天皇杯のトーナメント表が発表。Jクラブは２回戦から

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天皇杯のトーナメント表が発表。Jクラブは２回戦から

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2009年7月18日

17日、天皇杯のトーナメント表が発表された。

今年度から大会の方式が変更になり、J1、J2、JFLのシードチームは10月10,11,12日の２回戦からの登場になる。決勝は例年通り、１月１日。

また、今大会から大会規約に「ベストメンバー」での参戦を義務付ける条文が加わったが、ベストメンバーに関する定義や罰則の規定はないという。

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第89回天皇杯全日本サッカー選手権大会（jfa）
天皇杯の規約に「ベストメンバー」効果不透明（サンスポ）

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1. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 11:21

だったら「ベストメンバー」はやめたら。

2. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 11:48

ベストメンバーなんて監督が決めるものだろ
本当にばかだよな。　決めた奴死ねばいいのに。

3. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 11:55

それに、これだけJクラブが増えたなら、
縁もない中立地での開催は意味あんの？ FAカップみたいにカテゴリーが異なる対戦なら
下の相手がホームでの優先開催権を与えた方が
よっぽど意義ある大会に発展すると思うけどなぁ。やっぱ各都道府県の協会のしがらみとかあんだろうな。
ベスト８で○亀なんて考えられねーもん。

4. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 12:00

>>３　たしかに。てっきり下のリーグのホーム開催だと思った。

5. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 12:13

ベストメンバーに関する定義や罰則の規定はないという。
＝しなくてもいいということですね！

6. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 12:43

実は条文をよく読んだらベヌトメソパーだったとか

7. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 12:47

べストメンバーって随分曖昧だよね
ポジション争いが激しいトコロは２，３人候補が居るのは珍しくないし、相手に合わせて戦術を変えたときに選手変えるのも珍しくない
川崎Fはスタメンが同じ選手で固定する方が珍しい

8. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 13:04

天皇杯の杯も新しいものに変えて。ショボすぎ。伝統なんて感じん。

9. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 13:33

柏レイソルｖｓジェフ・リザーブズか。
面白そう。

10. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 14:33

＞８
天皇杯の歴代優勝チーム名を見ただけで、日本サッカー界がどのような発展を遂げてきたかわかるよね。

11. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 16:20

＞＞６
「ペストメンバー」とかねｗ

12. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 17:00

Jリーグクラブの参加基準なんだから、普通に考えれば、選手基準についてはJリーグ規約４２条の適用ってことじゃないかな？
http://www.j-league.or.jp/document/jkiyaku/2006pdf/13.pdf
（罰則は運営が協会なので適用されないだろうけど）

13. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 17:05

＞７
リーグ規約４２条の適用かどうかは不明ですが、４２条の場合
「直前５試合に“１試合”でも先発してる選手を“６人”そろえればよい（代表招集なども除外できる）」
だけなので、実際にはいわゆる「ベストメンバー」を要求しているわけではなく、大幅な「ターンオーバー」を制約しているだけです。
４２条適用じゃなくても、だいたいそれに近い規定になるでしょう。
ですから、ポジション争いとかスタメン固定とか、そういうことはあまり関係ない規定ですよ。
　
〜〜〜〜〜
リーグとナビスコの方の規定の議論でも、
「ベストメンバー規定」という言葉が先行してしまって、条文を読んでない人が誤解をして、直接関係ない批判まで混じってしまう傾向があります（４２条の文中でベストメンバーという表現をしているのが混乱の元かも知れませんが）。
　
実態は「ベストメンバー要求」じゃなく「完全ターンオーバーの制約」の規定なわけだから「ベストメンバー規定」という通称は止めて、せめて議論を正確にするためにも、「４２条制約」もしくは「４２条メンバー」とでも表現した方がいいんじゃないかな？

14. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 17:16

ベストメンバー規定は撤廃した方がいい。サッカーは野球と違ってそんな人気が無いんだからくだらんことやってたら、Jリーグ潰れちゃうよ。

15. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 17:21

＞１４
「人気がないからはずせ」
っていうのは歴史的な経緯を無視してるねｗ
人気がなかったからナビスコのスポンサー離れを防ぐためにできた規定なんだから。
「人気があるんだからいらない」
というなら筋が通っているがｗ

16. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 20:14

＞６＞１１
ベストメソバーかも知れないよ？ｗ

17. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 21:22

ベストメンバーはさておきカシマカシマカシマって毎年のことならふざけんな

18. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 21:22

今日の浦和はベストメンバーなん？

19. Posted by 名無しさん at 2009年7月18日 21:38

>17.
鹿島のタイトル奪取を協会ぐるみでアシストしてるとしか思えん。

20. Posted by 名無しさん at 2009年7月19日 19:02

ペストメンバーの規定がないのにベストメンバーにしなければならない。ベストメンバーかどうかは協会が判断する
こういうのを人治主義っていうんだよな

21. Posted by 名無しさん at 2009年7月19日 23:11

一度でいいから鹿島が地方で試合するところを見てみたい。
浦和は他のJ1クラブと違ってよく地方に飛ばされるね。

22. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 00:53

高校のチームが都道府県代表になって、天皇杯を勝ち進み、Jとあたるも、選手権予選のために主力温存！！したりして（笑）

23. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 01:22

いや場所については開催スケジュールの問題があるんだろうな。
鹿島はカシマスタジアムの管理を委託されてるから鹿島優先でスタジアムを使えるってのもあるかもな。
俺、東京サポだけど味スタなんざ金になるイベント優先だもんな。8月末にまたa-nationなんてクソイベント連日やるらしいからな。
また、ぶちまけられたコーラやビールで芝がボロボロだ

24. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 02:00

決勝の時期から考えて、伝統とか権威とかへったくれもないだろ。それにベストメンバー問題はもう犬の任期満了まで待つしかないからしょうがないけど、開催スタジアムが問題だよ。中立地開催のメリットがほとんど浮かばない。
都道府県クラブとＪの対戦は、前者には魅力的だが後者には微妙。アマとプロってなったら当然アマの方がモチベーションはあがるし、それに今はＪを目指すクラブが増えてるんだから、そんな彼らのホームスタジアムでＪクラブと試合が出来れば、犬も期待するジャイアント・キリングが起こりえるし、地元の機運も高まるし注目度も上がるだろうにって思うんだけどなぁ。

25. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 08:43

浦和は他のJクラブと違って地方巡業させられて可哀想。

26. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 09:59

ホーム埼スタじゃないのは残念だけど、アルウィンはサッカー専用スタジアムだし、まだ行ったことがないので、それはそれで楽しみ。
わざわざ地方まで行かされた上に、陸上競技場でやらされたりすると腹が立つけどね（丸亀とか）。

27. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 10:09

なぜJ1で浦和だけが地方で試合をしなければならないのか？
協会に反浦和派がいるのは間違いない。

28. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 13:00

すいません、ジェフリザーブズのものですが
私たち、リザーブズと名乗ってますが、ベストメンバーじゃないって怒られるんでしょうか？

29. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 17:46

つまり、事前に協会がベストメンバー公表しない限り後出しじゃんけんだろ。一部の選手だけが価値あると言っているようなもの。クラブの補欠さん達も怒るよ。

30. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 17:49

ベストメンバーは入場者の無記名投票で決めればいい半券のうらにでも。協会が言うことではない。

31. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 18:09

これ、アマも適用されるのかな？

32. Posted by 名無しさん at 2009年7月20日 19:39

天皇杯とナビスコ合体させて、ナビスコを冠スポンサーにして、天皇杯やったらいいと思うんだけどね。地区予選は今まで通りにやって、全国大会からはファイナル以外H&Aにすれば盛り上がると思うけどね。

33. Posted by 名無しさん at 2009年7月21日 02:15

＞鹿島はカシマスタジアムの管理を委託されてるから鹿島優先でスタジアムを使える
なるほど。

34. Posted by スパルタ at 2009年7月21日 10:36

運営と現場とは違うでしょ？
どう考えても鹿は３試合もホームでやるのは不公平だ。

35. Posted by 名無しさん at 2009年7月21日 13:24

年によってホームゲームの数に差が出てきてしまうのは仕方ないけど、特定のクラブが毎年のように優遇されるってのはちょっとね。
レッズやマリノスに来てほしいって思う県が多いのは分かるけどさ。

36. Posted by 名無しさん at 2009年8月15日 23:13

天皇杯の試合運営はJと雲泥の差だよ何とかして。協会の儲けをもう少し還元したら？やってるだけでは寂しいです。

37. Posted by 名無しさん at 2009年8月15日 23:15

アマとやったあと、調子を落とすチームがいないことを祈る

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