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差別的ヤジを飛ばした観客が8試合の入場禁止処分に

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柏は、22日の柏対横浜FM戦で試合後、同チームの選手に対して、差別的なヤジを飛ばした観客に8試合の入場禁止処分を課すことを発表した。

8/22、国立競技場で行われた横浜戦の試合終了後、柏のゴール裏にいた、酔っぱらった一人の観客がパク・ドンヒョク選手に対して差別発言を含む誹謗・中傷行為を行ったという。

クラブは、次のようなコメントを発表し、この観客に対し、ホームゲーム8試合(期間中のアウェーゲーム、公式試合含む)の入場禁止という厳しい処分を課すことを発表した。

「この行為は、試合内容や選手のプレーに対する叱咤激励、奮起を促す声援とはまったく異なる言葉の暴力であり、選手を侮蔑する以外の何物でもありません。こうした行為は、場合によっては柏レイソル、Jリーグだけに止まらず、社会を巻き込んだ大問題に発展する可能性も孕んでおります。柏レイソルはこうした行為を決して看過せず、断固立ち向かいます」

この件を受けて、柏のサポーターグループである(勇)太陽工務店xRYKNは、パク・ドンヒョク選手に次のようなメッセージを伝えたという。

「差別発言行為および差別的思想は、あくまでも発言した個人の単独行為であり、思想である。決して、我々、サポーターの総意ではない。我々も、差別発言をした者を許せない気持ちでいっぱいである。また、そういった心無い者をゴール裏に放置したままにし、パク・ドンヒョク選手および選手一同に不快な思いをさせてしまった事を申し訳なく思っている」

パク・ドンヒョク選手は、サポーターに対し、「(差別発言の件は)気にしていない。これからも柏のサポーターに喜んでもらえるようなプレーをしていきたい」と答えたそうだ。

LINK
入場禁止処分の決定のご報告(柏)
柏サポーターの皆さんへ((勇)太陽工務店xRYKN)


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コメント

パク・ドンヒョクは立派。
柏応援文化に差別的ヤジは似合わん。
太陽工務店の態度は立派だ。
なんていったの?
チンパンジー。じゃないかな?
差別発言じゃなくても
柏サポの野次はひどい
二度と柏のスタジアムには行きたくない。
じゃあ来なくていい。
>3
ホント?
日本人が韓国人に対して「チンパンジー」はピンとこないな。
まあ、ホントのことは書かなくていいけど...
こう言うのって悲しいよね。
同じ黄色人種だから、「チンパンジー」ではないと思うよ。
森本ドーテーはいいの?
ナオがキモイだろww 代表落選オメ。
柏ってそもそも必要?だって柏だよ、はやく移転してほーがいいよ。コアなサポはおいてってさ。奴らの憂さ晴らしの場に使われるのは終わりにしよう。
事例は違うが、今回の件に対してのクラブの声明、処分とサポ組織のメッセ-ジは非常に立派だと思う。うちのチ-ムは見習うべきじゃ、ないかな。
>12
あんたはどこに住んでるんだよ。そしてどこのサポだ。まったく失礼な奴だ!
永久追放でいいと思うんだけど
「チョン公」って言ったらしい
どんな野次を飛ばせばホームゲーム8試合入場禁止なんて厳罰に
処せられるか、知りたいのは俺だけ?
「バカチョン」
観客が飛ばす野次に罰を与えるってのも変じゃない?クラブが公式な立場で差別発言したなら解るけど。憲法の表現の自由とか思想の自由に抵触しないのかな?「チョン公」くらいで厳しすぎない?もちろん、野次や差別発言なんてすべきじゃないという前提の話なんだけど、どうにも言葉狩り的な違和感を感じる。この手の酷い野次にはその場で周囲がたしなめたりすれば済む話だったんじゃないのかな・・・
「チョン公」は言葉狩りされても、しょうがないんじゃないかな?
サポーターから人種差別的な発言があった場合、クラブそのものにペナルティが与えられることだってあり得る。 韓国や北朝鮮に対してネガティブなイメージを持つことは、分からなくはないけど・・・・・
野次にも限度がある。その限度が人によって違う。そのラインを定めるのもクラブやJだ。クラブが危惧したのであればそれを受け入れるべきだ。勿論、多用な意見を聞くことは必要だが、太陽工務店xRYKNが行っているように本人の人種や人格に関する野次はまずいよ。まぁハゲだとかアゴだとか体に関する野次は日常茶飯事だが人種などはやっぱりナーバスに処理した方がいいし、それは野次ではなく差別的な発言だと思う。
昔「バカチョンカメラ」なんていう言葉があったな
つまり「バカでもチョンでも写せるくらい簡単なカメラ」って意味なんだが・・・
世界基準で言ったら今回の処分は普通デナイノ?確かヘタフェのサポーターだったと思うが、バルサにいたエトーに対しての人種差別的野次に対しては処分あったし。
>22
その「チョン」は朝鮮人の別称ではない。
バカチョンのチョンは、半人前や取るに足らない人のことを芝居の終わりに打つ拍子木の音になぞらえた別称で、日本語としては朝鮮人の別称としてのチョンよりもずっと古い言葉だ。 なまなかな謝った知識を振りかざして、もともと差別用語でも難でもない言葉を、差別用語扱いしてしまうのを言葉狩りって言うんだよ。
8試合では少ない。
そういう輩は永久追放にしてもらいたい。 パク選手にはとても助けられている。
よく柏に来てくれたと感謝しています。
なぜ酷いことを言われなければならないのか、全く理解に苦しむ。
ヨーロッパでは、差別的発言に対しての処分は厳しい。
韓国の選手には本当に申し訳ないと思う。
8試合なんて甘いよ。
せめて今シーズンは、停止にして欲しい。
頭を冷やして欲しいもんだ。
↑今期、残りホーム8試合もないわけだが
太陽工務店もパクも大人の対応だな
レイソルの対応も素晴らしい
明らかにやってはいけないことには
こういう毅然とした態度を取ってほしいもんだ
これはいい傾向だと思う。
できれば、相手チームへの罵倒でも同様の対応を望むが…
24は正しいとは思うが、「馬鹿でもチョンでも・・・」という認識が広く一般に
浸透していたのは事実だろ。
とるに足らない人=朝鮮人 でちょうど都合も良かったんだろうな。
昔、アビスパのサポがノジョンユンに韓国ユニ
投げつけた事件を思い出した。 その時に比べると太陽工務店は対応が早いな。
この対応を見習って欲しいよね。
鹿島とか特にさ。
平気で差別発言する奴は、性根から腐っている。
ペナルティじゃなくて、社会奉仕させるようにできないかね。
うわべの反省だけじゃ、のりPと同じ。
選手や周りのコアサポと一緒に少年院に慰問にいくとか・・・
ネット右翼のヤツって自分が電波だって自覚に欠けてるよな
鹿島の対応に比べて、
迅速で立派だと思う。
「表現の自由」と「差別発言」、難しい問題だ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2495522 なお、民主党が人権擁護法案を通したら、8試合の入場禁止だけでなく、社会的に抹殺されるようになるようだけどな。
>>36
ぶっちゃけ、欧州のスタジアムでは差別発言やった観客には
一年間出入り禁止か下手すりゃ生涯出入り禁止ってとこもあるぞ。
英国やドイツ、フランスはかなり厳しい。 いい加減なのはスペインとイタリアかな。イタリアが特にひどい
24番の名無しさんへ
この件で問題となっているのは言葉そのものではなくて、差別的な語彙として使われてきた文脈のある言葉を差別的な意図でもって人間に投げかけたという「行為」ではないですか?言葉の発祥とはまったく無関係に、スタジアムから追放すべき卑劣で悪質な行為です。
Jだけじゃなくて、ACL等にも
厳しく対応してほしいね。(特にアウェイの中国と韓国なのだが)
FIFAとかAFCの内部に人権委員会と作れないのかな?
>>39
川渕も中国にはかなり厳しく注文つけたらしいけど
まったく変化はないしな。
死ね、とか殺すぞ、とか言ってる人いるけど
あれは特にお咎めなしってことですよね。
柏サポ個人的には好きなんでJ1に残留してほしい。
24にはげどう。
そもそも全=「チョン」て名字があるのに
「チョンは朝鮮人の別称ニダ」って主張が論理矛盾を起こしてる
馬鹿に論理を求めるほうが無理かもしれないが
言葉狩りもいい加減にしろと言いたい
田舎の柏サポらしい話題だね。 基本、田舎者の集まりだからね。
浦和とレベル同じだね
「チョン」という言葉を、例えば議論の為にこのコメント欄に書くことと、パク・ドンヒョクに向けて投げつけることは次元が違うよ。前者を禁じるっていうなら言葉狩りとか表現の自由って話にもなるけど、今回のはまず相手に対する「誹謗・中傷行為」であり「言葉の暴力」。人を傷つけるのはあからさまな侮蔑語だけじゃない。
言葉狩り云々言ってる香具師はネットの中だけで
世界観を作っているだろw
「田舎者」も立派な差別用語だろ。・・・ていうか、こうやってどんどんギスギスしていくだけだと思うよ。「チョン公」と言われたら「何だこのチョッパリ」とでもやり合いした方がよっぽど健全なような気がする。その程度の問題じゃないか?喧嘩するほど仲が良いとはよく言ったもんで。
8試合の入場禁止処分、甘いね。
差別を肯定してらっしゃるみなさん、
あなたたちこそ「民度が低い」。
韓国、北朝鮮に複雑な感情を持つのは勝手だが、公の場で
蔑視的な発言をするのは擁護出来ない。
Jリーグをそういう場にして欲しくない。
>>34
このコメントが全てだよな、ホント。
どこまで「ネット」右翼は馬鹿なんだろう。
「チョーパン」は差別用語か? あれは猛烈に痛い
>53
・・・・?
ゲーフラでの相手を攻撃するのはどうなの?
<ようこそ戦犯国の皆さん!>とか韓国人が掲げていたこと無かったっけ?
チョンは朝鮮半島出身者に対する差別的な意味を持つと思うんだけどどうなんだろう。
もともとそういう意味はなかったのかもしれないけど
言葉は生き物で、その時々で使われ方も変遷していくわけで。 チョンが持つ差別的な意味についての議論はさておき
今回の件は、朝鮮半島出身者に対する差別的な言動が問題になったわけだよね。 それが「チョン公」であろうと「チョーセン人」であろうと
使われた単語が問題なのではなくて、侮蔑的な使い方をした事が問題なわけで。 というか、在日は「チョン」という言葉をどう捉えてるんだろうか。
鄭とか全とか、「チョン」と発音する苗字?はあるんだけど
それと、差別的な用法で使われる「チョン」とは別次元で
そういう意味で「チョン」は差別用語なんじゃないかと思うんだよなぁ。 だからといって、試合中に「軽くボールを蹴ってパス」の意味の
「チョン」を使って、差別といわれるとそれはまさしく言葉狩りなんだけどね。
>53 オレの母校はチョン高が近くだったが「チョーパン」と言っていたが大阪から
上京してきた友人に聞いたら「チョーバン」と言っていた。
チョン高の奴らはスゲー怖かったよ・・・・
24が アメリカで黒人に指差して二グロっていえるんだったら発言に説得力あるよな。
もともと二グロって差別語じゃねーし

カワブチ やめろ も差別発言だよ
チョン高って、日本人に対して敵対的でありつつ、さらに北系と南系とでケンカするんでしょ。 横浜とかでは現在進行形で、BB弾とか打ち込んでくるらしいし
「差別ニダ」とかいってる前に、自分たちの行いを反省しろっての。
柏にホンミョンボやユサンチョルがいたことも知らないんだろうなぁ。
この野次ったやつは
こいつ、日常的にミスした選手に野次を飛ばしてたんなら、仕方ない気もする。
韓国人も日韓戦でヤジを飛ばしているではないか。
それどころか、「独島(竹島)は韓国領」などと日本人
を挑発するような垂れ幕を出すことさえしている。
韓国こそ日本人を侮蔑するようなヤジを取り締まる
べきである。
パクが来てディフェンスが安定してきたっていうのに
今回野次った奴は、試合終了後の挨拶で
パクと一触即発の状態になっていたからな
イカレてるよ
>>24
何やらたいそうご立派に語源語源と言っているが、そもそもあなたの指摘する半端の意味やチョンの間の意味の「チョン」と朝鮮人=チョンという言い方がダブルミーニングになるから、「チョン」という言葉が「差別表現」をしての意味で流通するのだということを理解して言ってるのか?
 
とくに「チョンの間」のように「半端」の意味での方のチョンも日常で使う関西圏においては、差別表現がそのダブルミーニングを前提として使われているんだか、語源に還元しても意味ないんだよ。語源に還元するってのは、はじめから差別の作用的意味の部分を無視するってことだからな。
 
さらに関西ほど半端の意味の「チョン」を日常で使わない関東においては、バカチョンは朝鮮人のチョンと理解され流通したことが関西以上に多い。これを語源に還元してもそのこと自体が意味がない。
 
そもそも、あなたがネットからコピペしてきて主張しているその論法自体が、差別語の言葉狩りが問題視されるようになったあとで、その反論として「発見」再構成される形で使われるようになった論法なんだから。つまり語源だから先なのは当然だが、ダブルミーニングを無視するための手法として再発見された論法なんだからね。
差別問題って言うのは、そういう政治作用も含めて言うんだよ。
 
俺は、言葉狩りは、ほんとうに馬鹿馬鹿しくタチが悪いし、そんなことに終始すべきでないと思うし、言葉でなく「行為」で判断されるべきだと思うが、
その観点から言えば、まさにあなたのように、ネット常套句の「指摘」厨ネタとして、差別問題の問題点をまったく無視して、コピペ指摘を偉そうにたれることの方が、言葉狩りなんかより、ずっとタチが悪い行為だと思うよ。
 
コピペ厨ほど「なまなかな謝った知識」(生半可のことですか?)を振りかざす行為はないだろ?
65の補足。
ポイントが曖昧になったかも知れないので補足。
 
つまり、語源は拍子木のチョンであることは正しい。
だが、問題はそこじゃなく、
実際使用されるさいには、本来の拍子木の意味であると理解するものは圧倒的に少なく、中年以上の世代の多くが「馬鹿でもチョン(朝鮮人)でも」の意味であると理解しながら使用していた。特に関東ではその傾向は強い。(ただし若年者は意味がわからず使っていたものもいるだろう)
 
だが、それが差別語として指摘され言葉狩りされるに至り、逆に語源の拍子木の「チョン」が再発見され、差別語じゃないんだと正当化するための反論根拠として利用されることになった。
 
でも、よく考えてみよう。
「みんな朝鮮人の意味だと思って使ってたけど、語源が違ったから、これは朝鮮人の意味でつかったことにならない」なんて議論が成り立つか。語源はたしかにそうだが、差別問題としては詭弁だ。
言葉の意味とは、語源ではなく、人々がどういう意味で「使って」いたかなんだから。
多くの人が拍子木の意味ではなく朝鮮人の意味で「使って」いたのだから、それは朝鮮人を意味したんだよ。
 
念のため、その上でも、俺は差別語を言葉狩りされるべきじゃなく、その発言の「行為」で判断されるべきだと思うよ。
 
ただし、>>24みたいな語原論に還元させて開き直ること(そしてそのコピペ厨房的行為)も、言葉狩りの一種じゃね?ということを言ってるだけで。
五行以上の文章は読まないな。
ほんと読むのめんどくさい。
単純な疑問だが、入場禁止って、
いったいどおやってチェックするんだろ...
入場口でチェックなんてまず不可能だし(特にアウェーなんて)、
ゴル裏以外で一般の人に混じってこっそり観てても
絶対に判んないと思うんだが...
じゃあ、川崎の9番はいったい何て呼べばいいんだあああああ
テセだよ
こういう餌は雑魚の食いつきがいいな
「サッカーに人種はない。下手な白人選手ほど黒人選手を差別する。」byプラティニ
>63
ばかだなぁ。韓国人にとって反日は国是だぜ。
親日という言葉が社会的死を意味する国なんだよ、韓国は。
彼らほど日本人を差別する民族はいないんだから仕方ないだろ。
まあ、その都度ワンちゃんレベルのJFA幹部が抗議すべきだとは思うけどな。
>70
最近「鄭」という人名全般の英語表記をchongからjongへと変更させてるから、じきに「ジョン」になるよ。
まーネットでもリアルでも人種差別は止めて欲しいね。
見てて恥ずかしいから。
人種差別というが同じモンゴロイド間で人種差別なんてあり得ないでしょ。となると民族差別?
韓国人が日本に対して感情剥き出しにする言動を見るにつけ、これもしっくり来ない。これって民族対立なんじゃないの?安易に一方だけが悪くなる人種差別に問題をすり替えるべきじゃないと思うな。一方が悪いのではなく、お互いに歩み寄りが必要だ。
> ホームゲーム8試合(期間中のアウェーゲーム、公式試合含む)の入場禁止 なんか意味わかんねーから、書き直したら?
主催者が観客を処分するなら何が差別的ヤジか前もって
示せ。差別用語に対する認識は全観客が同じではない。
>>79
子供の駄々みたいなこと言うなよ
まあこういうナンセンスなことを言うやつは根本的に頭が悪いんだろうな。 といっても、これは侮蔑や暴言じゃないよ。
俺と君とでは暴言に対する認識が同じではないので、
あらかじめ何が暴言になるかを示してもらわないと。
>>78
(1)柏が主催するのはホームのリーグ戦8試合だから、まずそれと、(2)アウェーチームが主催する年内のアウェーゲーム、(3)各県サッカー協会が主催する天皇杯
という意味じゃね。
とりあえず柏が関わる期間中の全試合禁止で、自分の主催試合に関しては自分のところで入場禁止処分(&告知)できるが、他のところの主催試合は他のところが管理権限持ってるからそっちがやるよ、という意味じゃね。
(公式試合は柏の関わらないJリーグの全試合とか言う意味かも知れないけど。イングランドとかの場合が「国内の全スタジアム入場禁止」という措置だから)
>79
お前が差別用語だと思う言葉を使わなければすむこと。
お前が差別用語だと思っていなかったのに使って非難されたら、
お前の差別に対する認識がその程度だったってコトだよ。
何から何まで教えてもらわないと判断できないのか!
>>81
そうか、君は根本的に頭が悪いのか、かわいそうに。
欧州でも事前に用語の範囲など指定されずに処分されますよ。普通リーグ内規定など「社会通念に準拠する」という程度の規定しか書いてません。それはリーグが規定するものでもないし、また具体的な範囲を確定すると、それを少しずらした同義表現を抜け道とすることでかえって防止できなくなるからです。
それで納得できなければ、最終的な判断は裁判所が行います。でも裁判所の判決も「社会通年に照らして」行うだけです。こういう手続きは、市民社会では当たり前のフレームで中学の公民で勉強するはずですが、勉強しませんでしたか?
どこの国でもそれで処分が実行できるのは、誰もが社会的なリソースもしくは手続きのフレームを共有しているからなんですが、どこの国でもそれでやって行けているのに、あなたは、そういう能力が欠如しているんですか?
すまんな。
>>79のことなんだ。
>79、81
「示してもらわないとわかりません!」か。
ゆとり世代恐るべしだな。採用担当が苦労するわけだw
81は>>79に対する皮肉・反語表現だよ。
選手等の身内には甘いが、相変わらず サポーターには厳しいね。
選手が試合で、実際に暴力行為をしたらどうするのか。
埼玉県民だからってレッズサポ扱いするのも差別だよ。
埼玉県民をレッズサポ扱いするのは社会通年だよ。
>>24
言葉なんて時代によって含有する意味が変わるし
現に侮蔑用語として広まってるから語源とか意味ないよ。
だから、「乗っ取られた本来の言葉」を言葉狩りから守りたいなら
「韓国人を罵倒する時に”チョン”って言うな」とでも言うべきかもね。 まあ語源だとか、どの言葉だったら使っていいとかいう話以前に
出地や人種、国籍、性別、職種等を侮蔑するのがいけないんだけどさ。
半島人の場合、終戦時に手のひら返しして
三国人を自称して国内で暴れまわってるから
そういうところに差別意識が芽生えているという事実はあるけどね。
要するに自爆という意味。嘘ばっかつくし。
レッズサポだからって埼玉県民扱いするのもやめてくれ。
気分悪いわ。
俺のじいちゃん、三国人嫌いだったなぁ。
あんまり話したがらなかったけど、相当悔しい目に遭ったらしい。 在日は半島に帰ってくれと、マジ思う。
韓国じゃ強制連行→在日 って話になってるが、併合中に貧乏な半島から
一攫千金狙って食い詰めモンが日本に渡って来たのが大半だという話もある。
とはいえ、今更帰れと言っても奴らは帰らないよ>94 パチンコや
893稼業でいい暮らししてるからな。
差別は良くないな。在日に対して日本人は黙って帰国事業を進めればいい。差別した柏サポは暫く出入り禁止でおK
在日、帰らねーだろうなぁー。
強制連行されてんだって言い張るんなら、さっさと帰えりゃいいのに。
まあ、外国籍なのになぜだか生活保護が受けられたりするし
差別を叫んでれば日本人は黙るんだから、こんなに住みやすい国はないよね。
兵役という国民の義務も回避できるしね。
民主党の連中は本気で参政権を与えるつもりなんだろうか。 《世界で外国人に参政権を与えた国は無い。ハワイは移民のアメリカ人に参政権を与えた為に国家を失い、民族も消滅した。
哀れにもハワイの名残はフラダンスだけに成ってしまった。 一度失った物は戻って来ないよ。》
>69
結局、御咎めなしなのは皆分かっている事じゃない。
それは、どこのチームでも同じでしょ?
ただ、偽善でも、何もしないよりはマシってだけの事。
犯罪犯しまくってる反日チョンは嫌いだけど、スタジアムとかでいっちゃったらアウトだろうなあ。
100ゲッチョン
>97
強制労働疑惑に関わるのは、在日の数パーセントらしい。
残りは、本国から弾き出されたか、好きで日本にいる人々。強制労働を主張するのはお得意の他人のセイにする民族性カナ。あちらでの差別に対してはあまり主張しない。
おっと脱線失礼、もう寝なきゃ。
>101
強制労働じゃなくて、強制連行な。
中途半端な知識で歴史を語ると恥じかくぞ。
強制連行なんて史実はなくて、日本国民に対する徴兵と同列の徴用だったんだけどな。
そんな話は都合悪いからだれも言い出さないけどな。
>102
失礼書き間違えました。
>>97
えーと・・・その≪≫の引用?部分のハワイとアメリカの例え話で言いたいのは、
「日本さえ入ってこなければ、琉球王国・アイヌは独立国だったのに!」
っていう主張ですか?

それと、ハワイは移民を許さなくても地政学的にも国力比的にも、武力併合で100%アメリカ領になっていましたよ。琉球やアイヌみたいに。
むしろ、ハワイ王国はそもそもポリネシアの一地域にすぎなかったものを、近代になってからカメハメハ1世が欧州白人からの武器提供によって、欧州型の王政の近代国家として造ったものなので、琉球・アイヌのような武力併合ではなく憲法修正で併合済んじゃったっていう話ですよね。
<トピに全く関係ない話でスマソ>
この手の話題になるとフットボールファン以外の有象無象がウヨウヨ出てくるのが鬱陶しい。
その試合にまつわるフットボールに関する野次ならともかく、選手の出自・信条にまつわる誹謗をすることが正しいわけがない。実際にこのバカがなんていったか分からないけど、第三者が聞いて、フットボールと無縁で、パクの尊厳を傷つけようとする意図が明白な野次だったんだろう。だからこそサポ団体も声明を出しているんだし。
>105
差別的な発言で韓国籍選手が侮辱された以上、政治的・歴史的な話は已むを得ないと思うけど。
>101
書き間違いでも、根本的な間違いなのでどうしようもない。次から読み直してから書込みして下さい。
>102
>強制連行なんて史実はなくて、日本国民に対する徴兵と同列の徴用だ>ったんだけどな。
併合=植民地、売春婦=慰安婦(例外もあると思うけど。)といっている方々に、徴用=強制連行ではないというのはこちらの主張であって、それを史実と言い切るのはどうだろう。101みたいな考え方の人=中途半端な知識(いい間違いしてる点ではその通り)ではないと思うけど。 法的手続きや日本人に対する政府の扱いからして、朝鮮人だけ不当な扱いをしたとは思えないけど、そんなの半島の人やそれを利用して日本を叩く寄生虫からしたら認められないだろうね。「歴史は勝者のモノ」勝者によって書き換えられるんだから、こちらが正当だと思っても我慢するしかない側面も沢山あるよね。あちらが勝者に対する主張を必死にやり、日本はそれを怠ったのにも大きな原因がある。 長文失礼。
琉球やアイヌとハワイの事例を同列に扱うのは違うでしょ。前者はそもそも民主制も議会制もない前時代の話だしパラダイムが全然違う。韓国併合を言うならまだ解るけどね。当時、非武力合法的に日本に編入された韓国について現代で謝罪させられてるわけだから、外国人に参政権を与えるような愚行は認められないという論理は実に正論になるんじゃないかな?
>107
同意。
あの勝ち方だと本当に実行しそうで怖いな。政権交代=民主党に入れるというストレートな方が大杉。政権交代させたいなら、連立するんだから他の党でもいいだろう。「兎に角、政権交代」と叫んでる民主党候補に寒気がしたよ。政見放送では麻生のほうがマシだった。マスコミ影響力怖いな、テレビだけが情報源だとこうやって扇動にのってしまう人々多いのを改めて実感。
ちょっと脱線、失礼。
>>107、108
ネトウヨって創価学会信者に似ているな、って最近思うんだ。
>109
保守、右よりの意見を書き込むやつの事を
オートマチックに「ネトウヨ」とレッテル張りするやつは馬鹿だなって、最近思うんだ。
>>110
いや、本部発表を鵜呑みにして、コピペみたいに同じことを主張する辺りが創価学会信者と似てるってことを言ってるので、「保守」とか「右より」とか言うないようのことをいってるわけじゃないんだよ。
 
もし>>107、108が本当に保守・右よりの人なら、自民党が与党だった50年間スパイ防止法や公務員法の厳格化を封殺してきたことを「売国」と呼ばないのかナゾだろ?
自民党が利権を守るためにやってきた「売国」については平気でスルーできるやつは保守でも右でもないでしょ?
 
だけど>>107、108みたいな人はそんなことは書き込まないのさ。なぜなら脳内のリストにないから。
>>107、108みたいな人が言う内容って、2chや「ニコニコ動画」で取り上げられてる内容「だけ」なんだよ。麻生グループの子会社の「ニコニコ動画」では、民主=参政権の話は盛り上がってるけど、上のような自民の「売国」話はアップされないからね。>>107、108のコピペ脳リストには入ってこないんだ。
 
そういう点が、聖教新聞しか読まない創価信者とそっくりだな、っていってるのさ。
 
「売国」について真面目に考えている一般の人は、自民がどれだけこの国を腐らせたかを冷静に考え、今回の投票をしたわけだけど、ニコニコと聖教新聞だけが真実の、ネトウトと創価信者だけは、なぜか違ったんだな。
 
 大作先生〜創価発行の聖教新聞〜大勝利
 麻生閣下〜麻生グループ系企業のニコニコ動画〜自民勝たせる
お布施(財務)で金をだまし取られながら大作マンセーの創価信者と、自民に税金横領されながら麻生マンセーしてる、仕組みまでそっくりだろ?
>110
大層な理由を書き込んでるけど「ネトウヨ」と「学会信者」とを一くくりにする乱暴さは思考停止そのものだろ。
あまり知的な作業だとは思えない。 防諜法なんてのは自民党はやろうとしたけど、野党はもとよりマスコミも大反対してたんだから、そういう経緯も書かないと。
それをわかった上で、それでも制定できていないことを「売国」というなら
それは価値観の根底が違うんだから何もいえない。 防諜法云々をいうなら、改憲政党であるはずの自民の、憲法改正へののろい動きをまず批判すべき。 安部ちゃんがようやく国民投票法を作ったけど、その安部ちゃんは
閣僚の事務所経費問題で足を引っ張られた。 鳩山の故人献金問題をマスコミはどうするつもりなのか、見ものだと思ってる。
>>112 
知的な作業なんかしてないよw
揶揄してるんだよ。
盲信ネトウヨ相手に知的作業なんかしないでしょ普通。
そのくらい読んでわかんないかねw
 
あと、もし日本語読めるのならこのくらい理解してほしいが、上の文章は「保守・右」主張全部を創価と言ってるんじゃない。「保守」批判してるんじゃなくて、ネトウヨ批判してるんだからさ。
ネトウヨの都合の良い論点だけ拾って都合の良い思想形成をし、あげくに黒白論議を始める「信仰」的態度を「まるで創価だ」と言ってるんだ。
あなたが言うような「そういう経緯も書かないと」と言う態度がネトウヨにまるでないことを揶揄してるんだよ。
「そういう経緯」なんてのは、民主にも自民にも、どこにもあるんだからさ。
てか、そのくらい読めばわかるでしょが。
 
ついでですが、「スパイ防止法や公務員法の厳格化」が野党とマスコミの反対だけで成立しなかったと思ってるとしたら、ご苦労なこってす。もう少し自民党のことも勉強してください。
片方は信仰で丸OK、片方は目の敵で丸叩き、なんてまるで創価信者そのものですから。そういうこと言ってるんだよ。
 
ちなみに「献金問題」をいうなら、本当に愛国的なら「ズルイことした政治家"全員"あぶり出せ」になるはずなんだけど、不思議なことに焦点が「鳩山」オンリーになっちゃうんだな。なんで安倍の場合は「足を引っ張られた」になっちゃうんだ?ナゾだな。その信仰。
価値観とかのはるか以前にご都合主義でしかない。そういう、ご都合主義の党派信仰ってのは、それ自体が売国者だと俺は思うね。
↑ 5行以内にまとめてね。
俺の感覚だと社会の中で、「俺、学会員なんですよ~」ってカミングアウトすんのと、「俺、ネトウヨなんですよ~」ってカミングアウトだったらネトウヨの方がヤバイヤツ認定されると思うけどな~・・・ う~ん、どうだろう・・・やっぱ互角かなあ・・・
ネトウヨの定義が違うのかな? 107と108の書き込みに対し
ネトウヨ認定する一面的なレッテル張りが馬鹿だ、と書いてるんだけど。
まあ、そこでボタンを掛け違ってるんだろうな。
まあ、思考停止してレッテル張りしてればいいと思うよ。
ネトウヨの人は自分でネトウヨだと思っていないんじゃないかな?
ブサヨがブサヨとは思っていないのと同じように。
>117
えらそうに。
>>116
でも元レス読むとわりと典型的なネトウヨ受け売りだよね。
そうじゃないと思う>>116の方が思考停止してるように思えますが。
試しに実社会でそういう主張を誰かに聞かせてみては?
どういう反応されるかで一瞬で確認取れると思います。
>119
典型的なネトウヨの受け売りとは? >107 琉球やアイヌとハワイとは違いすぎる。合法的な日韓併合について謝罪しろとはどういう了見なの?
>108 政権交代が自己目的化してて、本当に政策で選んだわけじゃないでしょ>国民。 こういう主張に対し、「ネトウヨ」レッテル張り。
馬鹿じゃないの、という反論もしたくなるんだけど。
ぜひ、論理的に反論をしてほしいものです。 これが、こうだから、こうでしょ。
だからこう結論付けるのが妥当でしょ、みたいなね。 オートマチックに「ネトウヨ」とレッテル張りしてるから、それは馬鹿でしょ、と書いてるわけで。
馬鹿じゃないとの自己証明をお願いしまし。
こんなとこでもネトウヨが暴れてんのか・・・
どれだけテンパってんだよ。
>120
横レスすまそ。
上の方の書き込み読んだけど
>『合法的な日韓併合について謝罪しろ』
そんなこと書いてなくね?スパークしすぎでワロタ。
>『政権交代が自己目的化してて、本当に政策で選んだわけじゃないでしょ>国民。』
自公政権だって、とにかく与党のにしがみついて利権をむさぼるのが自己目的化してたな。
ネトウヨはどうしてそれは許せてしまうのか。
思考停止してるから?
国民はバカだって思ってるのもネトウヨの特徴みたい。
そういう前提に立たないと、現実をうけいれられないのかな。
でも普通に仕事してる大人は現場でいろんなことを見てるから、仕事もしないネトウヨ子供よりよく現実を知ってる。
だから今回のような選択をしたんだよ。
今の最優先課題は、年金にしろ、貸借対照表すら存在しない特別会計にしろ、
自民党政権が税金を食い物にするために隠蔽しつづけた情報を暴くことなんだから、
それには、政権交代が自己目的化するのも当然でしょう。
それともずっと自民の利権のために隠蔽させておきたいのですか?
対立軸に国旗切ったとか参政権とか出してる子供の感覚を見ると脳天気でいいなぁって感じる。
そんな悠長な話するまえに、日本潰れちゃうよ。
ネトウヨの人って自分で働いたりしてないから、そういうリアリティーがないんじゃないかな。
それが浮いちゃってることの原因だと思う。
価値観て言うよりも、現実感の無さのちがいでしょう。
108ですが、別に今回の民主党だけを批判してるわけではないし、自民の今までの行動を許してるわけではありません。
外国人参政権については国民主権にとっての重大な危機だと思っています。在留外国人で多数を占める中国・朝鮮系の方は日本人より強く主張する民族のように思えますし。その国の参政権が欲しいなら国籍を取得するのは得るものに対してそんなに大きなハードルなのでしょうか?
>112
浄化作用が機能すればいいのですが、政権をとれば(自分の地位を)守る立場へと変わらないでしょうか。既に、対米に関しては論文問題で大きく交代しているような気がします。マスコミはホンノ数ヶ月前に地方選挙にて殆ど票があつまらなかったパートのご婦人が立候補しているのを今頃になって扱いだしたり、自民の苦戦をあまりにも偏りをもって報道してるように私にはうつりました。確かに、記憶の新しいところでは郵政選挙は逆でしたが、今、取り上げるのは現与党というのはそんなに偏っているのでしょうか?与党は批判の対象になって然るべきだと思います。選ばれた責任も選んだ方の期待もあるのですから。 >113
>知的な作業なんかしてないよw
>揶揄してるんだよ。
>盲信ネトウヨ相手に知的作業なんかしないでしょ普通。
>そのくらい読んでわかんないかねw
私はネトウヨでも某宗教団体信者でもありませんが、かなり上から発言されているように思えます。あなたが論理的なんでしょうか?
>122
「ネトウヨ」に対する偏見が強すぎるんじゃないかな。
もっと冷静になったほうがいいと思うよ。
意見と中傷とを分けたほうが、第三者には受け入れてもらいやすいと思うよ。
ネトウヨでも層化でもフットボールの前では平等だよ。
そのクソ野郎がリアルで人種差別しない限りはね。
つーか政治談議はよそでやったほうがいい。
別にチョン公にチョン公と言ってなにがわるい?
あいつらは民度が低いいチンパンジーだからあだ名は好きなようにつければいいんだよ。
お前も民度が低いようだから、俺があだ名をつけて良いか?
>125
123です。仰る通りです。ちょっと脱線しすぎました、失礼。これにて退場します。
>127 つけてくれ。楽しみだ。
>>129
ヒクミン
今日も運ぶ、戦う、増える
 
そして
 
食べられ~る
dors-andrey-viagra1.txt;3;10
dors-andrey-viagra1.txt;2;3
テスト
差別的なヤジを飛ばした観客に8試合の入場禁止処分を課すことを発表した。
テスト
ふ~ん。。。
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