鹿島がACLで勝てない理由はＪリーグ基準の笛にあった

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鹿島がACLで勝てない理由はＪリーグ基準の笛にあった

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2009年6月27日

鹿島がACLで勝てない理由は、Ｊリーグ基準の笛に適応しすぎているからだ。

国内リーグでは、Ｊリーグ３連覇に向けて順調に勝ち点を伸ばしている鹿島だが、ACLでは全くふるわない。ブログ「プロパガンダファクトリー」はその理由の一つとして、鹿島がＪリーグ基準の笛に適応しすぎているからだと指摘する。

Ｊリーグの基準に対して国際基準の笛の特徴は、バックチャージ、手を使うプレーに厳しいこと。鹿島がFCソウルに敗れた試合の主審はオーストラリア人で、国際基準に合わせた笛を吹いた。

鹿島は昨年の北京国安戦でも、審判が「ルール通り」に笛を吹いたために苦戦しており、この日の試合前に苦戦は予想できたと同ブログは言う。

63分には小笠原満男が不用意なファウルで２枚目のイエローカードをもらい退場。これもＪリーグ基準では見逃されることが多いが、「ルール通り」だとカードが出る場面。「こういうプレーをするから鹿島の選手は代表に呼べないんだ」と同ブログは指摘する。

鹿島は、Ｊリーグ基準の笛に適応した結果、リーグでは圧倒的な強さを誇るものの、国際試合では通用しないチームになった。さて、Ｊリーグとは一体、なんのためのリーグなのだろう。

link
ＡＣＬ準々決勝　鹿島×ＦＣソウル（プロパガンダファクトリー）

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1. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 06:38

というより、鹿島のファールのもらい方、ファールの回避の仕方ってなんなんだろう

2. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 07:03

っつっても浦和とガンバは優勝してるしなぁ
やっぱりJリーグにと言うより、鹿に原因があるんじゃね？

3. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 07:27

勝てない理由は、おっさんになっても勉強できない小笠原を使う事。

4. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 07:29

つまり、鹿島がＪで優勝出来ているのは審判のおかげ

5. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 07:37

「Ｊリーグ基準の笛」の問題ではあるけど，よく言われるような「Ｊリーグは笛を吹きすぎる」っていうありきたりな問題提起じゃなく，むしろ緩すぎる点の指摘。面白い視点じゃないかな。元記事の党首の功績だけどもｗ

6. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 08:29

>>5
だからその原因と言うのが、他チーム以上に、Ｊリーグ基準の笛に適応しすぎているからということでしょう。

7. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 08:33

ごめん。>>２ね。

8. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 08:39

それもあると思う。まぁ今回は運も無かったけど。＞Ｊリーグとは一体、なんのためのリーグなのだろう。
何の為のリーグって提起がわからない。国内プロリーグだろ。それ以上、以下でも無い。Ｊクラブが本気になってＡＣＬに取組んだらＡＣＬ2連覇をしただろ？施設や体質は欧州の中堅以下クラブより良い。問題はあるが93年発足から確実にアジアの地位は確保しつつある認識だけど。審判の基準に問題があるのはわかるが、実際、スタジアムで見ると日本はサポが少しのファールでも騒ぎすぎる傾向がある。これは間違えない。審判もそのプレッシャーに負けて均等を保とうとして甘い笛になる。ヒイキチームをバックアップするのはわかる。でも見る側も世界基準じゃないと。

9. Posted by ドイツ系東北人 at 2009年6月27日 09:01

小笠原も鹿島もいい日本の宝ですよ。
勝負は時の運ですし、検証しようもないし問題提起する必要もないですよ。

10. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 09:01

浦和、ガンバが続けて優勝したとはいえ、ＪリーグのレベルはまだまだＫリーグとそんなに差は無いってことだろ。

11. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 09:04

スレのとうり馬鹿島は小笠原や本山だけでなくせこい
反則やシュミが多い。まあ外人審判は普通にとるだろ

12. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 09:23

> Ｊリーグの基準に対して国際基準の笛の特徴は、バックチャージ、手を使うプレーに厳しいこと。これ、先日の日本代表とウズベク戦にも言えるよな。
あの試合、審判が一方的だったと言われるし、その傾向はあったと思うが、日本はバックチャージや手を使うプレーが非常に多くて、それをことごとくファール取られてたのも事実だな。

13. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 09:24

そうか高原が点を取れないのは審判のせいであったか…

14. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 09:26

小笠原を日本の宝と思ってるのは東北人だけじゃ
日本の宝がJリ-ガ-全員になっちまうwww

15. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 09:36

ただここまで海外クラブとの試合で結果が残せないと
「成績の割に最近の鹿島は代表に呼ばれない」
なんて声を跳ね返すことはできないよな。
　
ま、鹿島サポも他サポもさしてそれを嫌がってなさそうなトコが
また問題なのかもしれないけどなｗ

16. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 10:18

ふーん、言われるまで気づかなかったわ。
今日のJは注意して観てみるか…。

17. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 10:19

国外で鹿島が弱いのは悲しいが事実。
鹿島が反則やシュミが多いと言ってる人はサッカーを見てない、ただの鹿島嫌いですよね。
冷静にサッカーを見れないのですね。
鹿島がJリーグの審判に慣れすぎてるのであれば、他のチームは何をしてるのでしょうか？
国内リーグは捨ててるのでしょうか？

18. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 10:39

馬鹿島だから勝てない。

19. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 10:51

結局ジーコの遺産だよな、鹿島の汚いプレーって
あのハゲ本当にろくな事しないよな

20. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 10:55

＞１６
鹿島選手もこのスレ読むから当分
反則やシュミすくなくなるかな？

21. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 10:55

Ｊリーグ基準の笛に適応しすぎていると言うのは聞こえは良いが、要するに国際基準に適していないと言っているようなもの。

22. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 10:55

要は鹿島のサッカーがガラパゴス化していると
＞他のチームは何をしてるのでしょうか？
いいサッカーを目指してると思うよ。特定の環境下だけで有利なサッカーでもって国内連覇するのもいいけど、そうじゃなくてサッカーの質そのものを向上させて国内外のタイトルを狙ったっていいんじゃない？

23. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 10:58

鹿島のサッカーはブラジル流。
手を使うのも、バックチャージするのもジーコ仕込み。
ブラジルのＤＦがＦＷやＭＦに比べて欧州で成功しないのはそんな理由もある。アジアで勝てないのは、単に相手が強いから。
いつも決勝進出するチームに負けてる。
このレベルには、チームが万全でないと勝てない。

24. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 10:59

マルキが飛び蹴りされたりしてたよねｗ
あれがイエロー止まりなのも国際基準？

25. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:02

Kリーグとかなりレベルの差が開いてきたと痛感する。対戦相手のソウルはKリーグの強豪なのに、一人少なくて対等とは・・・。

26. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:06

鹿島がＡＣＬで勝てないというけれど、毎回グループ予選は突破してるし、昨年も準決勝まで行ってる。
優勝しなければ国外で弱いとか言うのなら、ＣＬで優勝できないチェルシーを国外で弱いというのと同じ。
ただの運。

27. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:09

国際基準合わせなければ日本サッカ-の進歩はない。

28. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:10

ソウル戦の審判が世界規準の優秀な審判であるわけないのは、試合をずっと見ていればわかりましたけどね。上の見解は一個人の見解ですよね。上の書き方は、さも審判は国際基準にそって正しく裁いたように書いていますが、どのプレーにも公正に笛を吹いていたわけではなく、かなりの偏りがありました。これも私の見解ですので、意見を述べる人にはもう一度試合を通して見ていただきたいですね。鹿島の選手を代表に呼ばないことを正当化するようにもって行きたいのはわかりますが、Ｊで独走している鹿島をこういう実力でとめられないのは情けなくないですか。審判の特徴をつかみ対処してＪの試合で勝ってください。

29. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:17

「Jで勝ってるから」「悔しかったら」
といって反省しないからACLで勝てないんじゃ

30. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:17

どこかの貴婦人が国内でダントツのタイトルを獲得しているのに、国外ではトホホな成績みたいなもんですか…でも、そんな貴婦人が私は大好きです♪

31. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:18

Ｋリーグは、良い外国人が多い印象。
Ｋリーグで活躍して、日本に来る選手も最近多い。
Ｊリーグの外国人見ると、半分は外れ。
もっといい選手見つけて来るべき。
どの国のチームでも外国人の加入は、強化のための最優先事項のはず。

32. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:25

>>25
鹿島と水原三星の試合も見たが、Ｋリーグのレベルが数年前に比べて明らかに落ちてる。
ACLでも上位の常連は、Ｊのチームばかり。
韓国選手が欧州にに派手に進出しているという話も聞かないし。
もしかしたら、Ｊリーグのアジア枠のせい？

33. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:25

>>26
今年はベスト１６で敗退。
昨年は準々決勝で、後にガンバに虐殺されるアデレードに全くいいところなく惨敗。
それ以前は予選は突破できてない。
それに対して国内では２連覇、今年も独走。
この対比を運で片付けるのなら、来年もその先も、きっと「不運」で敗退だね。

34. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:29

しょせん、国内限定の強さw

35. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:36

要するに
汚いプレー＝スピリット・オブ・ジーコ
ってのがこの記事の結論ってこと？

36. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:36

>>33
ＡＣＬも天皇杯と同じ。
トーナメントに理由もくそもない。
運以外の何者でもない。

37. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:39

毎年毎年そんな運が悪いんだったら、鹿島神宮かもしくは教会に行ったほうがいいよね

38. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:39

オリヴェイラになってから汚さはだいぶ減ったと思う。
浦和や川崎や大分の方がかつての鹿島っぽい。

39. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:41

国内で強いというが、他のチームがＡＣＬを優先したり、強化に失敗しているだけで、そんなに強いというほどの差があるわけではない。
Ｊリーグ見てないだろ。いつも接戦で競り勝ってる。
これくらいの実力が妥当なのでは。

40. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:47

>>37
毎年毎年って…
鹿島が強くなったのはここ二三年で、その前はＡＣＬ出場資格すらないほど中位で低迷してた。

鹿島が国外で弱いが国内で強いとか言ってる人は、根本的に勘違いをしているようだが。

41. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:51

単純に「弱いから」で済む話だと思うが

42. Posted by ただACLを楽しむ者 at 2009年6月27日 11:52

鹿島サポは足りない感じですね...
日本の宝とか勝負は時の運とか悔しかったらJで勝ってみろとか..
ジーコ流日本でのみ通用する汚いプレーは見直す必要があるのでは？っという話ですよ。

43. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:52

ＡＣＬで勝てないのは、運ではない。
近年の鹿島のＡＣＬでは、決勝進出したアデレード相手に小笠原抜きで惨敗したのと、今回もまた小笠原抜きで延長まで戦いＰＫ戦で負けた二戦。
ＡＣＬで負けるのは肝心なときに小笠原がいなくなるせいということに尽きる。

44. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:55

鹿島を擁護するコメが多いが・・・・要は、弱いから負けたの!!! 勝負の世界、それ以下も以上もなし。
特にプロスポーツであれば尚更だね。
小笠原の2枚目の基準が、どーのーこーのー？？？
だからなに？
1枚目を貰っている時点で本人が一番、気をつけないと。

45. Posted by Ｊを楽しむ者 at 2009年6月27日 11:57

>>42
馬鹿げてる。
サポが一生懸命に理由を分析する必要はない。
そんなのチームの仕事。
サポは強気で選手たちの応援してればいいだよ。

46. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 11:59

毎年、鹿島神社に行くから、運が悪い。
それに尽きる。

47. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:05

>>45
だとしたら「なぜ鹿島はACLで勝てないか」というような議論に「悔しかったらJで勝ってみろ」などと口出ししないほうがいいですね
ただ応援してればいいでしょ

48. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:09

いや、俺のほうが馬鹿だよ

49. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:09

韓国は以前から野球にしてもサッカーにしても、エリート教育の少数精鋭で選手を育てているから日本のように層は元々厚く無い。トップレベルの選手は日本と大して変わらないが、サブメンバーは格段に落ちる。そしてトップレベルの選手が、アジア枠やヨーロッパに行くようになってKリーグに残る選手のレベルが落ちるのは当然の話。今後、アジア枠の空いているJクラブが韓国選手を取ると歯止めがかからなくなる。Kリーグももっと日本の選手の受け入れを積極的に行わない限り、今のように質の悪い中国や東欧の選手を取ってきてもレベルは維持できないだろう。（まれに質の良いブラジル選手を取って来てはいるが・・・。）

50. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:13

>>47
そんな馬鹿サポの煽りに釣られないほしい

51. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:16

>>43
むしろ小笠原がいるときだけ鹿島は強いという気がする。
奴が海外に行っている間に低迷したのもそうだし。
鹿島が常勝でいたときには、必ず小笠原の存在があるよ。

52. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:23

wikiで鹿の戦績を見てみたが、鹿って1998年当たりからずっと、春はそこそこで、秋にピークを持ってくるような成績。これは明らかにＪ制覇を優先したコンディション調整だな。
こういうやり方を続ける限り、ＡＣＬは難しいんじゃないか。
どの時期でも負けた時点で終わりだし。

53. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:27

鹿島はナビスコ杯も一度も獲ったことないよね。
トーナメントに弱いのか？

54. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:31

３回獲ってますが…

55. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:34

ヨーロッパの強豪みたいに、どれもこれも狙いに行くのは、Ｊチームの実力的に難しい。
むしろ、マンＵやバルサ、チェルシーといったチームがどれほど凄いかと。

56. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:40

鹿島はＡＣＬで勝てないというよりも、伝統的に韓国のチームに弱い。
原因は、鹿島の特徴とも言える、当たりの強さや運動量の多さが、韓国のチームに通用しないから。

57. Posted by 裏 at 2009年6月27日 12:44

>>56
以前対戦した城南一和が鹿っぽく思えたのはそういうことか。
韓国チームにブラジル人補強すると、まさしく鹿だ。

58. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:47

城南一和って、統一教会のチームですよね。
地元の人は、よくそんなチーム応援できますね。

59. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:50

気持ち悪いなぁ
負け犬馬鹿島は来るなよ
おまえらはJだけに特化した糞クラブなんだよ

60. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:51

名古屋なんてＡＣＬは初めてでも普通に勝ち上がってるんだよな。韓国のチームにも勝って。
岩政のＪにないレベル発言から分かるように相手が外国のクラブってだけで必要以上に怖がってるんじゃないの。
審判は大して関係ないと思う。

61. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 12:58

Ｊにないレベルということはないww
違うサッカーをしてくるかもしれんが、ＦＣソウルが鹿島以外のＪのトップより強いということはない。
苦手意識が強すぎるんじゃないか

62. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 13:13

意外とおもしろいエントリーでしたね。

63. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 13:30

鹿島ファンじゃないけど小笠原のあんなファールでイエローならサッカーできねーよ。ただ、日本王者がこんなところで姿を消すとはいい恥さらしだ。

64. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 13:37

ただ一部の浦和サポだと思うが、決まり文句の様に馬鹿島と連呼しているのはいただけないですね。

65. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 13:42

>>５１小笠原は鹿島が低迷してる時に海外に行き。
良くなろうとしている時に鹿島に帰った。
の間違いだよ。

66. Posted by 元浦和 at 2009年6月27日 13:50

いくらジーコの遺産でも、たまにはヨーロッパの血を入れてみたら？

67. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 13:52

エサが「鹿島の敗戦」だとホント喰いつきがいいね。もぅ、入れ食いだねw

68. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 13:55

その鹿島に勝てない国内チームのほうが問題だろ

69. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 14:11

しかしこの段階でなぜ一発勝負？はっきりいって一発勝負なら何が起きるかわからない、日程が厳しいのは分るがソウルってそんなに弱くないし退場、PKの流れは運がない気もするし、しかし日本人の肝っ玉は小さいねー、PKでほとんど簡単なコースにしかけれないし、ソウルの選手がシーって黙れ見たいなポーズしたときめちゃ腹立ったし、ムキー！

70. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 15:13

６８がいいことを言った。

71. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 15:24

>>70
Jでは勝てる鹿島がアジアではなぜ勝てないか、という話をしてるのに全然違うだろ

72. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 15:50

やってるサッカーはJでもACLでも変わらない。ポゼッションを多くして優位にゲームを進める内容は一緒。
違うのは相手のフィジカルの強さだと思う。
Jでは強い鹿島だがACLでは最後に押し込まれたり、逃げ切られたりする。

73. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 17:01

はいはい。審判のせい、審判のせい

74. Posted by 名無し at 2009年6月27日 17:40

やはり、鹿は内弁慶。
某ブックマウンテンの大言壮語は？？？
「浦和が獲れるなら、うちも獲れる。」コメント。
土下座しろ。

75. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 20:05

あのジャッジは、「国際基準」じゃなく「ACL基準」でしょ。
しかも「不安定ジャッジ」というACL基準。
　
そもそも欧州基準や南米基準はあると思うが、「国際基準」なんてものは存在しないし。アジアやアフリカのジャッジは単に不安定という特徴しかないと思う。
　
あの試合、もし欧州基準の意味の国際基準なら、FCソウルの方が先に退場者を出していてしかるべきでしょ。跳び蹴りやスネ蹴り繰り返してた黒人のソウルの選手がピッチに生き残り、（自滅とはいえ）小笠原がピッチから追い出されるというのは、一貫した「基準」ではありえない。単にジャッジが不安定だったという基準があったに過ぎない。
とくに肉体接触プレーの多い韓国・中国のクラブとやるときは、審判のレベルが低くジャッジが一貫していないという「ACL基準」に適応しないとダメだろう。
　
一昨年の浦和は選手が繰り返し「不安定なジャッジも試合のうち」と言っていて飲み込んでやっていたし、去年のガンバは戦術自体を不安定なジャッジ基準に左右されない接触を避ける戦術で臨んでいった。
鹿島はそういう学習が少しかけていたということだろう。

76. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 20:10

＞75
審判の笛に限らんが
ややもすると、世界一律な「国際基準」があって、
唯一違う「Ｊリーグ基準」があるかのような
ものの書き方はどうかと思うね。

77. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 20:14

こういう検証不十分なブログを記事にするから
コメント欄に廚が常駐するんだなぁと分かった。あのジャッジはただ単にオーストラリア基準ジャッジ。
Jより上でも下でもない。

78. Posted by 党首 at 2009年6月27日 20:21

>>76,77 元記事には一言も「国際基準」なんて書いてない。
サポティスタがそう曲解しているだけ。
ＡＦＣのレフェリングが不安定なのは仰るとおり。サポティスタがいつも書いているような
Ｊの主審がカードを出しすぎる、
コンタクトを細かく取りすぎる的主張に対する
アンチテーゼとして書いたつもりなのだが…。
レフェリー批判、日本サッカー批判なら内容はどうでもいいらしい。

79. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 20:44

ちょっとブログの論旨が強引すぎるし、それを取り上げてどうなのよ？って感じ。終了間際に中田が決めてれば「さすがJ王者の底力」だったはず。
一発勝負の中でこういう試合も起こりえるし、J王者がここ数年アジアで勝てない
理由にはならないでしょう。ま、小笠原が代表に遠のいたのは間違いないね。

80. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 21:22

ただでさえ真面目な日本人の中で、審判をやろうなんて言うのはその中から選り優られた生真面目な人しかいないと思う
だから杓子定規な笛ばかりで、プレーを流すなんて概念はここ最近まで皆無だった
つまり審判が日本人（的考え方）なのが問題

81. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 21:39

このサイト昔はそこそこ面白かったのに　今は2ＣＨと区別がつかないので bookmarkからはずします。

82. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 21:54

＞７８
言い訳がましいなｗ
元記事で「ルール通り」「国際試合」と、暗に国際基準とほとんど同義の言葉使ってるじゃん。
サポティスタの曲解じゃないだろｗ
人のせいにすんなよｗ
（ピックアップしたのはサポティスタの責任だけど）
　
それに、あの試合のジャッジについて言えば、どういう基準があったかじゃないだろうよ。
どんな基準であれ何かしらでも基準があったとすれば、FCソウルの跳び蹴りプレーヤーは前半のうちに退場（少なくとも小笠原より先に退場）。バックチャージを厳格に取るかどうかとか、いっさい関係なくね。
それらのファウルより「バックチャージを厳格に取る」なんていうローカル基準がもしあるとしたら、それは「不安定」「基準がない」というんだよ。（オーストラリアのローカル試合観てもそんな基準ないから、あれはあの審判特有の判定）
　
つまり、そういうイレギュラーな基準を持った特定の審判が、国際舞台で平気で生き残ってしまえるという土壌、それを、あえて言えば「ACL基準」というんだよ。
欧州基準っていうのが仮にあるとして、それは「そういうイレギュラーな基準を持った審判は主要舞台では生き残れない」という淘汰の土壌のことでしかないよ。

83. Posted by 党首 at 2009年6月27日 22:19

>>82 あなたにどうお答えしても噛みあわないと思うけど…。　
何も説明しないと不誠実なので書いておきます。
俺は水原三星戦の観戦記にこう書いている。 > しかし今日はレフェリングが鹿島に味方した。
> 主審はカタールの人だったが基本的に「吹かない」タイプ。
> ＤＦが相手選手の後ろから寄せるプレーに甘かった。
> 鹿島のＤＦは警告を受けてないし、危険な位置のＦＫもなかった。
> 昨年４月の北京国安戦みたいな規準で吹かれたら苦しかったはずだ。この通り「国際基準にブレがある」と過去にも書いている。
単一の規準があってどうこうという趣旨は一切書いてない。
ＡＦＣに対するお怒りはご自由にどうぞ。

84. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 22:48

なんでそんなチームに勝てるチームが国内に現れないのか？
ばかばかしい。
鹿島が嫌いということしか伝わってこない。

85. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 23:15

>>83
元記事読んでみた。
勝手に審判タイプを分類してるけど、そんなタイプあなたの頭の中の後付妄想でしか存在しないんじゃないの？
そもそもアジアの審判なんて、一つの試合の中での判定の一貫性すらないのに。
あなたが設定したがっている審判の特徴に反する判定を、同じ試合の中で何度もしてますよ。それをあなたが個人的に見ないふりすることは御勝手ですが。
妄想設定を前提にした過剰な必然論を、猛烈な後付によって振り回してる感じしかしませんが。

86. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 23:20

８４.８５.に同意。途中があまりにもくだらん。

87. Posted by 名無しさん at 2009年6月27日 23:40

＞８５
＞妄想設定
ｗ
同意ｗ
そういうのを設定すると、あたかも「自分は分析眼があるぞ」的なブログ記事が書きやすいってことなんじゃないですか？
どうやらこのブログの主はその自覚もないようだけどｗ
（まあブログは居酒屋談義とかわんない存在だから、その程度のレベルでいいと思うけどね。ただ問題なのは、ブログ主がだんだんとジャーナリスト気取りの勘違いし始めることで・・・）

88. Posted by ふふ at 2009年6月28日 00:17

目の上のたんこぶ（鹿島）か

89. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 00:36

おお鹿島サポが党首を叩きはじめた

90. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 00:50

バカ論理を批判すると鹿島サポ認定かｗ

91. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 01:21

＞80. ステレオタイプの俗説乙

92. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 01:28

＞Ｊリーグとは一体、なんのためのリーグなのだろう。岡田はこう言って自分のさかしらを気取るだけだな

93. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 01:58

Jの監督をやる（S級取る）には留学が必須なんだから、Jの審判も留学を必須にすればいい

94. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 02:16

党首のように曲がりなりにも意見を提示するというだけでも有難いじゃん。
考える機会ってモンをそこに置いといてくれてる訳だし。
それの正解不正解を普通に話し合えばいいのに、
個人ブログに煽りくれてる輩はなんなの？
ブログでは完璧に正しい意見しか言っちゃいけんのか、という話になる。
ある程度好き勝手に意見を表明する機会があって然るべきだろ。
それでもどうしても我慢できん！みたいな気持ちになって、
党首の意見についての反論があるなら、
トラバでもなんでもして自分のブログに書いたらいい。
それぐらいのことはできるだろ。

95. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 02:26

どうでもいいけど、英語的に正しくはシミュね。
シュミ、はおかしいだろｗどれだけ内弁慶なのかと。

96. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 02:34

みんなでキャバクラ行けば、鹿島も優勝できるよ

97. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 03:33

今となっては本山の「浦和が獲れたのだから、、、」発言は空しいなｗ

98. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 04:26

鹿島は汚いプレーと言うが、「韓国・中国の汚さ＞＞＞＞＞鹿島」だし、きれいなだけでは勝てない。
ほら、君たち。もし大人なら、かわいいだけの女の子よりも、少しブスでも自分と雰囲気が合っている女の子のほうがいいだろ？？
そういうことだ。

99. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 10:29

「サポティスタ基準」というものを定義ずけるなら、アンチ鹿島はヘディング脳ってことだな・・・
後半以前は読んでて唖然とする・・・

100. Posted by mu at 2009年6月28日 14:40

世界基準はボールにプレーすれば激しくてもノーファールだよな
鹿島や大分は身体に対してプレーしすぎなんだよね　大分は度が過ぎてさすがにカード増えたけど。
鹿島は塩梅が巧い。Jの中では、だけど。

101. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 17:39

一部の記述を切り取ってこんな記事を仕上げる岡田がアホってことでFAですな

102. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 19:49

定義ずける
後半以前は

103. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 19:59

まあ鹿島は国内でいくら強くてもＡＣＬ取れないんじゃいつまでたってもこんな状況が繰り返される罠。
頑張ってＡＣＬ取ってみろ、強いんだから、頼むよ。
鹿島が全く好い所なく負けたアデレードをガンバが楽勝ってのが一番ショックだったわ。

104. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 20:10

岩政の髪型のせいで負けた

105. Posted by 名無しさん at 2009年6月28日 23:30

>>103
そう、それにはびっくりした。
サッカーの違い、得意不得意があるということか。
豪みたいのは、ガンバのサッカーに弱そうだな。

106. Posted by 名無しさん at 2009年6月29日 00:27

党首のブログは信用性有ると思うけど。
少なくとも貶められるブログでは無い。

107. Posted by 名無しさん at 2009年6月29日 00:52

鹿島叩きのエントリなのに、話の流れが浦和叩きに逸れてないのはどういうことだ。64のコメントもお行儀良すぎる。

108. Posted by 名無しさん at 2009年6月29日 02:52

選手のレベルに加えて審判のレベルまでも低いからかなり低レベルなリーグなのは確かなこと。横浜のキーパーが何よりも証明している。
草サッカーでも起こりえないプレーというかジャグリング。。。

109. Posted by 名無しさん at 2009年6月29日 10:22

馬鹿なやつが多いが、小笠原が退場するまではフツウにイケるんじゃねと思ったし、まぁ運がなかったな
小笠原のプレーは（少し前の）イタリア風のプロフェッショナル・ファール
最近ではチャンピオンでも普通に黄色が出るしろものだ

110. Posted by 名無しさん at 2009年6月29日 11:17

なんと言われようが、ACLで敗退したという結果は痛く思い知ってほしい。Jでの勝ち方がACLでは通用しないというのは、もう何度も煮え湯を飲まされてわかっているはずなのに、今度も負けた。
特に小笠原は、昨日の勝利者インタビューの時にも自覚している旨を言っていたが、現役でいる限り、あのイエローは覚えていないといけない。
何年かかってもACLを制する義務があるのだということを肝に銘じてほしい。

111. Posted by 名無しさん at 2009年6月29日 11:30

J優勝おめでとうございます！でもACLは辞退する事をお勧めします
大分戦であそこまで頑張れる体力があるなら…小笠原も何だか…

112. Posted by 名無しさん at 2009年6月29日 11:47

>> 103　105
鹿島対アデレードと
ガンバ対アデレード
はGKが代わってて、ガンバのときのアデレードのGKは草サッカー並みだった
鹿島のときのGKは豪代表じゃなかったかな
チームが全然違った

113. Posted by 名無しさん at 2009年6月29日 13:04

結局、鹿島サポは自分のチームを見つめることができず、
言い訳ばかりが並んでいるねwww
こんな調子だとチームはぬるま湯につかり、変わるタイミング
を逸するんだろうね！！

114. Posted by 名無しさん at 2009年6月29日 13:05

炎上アイコンは、投稿数以外のどんな要素で発動するんだろう。時間辺りの投稿数？　赤っぽいユニの人の比率？　特定のキーワード？　なんにせよ面白いからＯＫだけど。

115. Posted by 名無しさん at 2009年6月29日 13:29

Jのジャッジうんぬんについて言うならば、、、鹿島サﾎﾟが普通に「うちは政治力あるから」って真顔で言ってた。あらあら解ってるんだって思った。あ、そんときの話題は天皇杯の会場だったけど　W

116. Posted by 名無しさん at 2009年6月29日 15:30

鹿島、ガンバ共に負けた。共に優勝最右翼だったのにね。AFCの陰謀を感じる。同一リーグから３連覇を阻止する為に・・・。今から思えば川崎の２位通過させた時点でおかしかった。ガンバを噛ませたいが為に・・・。今年の決勝は日本で開催されるから決勝にはいけるとは思うが、CWCがUAEで行われる事を考えればおそらく優勝は中東のクラブじゃないか？

117. Posted by 名無しさん at 2009年6月29日 17:20

AFCはやはりJリーグの潰しあいをしてきたかー・・・。ベスト８で川崎と名古屋がやるとは・・・。AFCは腐ってる。そこまでしないとJリーグクラブには勝てないのか！

118. Posted by 名無しさん at 2009年6月29日 17:22

内弁慶体質なのは磯サポも一緒だよね。
いっその事、海外でＦ○ＣＫ弾幕出して日本へ帰って来れなくなればいいのに。

119. Posted by 名無しさん at 2009年6月30日 16:52

>>108
だよな、世界最高峰のプレミアじゃPK空振りするとか起こり得ないもんなw

120. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 06:42

結局鹿島を僻んでるだけじゃん。
みっともねえ。
内弁慶云々言うのは勝手だが
それを勝たせるとこはどこなの？
まるで永遠に鹿島が勝てないかのような言い方だが
鹿島がアジアを制したらここの連中は何ていうんだ？
『小さい頃から鹿島が勝つと思ってました』とかか？

121. Posted by ヒガミ君 at 2010年3月 1日 10:25

ここで、どんな事をいわれても、いいのよ！
実際、Ｊで３連覇しているし、鹿島サポとしては、至福の3年間でした。
今年も勝ってＪ４連覇を達成して欲しい。
そして、皆さんの僻みのコメントを又聞きたい・・・・・

122. Posted by 名無しさん at 2010年3月 1日 20:25

だいぶ気にしてるみたいだなｗ・・・最初の2年間はACL・CWCでレッズとガンバにほとんど持っていかれてたような気がするね。

123. Posted by 名無しさん at 2010年3月21日 17:53

ACLを獲るとチームは低迷するって本当？

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