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中東に行きたい選手は行かせてやればいい

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名古屋のダヴィがカタールに移籍し、今年もシーズン中にJリーグからブラジル人ストライカーが流出した。だが、日本在住の英国人ライター、ジェレミー・ウォーカー氏は、中東に行きたい選手は行かせてやればいいし、それでJリーグの魅力がそこなわれることはない、と言う。

リーグの盛り上がり、試合の厳しさ、選手としてのキャリアアップの可能性を考えた場合、中東諸国のリーグは、Jリーグに比べて大きく見劣りする。中東に移籍した選手たちは、そこで相応の額を手にするかもしれないが、そこからは先がない。

代わりとなるブラジル人選手に困ることはないのだし、日本の環境よりも中東の金銭を選ぶ選手たちは行きたいなら行かせればよい。

日本のクラブにとって大切なのは、できるだけ多くの移籍金をしっかりと取ること、またオファーを断る代償として年俸の引き上げを狙う代理人のやり方にがんじがらめにされないことだと、ジェレミー氏は言う。

そういった移籍をめぐる駆け引きは、Jクラブが世界と戦っていく上で、避けては通れない要素なのだから。

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去る者は追わない主義で(ジェレミー・ウォーカー)


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コメント

異論無し
さすがウォーカーさん。
誰か知らんがいい事言うな。
Jはブラジル人転がして収入増やす事も考えて行けばいいよこれからは。
生活環境も日本や、欧州とも全然違うから
本人は良くても家族が大変そうだ。
全く同意
要するにテオが代理人やってる選手は採るなでFA?
テオは良い選手連れてくるだろ
テオが代理人やってても
外国からのオファーを断って日本でのプレーを選ぶ選手もいるよ。
 
結局は選手本人の意思だよ。
何でも代理人のせいにする奴って頭悪いと思うわ。
ただ外国人にとってJが魅力的なリーグになっているか、ということには再考の余地があるのでは?中東(あるいは欧州)へのステップアップの踏み台としての存在しかないのなら、それはそれで問題。
>>9
欧州への踏み台なら有りじゃないかな。
パクとかフッキみたいな例ならさ。
>代わりとなるブラジル人選手に困ることはない
ここはダウトだなあ。
ブラジルから直接J1に来て活躍する選手は少なくなってきてる。
J2で日本のサッカーに慣れてからJ1のクラブに引き抜かれるか、Kリーグ経由か
ってなってきてるよね。
引き抜かれるのはそれだけJが評価されてるってこと
中東は韓国や中国からは全然足らないだろ
中東に移籍した某国のイケメン選手はどうよ
>Jリーグに比べ大きく見劣りする
大してかわんねーよwww
>14
リンク先の記事は読んだのか?
読んだ上でその発言なら
お前は中東諸国リーグを
何試合見た事あるんだ?
>15
ブラジル人から見ればJリーグにいる時点でキャリアップに相当失敗してるだろw
日本語が不自由らしい
中東の状況がよくわからんのだが、油富豪さんにとってサッカーリーグをスポンサードすることによるメリットってあるの?
アラブ人に飼い慣らされた東洋のサル
本気でキャリアアップ目指してる人は欧州に行ってるよ
金目当てならJリーグでより中東の方がいい
おもに 観客の数と華やかさの話をしてるのに見えないらしい
サッカーにお金を出すメリットなんてないし、Jリーグみたいな理念もない。
地面からお金が沸いてくるから、道楽でサッカーチームを作っているだけ。
さらに代表歴のない外国人を帰化させれば、自国の代表チームの強化につながる。
>21
もらう給料額に大きな開きがあったら、そんなのは関係ないんだよ
年収数億年をオファーされたら普通の人間なら行くな。
一生食うに困らない金がだからな。
アラブの金に勝てるだけの魅力がJリーグにはない、ただそれだけ。
ブラジル人転がしで稼いだ金を日本人ストライカー育成に注ぎ込めば良いだけの話。
↑いえてる。外人はなにも代表に選ばれたくて日本にくる訳ではなくあくまで金のためにはるばる出稼ぎにきます。金がすべてです。プロはそれでいいとおもいます。日本人は義理人情みたいなことをいってるから日本人選手の年俸は上がらないのです。できれば日本人も中東にスカウトされて高額年俸もらってほしいものです。Jリーグのベテラン選手はあまりにも惨めです。経験も実力も尊重されず若くて年俸低い選手にシフトチェンジされ足元みられまた低年俸にもどる。子供は敏感に感じてます。そんなJリーグを。夢がないと。
>>11.14.16.23
>じゃなくて >ね
>27 経験も実力も尊重されず若くて年俸低い選手にシフトチェンジされ足元みられまた低年俸にもどる。子供は敏感に感じてます。そんなJリーグを。夢がないと。
 岡田がその典型だろう。、香川に続き松村に触手 J1でしっかりやっている選手がいくらでもいるだろう。 岡田監督、湘南DF村松見たい!異例のJ2視察
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20090716-00000348-sph-socc
くだらねえ外人の意見にヘコヘコ同意すんなよ、アフォ。
J自体が舐められてんだよ。わかんねえのかよ。同じことプレミアやリーガのシーズン中じゃやんねえだろうが。おまいらジェレミー・ウォーカーに同意して欧州人にでもなったつもりか? しかもACLに出るチームからACLに出るチームへの移籍はねえだろう、普通。CLでやってるか?禁止条項作れや、日本。
↑お前アホだろ
プレミアやリーガのトップ選手達は、レベルの高いリーグでプレーする喜びやステータスと共に金銭的にも見劣りしないような額貰ってんだろーが
お前がJナメてんだよ
つhttp://number.bunshun.jp/europe/column/view/3334/
いまプレミアみてるんだけどゴールしたあとに両監督のアップが画面にニ分割される演出はいいと思った。Jリーグもやってほしい。
とか何とかやってるうちに、サッカーのレベルでも中東に勝てない日が来るかも。
>サッカーのレベルでも中東に勝てない日が来るかも。
勝てなかった時期の方が相当長いんだけどね。
普通に勝てるようになったのはここ10年位の話。
そしたら野球で勝負やね(b^ー°)
中東レベル落ちてるよ、現に今回W杯出れるのは0になる可能性もあるw
ACL参加クラブの間で移籍した選手は、移籍先ではACLに出られないようにすべきだよな。
すぐに移籍ルールを整備して、来シーズンのACLから適用すべき。
ダヴィが移籍するまで、現行ルールを知らなかった人多いんじゃない?
だれもが羨む財力を持つカタールだが、言い方を変えると金しかない。ブラジルが王国であり続けていられるのは、多くの人々がボールを蹴り、多くの人々がサッカーを見、多くの人々がサッカーを語り尽くしているからだ。カタールは違う。少ない人々がプレーし、少ない人々がサッカーを見、少ない人々しかサッカーを語らない。人口が少ない上に、サッカーが文化になっていない。 クラブに通う子どもはいても、街中の空き地に草サッカーの風景はない。歓声が聞こえてきても、クリケットに興じるインド人を見る羽目になるだろう。スターズリーグを観に行くと広大な空席を目撃することになる。 週末、アルガラファとアルホールの一戦を観に行った。
熱のないゲームだった。見境のないフェイントを繰り返すアフリカ人。延々と続く単調なショートパス。7年前に見た、チュニジアリーグを思い出した。 アルガラファには、アラウージョがいた。J1得点王に輝いたガンバ大阪のストライカーは、カタールでも昨年得点王の座を射止めたという。背番号10。あれだ、あれがアラウージョだ。いや、確信が持てなくなった。生気のない顔つきに不精髭、そして重いステップ。アラウージョという名の、別のブラジル人だろうか……。
代理人「もしもし、王族ですか?いまJリーグ得点王が内にいますが」
王族「おーそうか!で、おいくら?」
代理人「○○円でございます。」
王族「ちょwやっすいw」
代理人Jのクラブに「この間、カタールからオファーがあった。」
Jクラブ「まじ?で、本人は?」
代理人「彼は愛するクラブに残りたいと。しかし向こうから熱心な誘いもあってなかなか断れない。」
代理人「このような事の無いようにするには、そちらがもう少し多く払ってもらうしか・・」 Jクラブ、引止め料を払うか、売り払うか。代理人どっちでもウマー。
引止め料なんてあるの?
たしかに、一時的に高額なお金を手にする事が出来てもステップアップできなければ意味ないもんな。  となりゃ、Jとしては違約金でまた有望な選手を育てていけばいいか。
ブラジル人を引き抜かれてるうちは問題ない。
日本人の一流クラスが抜かれるようになったら考えねばならんが、
日本人なんぞ向こうもいらんだろう。 むしろアジア枠があるんだから、
各クラブ一人くらいは若手ブラジル人に投資して欲しい。
首尾よくカタールに売れたら、その金でクラブ設備を充実させれば
Jの環境はどんどん良くなる。
どんなに傑出した選手でもプロって寿命が短いんだから金を沢山貰えるクラブに移籍して何が悪いかってね!ACL問題は置いといて引き抜かれたクラブは、移籍金を有効に使えば良いだけ。Jクラブは、王族の道楽でない。まずは経営をきちんと成り立たせることが大事。しょぼいクラブと言われようともクラブを愛し、クラブが消滅しないように支えている奇特な人達が日本には沢山いる。そう、日本はプレミアでもリーガでもない。まだまだサッカー弱小国。
お金に余裕がないクラブは高い移籍金ふっかけて売ればいい。
ある程度、選手とお金がまわらないとJリーグも活性化しないからな。

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>>16
それはないだろ
エメルソン(元浦和)なんてブラジルへ帰っても高給取りなんだぞ
これはアジアでの実績が認められてるから
フラメンゴって名門クラブに入れて給料だって並のブラジル人以上に貰ってるんだよ
>>47
エメルソンはサンパウロFCっていう名門クラブの出身なんだが。。
>40 円w。

名古屋サポだが、ビシバシ活躍してくれて、さらに高年俸のオファーにもなびかない外国籍選手
 ヨーロッパの元代表選手で30歳越えてて、スペインとかの第一線では無理だがJでは充分活躍できて、若いときにそれなりに稼いでて、家族もいて日本大好きで、一億つまれても中東なんかには行きたくないと
、そんな選手がこれからは理想だわ
ヨーロッパの一流どころでも、給料しだいでマンシティーみたいな(失礼だけど)チームに行くよね。
代理人の資格を持たないモモ・モハメッド
べつにいいんじゃね?引っこ抜かれようがぶっこ抜かれようが。本人も代理人もJクラブも契約金やら違約金やら裏金やら貰ってウマーなんだし。べつに観てるほうはクラブが好きなんだから関係ないな。
中澤には行きたい場所に行かせてやればいい って見えた
正論
2ちゃんねるみたいだね、ここ。
より高いサラリーを払ってくれるクラブに引き抜かれるのはしょうがないでしょ
Jもそれで選手を引き抜いてきてるんだし
サッカー選手の寿命は短いから稼げる時に稼いでおきたい
>>48
U20になってたし期待はされてたけどブラジルじゃたいした実績は無い
そして10年もブラジルサッカーから離れてた選手だ
そんな選手がフラメンゴに入ることが出来てブラジル国内でも上位の給料を稼いでるのはJでの実績が認められてるからでしょ
逆に中東の金満クラブが豪華な布陣でクラブワールドカップとかでたほーが盛り上がるのでは?バルサに対抗できるくらいのさ。そこに日本代表も1人くらいいれてもらってさ。バルサも本気出さなきゃかてないくらいのさ。
アジアプレミアリーグみたいなのなら良いが、
活気があって激しくてアジア枠は自由で、外国人枠が3人くらいの。
賛否あるだろうが中国辺りはいけそうなんだよな。
中東は金があっても、越えられない壁がある。
エメルソン(元浦和)は、中東かかなり苦労したみたい 確かにブラジルではそれなりの給料もらってるけどJからそのままブラジルに復帰した選手も同じくらいもらってる。 給料は代理人しだいで幾らかは上下するものだからね
去年のブラジル全国選手権の得点ランキングトップ10の内半分の5人が元Jリーガーだからな・・・・
昔とは比べ物にならないくらいJの評価が上がってるよ
ダヴィはブラジルじゃ無名だったけど今後ブラジルでプレーすることがあるとしたら名門クラブでプレーすると思われる
> 50
四千のことですか?
問題はシーズン途中で引き抜かれることだよ
だから、秋春制の話が出るんだろうが
シーズン途中だから違約金で儲けることができるだろ?
>30
舐められてんじゃなくて、一目おかれてんだろ・・・
しかも「おまいらジェレミー・ウォーカーに同意して欧州人にでもなったつもりか?」って・・・そんなヤツいねーだろ・・・
ちなみに欧州でも冬の移籍期間ってもんがあるんだが・・・
>47
エメルソンがフラメンゴに入ったのは、たしかジーコの口利き。しかも、練習生扱いから。
フラメンゴは給料は高いが、未払いはしょっちゅう。 本人的には、現状に不満はないとは思うが、理想はやっぱりフランスでステップアップしてヨーロッパで一流の仲間入りをすることだっただろう。
現状なら、浦和からオファーがあったらフラメンゴより浦和をとる可能性もある。
ブラジルの一流クラブ フルミネンセのエース ワシントンも日本に戻りたがってる
金だけじゃないんだろな
安全面とかいろいろあるんだろ
アマウリだったか、ブラジルからイタリア?へ帰化した?とき、「ブラジルではサッカー選手は誘拐される」つってたな。
イタリアも誘拐で有名なんだが、ブラジルよりましってことだろ
プレミアとか、リーガを最高みたいに言う奴いるけどな、それは金の力だ。大金持ちが金をつぎ込んでるから強いんだ。ブッフバルトなんか、バブルじゃないかって言ってる。ブッフは堅実なドイツ出身だからな
だからバイエルンは勝てなかった
それは仕方がない。プレミアの4強なんか目指しようがない
> 65
シーズン途中でなくたって、複数年契約なら違約金は取れる
シーズンの半分終わったところで主力を抜かれてみろ
チームは困るだろうが、いくら金もらったってチーム力ががたおちになったら、人気が落ちて、結局経営にも差し支えるだろが
よく考えろ、バカヤロー
魅力ったって欧州にはかなわないだろ。南米だって、中米だって。メキシコ選手は自国リーグにこだわる傾向が強かったが、最近どんどん海外に行っとるよ。 >11
逆に平均レベルのブラジル人がJで簡単に活躍できないレベルになったのも事実。 >67
>それは金の力だ。大金持ちが金をつぎ込んでるから強いんだ。 大金をつぎ込む魅力と価値があるから金持ちがあつまるんだよ。とにかく南米系の選手を捕るときは第一が補強目的は勿論だが、投資的な要素は無きゃいけない。
やっぱり金が無きゃ存続できんし、環境が代表にも影響するからね。
平均レベルのブラジル人がJで簡単に活躍した例ってあるか?
> 69
分かってねーナ
ドイツは4大リーグのひとつで昔から強かったが、アブラモや油長者が金をつぎ込まない
それは、制度上投資できないようになってんだよ
ドイツ人は、自分たちのクラブが外国の金持ちにいいようにされるのがいやなのさ
イタリアもスペインも、自国の金持ちは金をつぎ込めるが、外国からのかねは入らないようになってる
ドイツ人は、金がどっと入ってきて一時的に強くなっても借金が大きくなってバブル化するのを恐れてんだよ
やっぱり堅実が一番さ
> 56. 2ちゃんねるみたいだね、ここ。 基本、ミニ2ちゃんだよ。初代浜ちゃんも岡田さんも2chで情報収集
してたし、更新してるUGタンも2ch信奉者だし。 昔の2chみたいで、「浦和」とか「鹿島」って餌つけると簡単に釣れる
からほほえましいよ
>67
バイエルンが勝てなかったのは、クリンスマンが下手を打ったからだろう。ユーロで大活躍したポドルスキーを干したり、わけのわからんGKを使い続けたり。国内でも戦力的に劣るとは思えないヴォルフスブルグにすら遅れを取って途中解任されてるし。
レアルマドリーやチェルシーは金の力で説明付ける事も可能だが、バルサやユナイテッドは金だけであんなチームは出来ない。要は監督よ。
中東?確かにほっときゃいいんだ。Jの各クラブはブラジル人でしっかり銭儲けさえすりゃそれぞれ何も問題が起こらないだろ
そもそもコテコテのカトリック国から来たブラジル人がイスラムの国でうまくやってくのは相当難しいはずだ。エメルソンはよくブラジルのしかも名門に帰ってこれたと思うよ
アルビレックス新潟アブダビ
>70
今はあんまりビックネームは来てない
マルキーニョスやレアンドロなんてほとんどブラジルじゃ知られてないと思うぞ。
JはとりあえずアジアNO1リーグを目指して欲しい。アジア人は日本人と同じにしてアジア中のトップクラスをJに集結させる。これだけでリーグのレベルが上がる。
> 71
>ドイツは4大リーグのひとつで
4大リーグだってww
>78
4大リーグ・・・
3大リーグの間違いだと思いますが。
ドイツはここ最近の実力を見ても(特にバルサVSバイエルン〕
伊西英に劣りますね。イタリアもちょっちまずいけれども・・・
米43
亀だけど>日本人の一流クラスが引き抜かれるようになったら考えねばならんが
話そのものはあるみたいよ。全く実現してないと言うだけ。
Jクラブが話が来る度に握り潰してるらしいけど、それ以外にも
①厳しいリーグで揉まれ実力向上…という事が出来ない
②中東リーグにプレミアやリーガのようなステータスが無い
あたりが要因じゃないかな。つまり不人気なんだね。
「金が無い」と言うのは困るけど「金しかない」というのも困り物だね
リーグのレベルやステータスなら、
中東リーグはオーストリアやベルギー、南米どころかMLSにも劣る
>77
なぜアジア人にこだわる?
君の想像するチームよりブラジル人ばっかりのチームだらけにした方がリーグのレベルは上がるだろ
>82
ガキかよw
ブラジル人増やしても放映権料も増えないし、ブラジルのちんたらサッカーがデフォルトになっちゃうだけだろ。
 
アジアのNo1リーグとして、サッカーの好きな東南アジアやアラブも含めて放映権を売っていけば、(規模は劣るが)リーガやプレミアがやっているような国外放映権料ビジネスが確立できる(南米ではアルゼンチンリーグがこれで成功していてブラジル以外でのボカのブランド価値は圧倒的)
そういった資金があって初めて、リーグの世界の中でのレベルアップが可能なんだよ。
 
実際、Jリーグの中継がある香港他のアジア地域では、プレミアなんかのトップ3についでJリーグはブランド視されていて、放送枠がどんどん拡大してるんだぜ。
世界からのGoogle検索数では、ガンバと浦和レッズは、巨人の倍以上あるし、オーストラリアだってACLで浦和・G大阪と日本に惨敗して以降、Jリーグ関連情報のアクセスも急増して衛星放送枠ができたくらいなんだぞ
 
日本のマスゴミが野球防衛に必死になっている以上、欧州型の放映権ビジネスでアジアから収益を上げるのは当然のビジネスだよ。
 
(アジア=中韓と脊髄反射するガキも多いが、アジアは世界一広いんだよ)
ちなみに昔弱小で世界的な大企業がバックなのに支援がしょぼかったG大阪や名古屋が、最近になって急にクラブ強化費を増加しているのは、
Googleのアジア諸国からの検索実績や情報アクセスが急上昇して、Jリーグのアジアでの露出やACLなんかの露出の宣伝効果がマーケット価値として高いと踏んだからだ。
 
もともとパナソニックにしろトヨタにしろ、世界中のサッカーに広告宣伝費をかけている世界的サッカー企業なわけだから、宣伝効果さえあれば、いくらでも国内リーグに広告費使う下地はあるんだよ。
Jリーグのアジアでの露出(もちろんACL、CWCの世界露出も含め)が上がれば、もともと世界企業が多いJリーグクラブの企業も、資金を使うようになるんだよ。
 
・国外からの放映権料
・国外広告効果による国際的企業の支援の増加
これはマイナースポーツで国際企業が皆無のプロ野球では絶対あり得ない、Jリーグだからこその経済基盤なのだから、Jリーグがそこを固めようとするのは当然のことだ。
アジア枠創設のときにもアンチ中韓脊髄反射の批判がいっぱいあったけど、同時にJリーグがだしたプレスリリースをちゃんと読めば、アジアでの放映権ビジネス制覇をねらっていくことと、Jリーグが一早く仕掛けて、中韓なんかにこの旨味は渡さないという、非常にまっとうな方向性を表明してるよ。
>>78,79
海外サッカー誌で、金子とかその辺のインチキライターのヘボ記事を読んで信じている薄っぺら海外厨ですか?
 
ドイツは、CLでこそ勝ち上がれないので、(4大リーグと3大リーグの差に必死で拘る種類の日本に特殊なタイプの)日本の海外厨には評価が低いけど、UEFAのリーグ評価では、財務内容・集客・環境・リーグ内競争力(格差の少なさ)で、スペイン・イタリアより遙かに上の評価を受けてますよ。
逆に言うと、スペイン・イタリアは上位のビッグクラブの国際競争力でリーグの評価を高めているだけで、下位は酷いし格差が酷くて「リーグとして」はつまらないとも言える。
プレミアは、医療・審判・観客のアメニティ(チケット料金含)はダメ評価だがそれ以外の面でダントツトップで圧倒的だけど、スペイン・イタリアは格差が酷くて、リーグとしてその二つとドイツがどちらが上とは一概には言えないというのが普通の評価です。 この上位4つと、5番目のフランスリーグとの差は歴然とあるので、4大リーグを言うのはまっとうな表現ではある。
ただし、そもそも「リーグ一括」放映権で一人勝ちしているのはプレミアだけで、その他はリーグとしてではなく、クラブごとの人気で放映権料を確保している(だから格差がデカイ)のだから、そんな表現に拘るのはあまり意味がない。
そんな表現に拘ってるのは、そういうマーケティングで海外サッカー雑誌を売ったり記事書いたりしてる日本のライター業界とそいう記事をマンセーしてる海外厨だけ。
米83~85
その考えは間違ってはいないと思うなあ。
問題は「現時点での」アジア圏は一部地域を除いて人口と比較して購買力が低いことなんだよね。
購買力が低いと当然入ってくる物も小さい。アジア圏で知名度は上がってるんだろうけど、見合う果実はまだ得られていない。短期的に見ると「対して実入りの無いところにあれこれして、なにしてんの?」としか思えないよね
とはいえ、プレミアも一晩で現在のステイタスを築いた訳じゃない。長い長い積み重ねの期間を経て現在のプレミア時代を迎えてる。Jのアジア戦略も現在は一過程の途中と見るべきなんだろうね
いつもマンセーっていってるやついるけどクセなのか、同じやつがかいてるのがわかる。ここは少数の人間が毎回書き込んでるんだね、俺もその一人か、むなしー。
>>88
嫌韓ネタの2ちゃんねる用語なんだから誰でも使うだろw
たしかに自分の身の回りの出来事が全て同じ人間の嫌がらせだって思いこんじゃう精神病とかもあるけどw
↑普通のひとはつかわんよ、語尾にWもみたことある・・さむー。やっぱり少数でやってんのか。ふー
>90
何に癇癪おこしちゃったの?
おお、この※欄、濃いね。いつもと違うwww
>83ブラジル人増やしても放映権料も増えないし その理由は?たとえマハダビキアがJに来たってせいぜいイランが放映権を買うかどうか(それすら微妙)他の地域にはまったく影響はない、はっきり言ってアジア枠を廃止して外国人枠を4人にしても放映権ビジネスにはほとんど違いはない。
しいていえば、オーストラリアに関係あるかくらいだが、オーストラリア人ならアジア枠で保護してない時からJで通用してたし外国人枠4人に入ってこれる実力はある。
むしろ、南、北、中米、欧州に向けての放映権の売り上げはアジア枠の拡大よりもそっちの方が期待できるので、世界中でJが放送されればリーグのステイタスも上がって、リーグも潤い、優秀な外国人の選択肢にも含まれて、結果アジアでの放映権拡大にもつながる。 もうちょい、大きな視点でものをみようゼ
ドイツは確かに堅実経営。
でも、ドイツの時代が来るって言ってるライターもいるけどいつになるやら・・・。
サッカーバブルがハジけるっていうけど、もう金融危機も乗り越えそうなのにどこもハジけてない。
ハジけてるのは小さいクラブだけ、もともと資金力があって人気の高いクラブはビクともしなかった。
堅実経営じゃ覇権は狙えないよ、選手が集まらないからね。
>93 アジア方面などから代表的な選手が来れば、長期的にみてJリーグにとっていいと思う。 アジア地域のことだから海賊版が横行して、ユニフォーム等のグッズ売り上げには繋がらないだろうけど、放映権・リーグ・所属チームの知名度はあがっていくと思います。 ペルージャの日本での知名度は中田の加入・活躍で一躍上がったし、あまり活躍できなくても、エスパニョール・グルノーブル・フランクフルトなんかの知名度も少しは上がったと思う。 ただ、自国よりもレベルの低いサッカーを好んで見るかというと疑問。なので、西ヨーロッパの国々に放映権を売り込むのではなく、アジア・北中米方面の若手有望選手を積極的に取って欲しいと思う。
>> 86
78や79のバカに対して、オレの代わりにきちんとした解説してくれてありがとう。
たしかに、3大という言い方もある(ブンデスを除外してね)、でも4大という言い方もある。ドイツの伝統、現在の力を考えれば、入れてもおかしくないだろ。少なくとも嘲笑するような話ではない。
まあ、78や79はバカなんだろ。
ブロガやコメントする連中がひいきにする、FOOTの倉敷も4大なんてことをいうし。
>>94
バブルはいつはじけるか分からないから怖いんだよ。10年20年の単位で見なきゃわからん
しかし、バブルだっていいじゃないかって考え方もある
バブルだからこそ、銀河系ができるんだからな
しかし、オレは堅実経営がいいと思う
少なくとも日本にはそれしかできない
今更だが
>>16
キャリアップ♪オーオーオー♪キャリアップ♪オーオーオ♪
>92
つ 夏休み
スペイン、イタリア、イギリスとドイツ、フランス、オランダ辺りが世界のリーグの中では突出している感がある、この次ぐらいがポルトガル、スイス、日本、アメリカって感じじゃない。
何大リーグでも別にいいんじゃね。
100
Jリーグの良さは
全クラブがタイトルを狙える所だと思います。
今季は下位にあえぐ大分、千葉もカップを取ってるし
柏も半年前は天皇杯のファイナリスト。
逆にやり方次第で新潟みたいな事も起こる。
鹿島、川崎、浦和、ガンバなどいくつかの強豪クラブが
ある事も集客や話題の上で必要ですし
まだ17年ながらいい歴史の重ね方をしているなあ。
欧州の○大リーグの創設10年目くらいの
状況はよく知りませんけども。
余談ですがオランダの下位チームは
間違いなくJ1中位以下です。
PSV、アヤックス、フェイエノールトも
草狩り場になって弱体化が著しいので
Jにはアジアのオランダリーグには
なって欲しくないです。
>99
・イギリス・リーグというのはありませんよ(一応)。
・欧州のトップ5の次は、ブラジル・アルゼンチンでしょう(ブラジルは州選手権と全国選手権が別で複数大会が併存するので難しいですが)。メキシコも主要選手が数億円もらいますし、南米では欧州じゃなくメキシコ行きたいという選手がおおいです。(メキシコサッカーはエンターテイメント性が高いので欧州とは競争力の評価が違ってくると思いますが。)
・オランダは主要クラブ以外はかなり怪しいです。リーグのサラリー規定がかなり高いので、1部下位クラブは1部にいるだけで貧乏になり2部といったり来たりします。(1部であれば)個々の選手の競争力はJより上でしょうが、リーグ全体では格差が酷く、加えて戦術的に面白いリーグではありません。こういうリーグの評価・比較は難しいですね。欧州でよく言われる欧州外新人の「教育リーグ」というのが適切な評価なんでしょうね。
・ポルトガルは、人気がトップ3に集中していてトップ3以外はJ2下位並のお客さんしか入りません(下位にお客が入らないのがオランダとの差)。全体で見ればかなり貧弱なリーグです。下位のプレーレベルもヒドイです。平均的にはどう考えてもJのがマシです。
・おなじことは、スイスやスコットランドにも言えます。スイスなんてバーゼル・ヤングボーイズくらいしかまともなクラブはありません。
・これらの欧州のリーグは、国の人口も少なく経済規模も限られ、その上近隣にビッグリーグがあるため、主要選手が国内に残りません。そのため「リーグ」としての収入が乏しく、クラブで個別に資金調達できる2〜3の主要クラブ以外は没落してしまうのです。欧州中堅リーグの格差の原因です。UEFAレベルの上位数クラブとそれ以外のカスクラブで構成されているのが欧州の中堅リーグです。
・この辺のリーグに比べれば、平均レベルの整ったJリーグの方がずっとマシです。日本は人口や背景企業の経済力が遙かに大きいことの恩恵を受けてますね。それに戦術的にもJは下位クラブまでちゃんと見て楽しめる「サッカー」をするので、恵まれてます。
・アメリカはスポーツ大国なので設備と環境は完璧ですが、選手は欧州に行けないアメリカ人とメキシコを首になたヒスパニックかブラジルを首になった南米人ばっかりで、戦術レベルも高くありません。サラリーもスタメンで1000万円とかでレベルはかなり低いためよい選手が集まらないのです。
>101
これほど、サッカーの世界で格差がひらいてグローバル化が進んでいるにもかかわらずアジアのリーグが草刈場になっていないというのは問題といえば問題。
ブンデス、フランス、オランダ、スコットランドあたりにはこれからどんどん日本人が移籍する可能性はあるけどね。
>>103
アジアのリーグが草刈場になっていないのは
レギュレーションの問題もあるだろうね。 例えば、JリーグやKリーグはシーズン終了が12月だし。
12月まで試合をして、そこからリーグ戦途中のチーム入って
試合に出場するのはやはり難しいででしょ。 あと、101でも触れられているけど、欧州や南米は上位と下位の
格差が異常に開いていて、練習場もロクにないクラブなんてザラで
給料不払いもしょっちゅう起こる。スペインなんて一応一部の
バレンシアやレバンテが給料不払い騒動を起こすくらい経営は酷い。 あとアジアでの放映権では野球だけど巨人って成功モデルが
あるでしょ。韓国での巨人の放映権は10億円で韓国ツアーも
成功させているし。やり方しだいなんじゃないかな。
中国なんか、このまま発展すると、アブラモみたいな金持ちが出て来て(もうすでにいるけど)、中国リーグがプレミア化しそうだな
それに対して、Jは堅実なブンデスでいいと思うよ
野球は中国をあきらめたらしい。中国には広がらない
>>105
スタジアムとか異常に豪華だもんな>中国
プレミアのスタジアムみたい。
選手&観客はウンコだけど。
(プレミア化する事でDQN客や選手を追放できるかな?)
ヨーロッパサッカーリーグランキング
Current ranking (2010-11 UEFA competitions
http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_coefficient 1.イングランド
2.スペイン
3.イタリア
4.ドイツ
5.フランス
6.ロシア
7.ウクライナ
8.オランダ
9.ルーマニア
10.ポルトガル
11.トルコ
12.ギリシャ
13.スコットランド
14.ベルギー
中東に行った選手で、中東で活躍して母国の代表に選ばれたした選手っていたのかな?キャリア晩年の年金稼ぎに行った選手は別にして。
ポルトガル下がったなー!!サビオラには頑張って欲しいけど。
ベルギーはなかなか踏ん張ってるね。コミュニストの皇帝が会長になって中堅リーグのクラブもCLに出やすくなったから中堅リーグ間の格差はますますなくなるだろうね。
スベタクの相手も(次も)そんなに強くないし、下手したら本当に本戦に行けるかも! >104
巨人すげー!!Jの放映権は海外でも衛星第二はケーブルでけっこう映るから厳しいだろうね。
レアルタイプのチームが出てくればそのチームを中心のセットで売れるだろうけど、堅実経営のリーグだと満遍なく週に2試合位みれてダイジェストもやってる衛星が見れれば十分だからね。 中国にはトンマージがいるんだよなー。どっか強奪しないかなー。オファーだせば来るでしょ!?  Jでみたい・・・
結局、日本国内もでっかい油田当てればいいオファーだせるってこと?
>>109
ナショナルチームのランキングと誤解してる?
ポルトガル・リーグは昔からレベルもランキングも高くない。
>>104>>109
巨人がイスンヨプにいくら払ってるか考えれば、
そのビジネスが凄いとはとても思えないけど。
しかも韓国以外にマーケットないわけだし。
>111
硬直化してたUEFAリーグランキングに風穴を開けたのはポルトガルだぞ??? ところでぶっちゃけ、ヴェルディあたりが肖像権折半の契約でベッカムに15億位のオファーだしたら、むしろ黒字なんじゃねーの!?
>>113
いかにも海外厨な発言ご苦労です。
ポルトのCL制覇など、トップ3がUEFAレベルの大会で一時的に極端な成功したから、ポイントシステム通りの採点で一時的にランキングが上がっただけだ。
いまもトップ3以外は欧州の中でも貧乏な糞クラブだ。リーグ自体は昔から「あそこからアフリカ」とバカにされてるリーグだよ。
日本もポイントシステムの問題で一時FIFAランキング8位とかになったことがあるが、日本がFIFAランキングに風穴開けたとか言うか?
他はどうでもいいけど貧乏なのが糞ってのは腹立つな。
C・ロナウドだってマデイラの小さなクラブから生まれたんだ、
ビッグクラブが大金で買い漁る選手たちがどんなところから出てきてるのか、もう少し考えてくれ。傲慢だよ。
>>115
むしろ逆じゃね?
ビッグクラブだけみてポルトガルリーグはレベル高いとかいってる方が、そういうクラブを無視していて傲慢だよ。
>114、116
113だが、俺は「硬直化してたUEFAリーグランキングに風穴を開けたのはポルトガルだぞ???」と発言しただけで、ポルトガルリーグのレベルが高い低いなんてことは一度も言っていない。
ただ単にポルトガルのチームがヨーロッパの大会でポイントを稼いで、5大リ-グの次のリーグの地位を死守していたオランダを蹴落とした。という事実をいったまで。
たしか、ポイントは過去5年位の成績までさかのぼるから、去年までポルトガルは6位をキープして2チームもCLに自動出場し続けていた。
よって、109の「ポルトガル下がったなー!!」という発言は、」別に的はずれなわけではない。
日本がFIFAランキングで8位になったのは事実。ただ、FIFAランキングは硬直化したことがないから、風穴を開けたとは言われない。
ただそれだけ。
人の発言を捏造して、勝手にイチャモン・・・まるで韓国だな・・・・フー・・・・
>むしろ逆じゃね?
いや、別にそれ対立してない。
貧乏なクラブを糞ということが傲慢だと思うんであって、別にポルトガルリーグのレベルが低いと言うことを傲慢だとは言ってない。
僕はポルトガルリーグは大好きで良く見るが、僕も下位のクラブは貧乏だし実力も高くはないと言うよ。昨年のトロフェンセなんてはっきり言えばJFLレベルだ。
高々人口1000万人の国で毎回ビッグ3の試合に何万も入ることすら奇跡だよ。
ただプレーのレベルが低いクラブが糞なんていわれるのは我慢ならん。そういうチームが底辺を支えているんだから。どこの国でも。日本でも高校サッカー、大学サッカーが支えているように。
日本のサッカーファンは小さなクラブをもっとリスペクトすべきだと俺は思う。

同意だな。糞なんて言い方は無礼だ。そう言う奴が糞だ。
それから、韓国とか、なんか他国を侮辱するようなのも不快だ。
金がなきゃ糞ってwwww
ピラミッド構造(自由競争)の否定ですかぁ~~~~? とりあえず114は巨人でも応援してくれ
サッカーの構造を理解してたら、貧乏な糞くらぶなんて表現は出てこないな。
アメリカのスポーツみたいに、全てのプロチームの規模を均等化しようという構造じゃないんだよ。国内リーグだけじゃなく、国外リーグも含めてのピラミッド構造なんだよ。
>114は、J2下位クラブを馬鹿にする無知な野球ファンと同レベル。
<国際大会出場権の理想>
1位~3位、天皇杯 ACL →天皇杯モチベーション維持のため。
4位、ナビスコ AFCカップ
<外国人の理想>
理想を語るのは難しいが、ブラジル人は個人的には好きだ。ただ、もうJリーグは低レベルのリーグではない。どこかで、ガンバのレアンドロはブラジルでは知られていないと言っていたが、確かに有名ではないかもしれない。でもサンパウロのユースだぞ。ブラジルのユースは日本とは違う。インテレナシオナルだが、川崎のヴィトールもはねられた。
ブラジリアンばっかりだな。たまにはバルカン系の「~ッチ」も見たいね。
>>121
ワタクシは糞クラブってのは銀河系(笑)とかやってるクラブの
ことかと思ったけどね(笑) >>122
東欧系はKリーグが太いパイプを持ってるよ。
大宮のマト(元水原)とかFCソウルの監督(02年トルコ代表監督)とかね。
>>122
あと、ブラジルでも有名な選手は今シーズン加入した
マルセウとかバイーアがいるけど全然フィットしてないでしょ。
戦力になっているのは桜のマルチネスぐらいで。
あと、鹿島のダニーロも有名だけど、チームにはフィットしてない。 最近のJリーグは戦術が固まっているから、名前のある選手だと
かえって使いづらいかもな。
(韓国の新卒選手を採りたがっているのはその辺も関係していると思う)
114はもうサッカー見ないでほしいな
あんな人に世間でサッカー好きとか言われると他のサッカーファンに迷惑
>122
JクラブもAFCカップに出たいよね。
ヨーロッパリーグ(旧UEFAカップ)みたいな感覚で4~5位あたりが出られれば、中位クラブのモチベーションも上がるのに。
AFCカップは金銭的にも名誉的にも出場クラブのレベル的にもメリットがない。
しかし、この鎖国的なアジアサッカーのなかで、国際大会は出るだけで価値があるんじゃないか?
AFCカップでJの中位クラブが中堅国のチャンピオンと戦って勝てるかどうか。それでJリーグが本当にアジアの強豪と言えるのかがわかると思う。
>125
どんな国にも自分より立場の弱い者をみてあざけることでしか自分のアイデンティティーを確かめることができないヤツっていうのはいるもんだ。
悲しいがサッカーはそういうヤツ等に好かれやすいスポーツではあるな・・・
Time to face the music armed with this great ionframiton.

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