何を言っても無駄。
↑
こうやって簡単に変換できる文章を書くことが馬鹿にされる原因だろw

186. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 15:36

177
支持率がずっと低いのはみんな知ってるよ。当たり前だろ。
それで無知とか偉そうに相手を否定しちゃうのが解任派の頭の悪いところだよ。
そうじゃなくて解任派はデモでも協会に電話でもいいから具体的な行動をしてきたのかって言っているんだが。
解任派がそこまで言うなら行動あるのみでしょ。
頑張れよ。

187. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 15:43

解任派は何がなんでも南アワールドカップで結果を出さなきゃ
アイデンティティーが崩壊すると思っているタイプ
続投派はある程度いまの代表を達観して見ているタイプ。

188. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 15:44

Ｗ杯まであと一年と迫った最後の大事な三試合で散々なゲームをしてしまった監督。
世間では解任しろという意見も多く聞かれる状況での答弁。
記者「私たちはこの結果に大変不安と不満をいだいています。具体的なマイナス面を指摘する声も多く聞こえす。このままで大丈夫だという具体的な意見を教えていただけますか？」
監督「私のチームの長所は試合を見ていればわかるだろ。わからないなら君の頭が悪いからだ。わかりやすい短所ばかり批判するんじゃない。」
記者「わかりやすい短所が存在することはあなたも認めるのですね。ではあなたの言う頭が悪い人たちにもわかるように、その長所というのをわかりやすく"具体的"に教えていただけますか？」
監督「思考停止状態で、否定してくるような奴に、具体的な長短など教える気にもなれない。そもそも冷静に見れない奴に何を言っても無駄だ。」
記者「説明できるだけの言葉がないように聞こえますが？」
監督「違うだろ。いかにおまえが、うがった見方しか出来ないか、思考停止しているかよくわかる」
記者「バカダロコイツ」

189. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 15:51

>187
う、うがってるｗ

190. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 16:14

まぁ視聴率の取れないテレビ局、売りこめない電通、雑誌の売れない出版社、観戦ツアーの組めない旅行会社、ユニフォームが売れないアディダス、観客動員が伸びない協会と、ここまで不支持が明確になって不利益をこうむる企業が多ければなんらかの対策に出る可能性は高いよな。
それがジャニーズを使うとかじゃないことを願うばかり。

191. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 16:23

協会はサッカーを強くしたい！とかより金稼ぎたいのが明確なイメージ
じゃなきゃあんなりホームでの試合ばかり組まないはず
そうなると、勝つか勝たないかよりも、儲かるか儲からないかていう選択になるかも

192. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 17:09

監督切る理由として
「Ｗ杯で１勝もできない」「サッカー関連収入が見込めない」じゃ弱いよね。
もっと決定的な何かがないとさ。

193. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 18:06

おせっかいながら、ビルドアップを岡田とオシムで比べてみるね
岡田：サイドバックからサイドハーフ（ウイング）にあてる。きつかったら１発のサイドチェンジ
オシム；低い位置でキープしてる間に前線が上下動を繰り返し形が整ったら楔のパス
って感じじゃないの
どちらもバイタルエリア手前までは形は見えてる。
それ以降は岡田のほうはクロスが明確に１つのパターンだろうし、オシムは種明かしする前に体壊しちゃってわからない
岡田のチームの形が見えないってのがいくつか見れるけど、その意図が戦術レスだって言うことならそれは間違い

194. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 18:29

こんなところで言ってても何も変わらないし、協会は変える気すらない。
結局、岡田で行くしかないのだから、もうあきらめよう。
三戦全敗して、新しい指導者で、2014年に期待するべき。
フィンケかオリベイラの元で、若い選手が育っていくのが楽しみじゃないか。西野でもまだましか。

195. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 18:32

>>192
ボールのないところでの動きの質が落ちた点は？

196. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 18:54

>194
横入りするけど、それは最近のことを言ってる？それだけで、解任論に拍車を掛けるのはどうかと・・・。または、以前から、それを感じてるとしたら、オシムの教えをあっさり忘れる選手の質は問わないの？オフザボールの動きの質は、よっぽどサッカーの質、方向性が変わらない限り、つまりは、オシムさんでも、岡田さんでも当たり前のように要求する動きで、セオリーに近いようなものだけど。というか、オシム時代の動きを見ても、いったんアジアカップでは、低調になったし、その後の欧州遠征や国内の親善試合で持ち直したぐらい。アジアカップのパスパスサッカーには、何らかの意図があったと思いたいけど、現象面だけを素直に捉えれば、低調なサッカーだった。つまりオシム時代にも紆余曲折、試行錯誤の時期はあった。盲目的に賛美するほどの状態ではなかった。そんな１年３カ月。岡田さんのチームも予選を闘うという現実的なハードルを飛び越えながら、かたやコンセプトを保ちながら理想を追うという難しいもの。紆余曲折、試行錯誤あって当然の１年半。何故、大きく叩かれなきゃならんのか・・・含蓄なさげな発言と顔ですか、やっぱ。

197. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 19:10

195も194の発言の意図がいまいち伝わらなかったみたいだけど…
もうちっと具体的に言ってくれると助かるんだが
グループとしてのポジショニングのことか？
パスを引き出す前線の上下動がオシムジャパンでのビルドアップの特徴だと俺は思うってことは192に書いたんだけど
それが良かったんじゃないかといっているのなら俺も同意するよ
けどこのやり方でも問題あるでしょ
低い位置で人が固まっちゃって結局、前線に運んでも人が足りなくなって手詰まりになることが多いとか…
ってこういう事を聞いてるわけじゃないかー
なんだろう

198. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 19:47

とにかく、森本を呼べなきゃ。オシムにTD就任してもらう。負けても退任会見はやってもらうこと。

199. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 19:49

２４日負けたらオファー出そうよ。
西野さんにこれで安泰。

200. Posted by オレは岡田積極支持ではないけど at 2009年6月21日 20:35

181がクソがつくくらいバカなことだけはよくわかった

201. Posted by 岡田続投でしょうがないと思ってるけど at 2009年6月21日 21:22

>>199
？？？
180の間違いじゃね？

202. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 23:00

若いっていいね。

203. Posted by 名無しさん at 2009年6月21日 23:12

ネットで吠えるだけ番長の解任フェチが数匹暴れてるだけだ。

204. Posted by 名無しさん at 2009年6月22日 02:32

だから　松本育夫だって！　言ってるじゃん！

205. Posted by 名無しさん at 2009年6月25日 16:16

【　それでは　次期日本代表監督は　＜松本育夫氏＞　で決定　】

206. Posted by 名無しさん at 2009年7月 2日 17:12

ガンバサポ。
はっきりいってオーストラリア戦以降代表に興味が失せた。
オシムの時は代表から帰ってきた選手のプレーの質が上がったことに驚きだった。
岡田になって逆にモチベーション下げられて帰されている。
こんなことなら代表に呼んでくれるな！
それでもジーコよりまし。
だから解任はない。
それゆえ私の中では代表はどうでもいい。

207. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 18:43

オシム　TD
Oさん→西野が適当でしょう。
日本人で一番勝負強いと思うが・・・・それより、ブラジルみたいに心理面をケアするカウンセラー
とかを連れっていって欲しいです。

208. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 19:39

下層のストレス発散のために監督解任しろって言ってるようにしか見えないな

209. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 19:50

遠藤、長谷部、俊輔、中澤、本田、大久保と、
これだけの主力を欠いた消化試合の結果を受けて解任解任と騒いでるんだね
キリンカップの時には「2軍の試合は参考にならない」って言ってたよね？
これって二枚舌じゃないの？

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