Ｊリーグ選手会でベストメンバー規定が議題に

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Ｊリーグ選手会でベストメンバー規定が議題に

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2009年9月21日

広島の佐藤寿人選手会長は、10月のＪリーグ選手会でベストメンバー規定を議題として提案する。

19日付けの日刊スポーツによれば、広島の佐藤寿人選手会長は、10月のＪリーグ選手会でベストメンバー規定を議題として提案する方針だという。

ベストメンバー規定は、「最強のチームによる試合参加」を定めたＪリーグ規約第４２条の通称。広島は９月のＪリーグ理事会でこの規約に違反したとして１千万円の制裁金を科せられた。

Ｊリーグの規定では、リーグ戦とカップ戦の先発メンバーには、直前のリーグ戦５試合のうち、１試合以上先発した選手を最低６人含まないといけないことになっており、これに違反すると強い制裁が科せられる。

同規定は、この規定を守るために監督の考えるベストメンバーが組めず、最強のチームで試合に参加できなくなる、という本末転倒な規定で、たびたび問題となっている。

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広島佐藤寿「最強」規約を議題に提案（日刊）

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1. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 08:53

スポンサーを説得できるかどうかだろうね

2. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 09:22

スポンサーが望んでるのか個人的には疑問に思ってる。
実際天皇杯でも守らせようとしてる訳だし誰に配慮してるんだよって話もある。
Ｊリーグ、ＪＦＡが　「そうしないと」　と勝手に暴走してるだけじゃないのか？
偉い人が勝手に空気読んだ気になってルール作ることぐらい迷惑なことはないぜ。

3. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 09:22

広島に1000万罰金ってかわいそ、ほかでも
やってるのに広島は見せしめか？

4. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 10:07

スポンサーよりtotoのお役所さんのほうじゃないの?

5. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 10:57

「規定を守るために監督の考えるベストメンバーが組めず」この一文で終了だろ。

6. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 11:25

サブの選手の出場機会を与えるためにも廃止すべき、特にGKなんかこういうときにしか起用する機会がないんだから・・・

7. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 11:41

疲れ果ててボロボロのレギュラー選手が出ててもベストメンバーか。
大笑いだな。

8. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 11:49

「ベストメンバー」と言うけれど、協会がベストメンバーじゃねえだろ。

9. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 12:00

素直に規約を読むと黄金期の磐田みたいにずっとスタメン同じで
4、5人代表に取られて、ケガと出場停止が一人ずつ出た時点で
守れない規約なんかいらね

10. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 12:16

代表にメンバー取られるチームが不公平

11. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 12:32

http://rapaic.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-0e8a.html 確かににJクラブ側から見れば、主力選手には出来る限り休みを与えたいさらには出場機会の少ない選手にチャンスを与えてやりたいと思うはず。だが、普段Jクラブと戦う機会がない学生や、社会人にとっては
夢のような対戦であり、貴重な経験となるのである。ベストメンバー問題自体はJクラブにとってはやっかいな問題だが
JFLや社会人、学生からみれば、実はとてもありがたい規定なのかも知れない。ベストメンバー規定を「けしからん！そんな規定は考え直せ！」というのはアマチュアチームに「トップレベルを知る大事な機会」を
奪ってしまうことに繋がらないだろうか？
自分たちのチームの都合で天皇杯のベストメンバー問題に
一言文句を付けるのは実は「エゴ」なのではないだろうか？
天皇杯は日本で一番権威のあるカップ戦。
そしてACL出場権が懸かる大事な大会。
しかしそれ以上に、地方のファンにJクラブの試合を見せる貴重な機会であり社会人や学生に「夢対決」の機会を与えるとても大事な大会でもあるのです。・・・お前ら（ヴェルヘたかはら那須）そんなこと言うのは１０年早い。

12. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 12:53

じゃあ間を取って、
日本プロサッカーリーグおよび日本サッカー協会が主催するリーグ戦およびカップ戦における直前10試合のうち、１試合以上出場した選手を最低８人
ぐらいでおｋ？

13. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 12:54

形式を重視して中身を見ないお役所仕事な協会

14. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 13:20

チームと関係ない人間がベストメンバーを決めることがまずおかしい。

15. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 13:22

＞11
対戦相手に夢見させるためにプロやってんじゃねーよ。
客に子供に夢見させてなんぼだろ。１～4回戦に夢対決ｗなんか期待すんな。

16. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 13:35

>11
トップレベルを知る大事な機会てのはどうだろうね。
JFLや地域リーグに所属している選手ならば、
ユース、高校や大学で将来プロになる選手と同チームにいたり、対戦をしている可能性は高い。
さらに、最近はＪとの練習試合も多い。
本番１試合やっても、経験というより思い出作りなわけで。
現在所属するチームでその大会、トーナメントを勝ち抜くことのほうが経験にはなると思う。
天皇杯でＪクラブがメンバーを落とせば、それこそ「ジャイアント・キリング」を起こす可能性が増える。
現行の日程では、勝ち抜けばいずれリーグも終了して本当の夢対決が実現するかもしれない。
ただ、結局12月はＪクラブの選手はヘロヘロだし、外国籍選手は帰国してるし、戦力外通知された選手が出場してたりで、ベストは程遠いけどな。
あと、地方ファンにＪクラブの試合を見せたいのならば、その地方にＪクラブを作るべき。

17. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 13:43

>11
本末転倒

18. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 14:19

俺も早稲田に記念受験するか…みたいな。

19. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 14:45

トップ選手が疲弊して壊れる以外になにもないこのベスメン規定は廃止すべき。
犬飼は自分の功績を残したいがために手のつけやすいものを強制するのをやめろ。
もっと根本的にどうにかしないといけないものがあるだろう、審判とか、年代別代表のスタッフ陣とか

20. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 14:50

>>4
言われてみるとtotoも絡んでくるのか
俺はtotoはやらないけど勝ち予想したチームがメンバー落としてきたらキレるな

21. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 15:12

>>11
「地元のファンの夢のため」ならば、まず天皇杯は対戦相手の地元で試合が出来るように組まれる必要がありますが、本当にそうなっていますか？
去年、大阪の大学チームが3試合連続で秋田で試合を強いられました。
遠く離れた秋田の地でJクラブと戦う事は、一体どこの地元のファンのための試合なのでしょうか？その地方と何の縁もゆかりもないチームの対戦が組まれたために、ガラガラのスタジアムで試合をしている現状を変えることからはじめて下さい。ベストメンバー云々はその後の問題です。

22. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 15:16

>>20
ヘロヘロの選手を出して負けてもらっても困る訳でして。
「Jリーグというのはサッカーくじの場を提供しているだけ」で
サッカーくじで運営されている訳ではないのです。まあ、ナビスコはTotoから外すのが無難だと思います。

23. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 15:28

監督が決めたスターティングメンバーがベストメンバー。負けるためのスターティングメンバーを考える監督がいるのか。

24. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 15:42

いいことだと思う。どんどん話題に出して欲しい。
「ベストメンバー」の規定があいまいだしね。これってよく考えなくても協会によるチームへの介入に発展しかねない。
去年、いや、春先と秋口とで「ベストメンバー」が異なる事態もあり得る。そういう状況下では監督とJFA、どっちの判断を優先するのか？
ＪＦＡ優先だったら何のために監督、チームフロントがいるのか？って話になる。
そもそも、だれが「ベストメンバー」と判断してるのか？なぜその人物は表に出てこないのか？一回徹底的に論議するのがいいと思うよ米１１　
アマチュアの青春の思い出作りなんかのためにプロを巻き込むなよ。いい迷惑だ。
青春ごっこは、青春仲間の巣の中だけでやってろ。

25. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 16:05

11に嫉妬

26. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 19:58

ベストメンバーなんて作ると、鹿島みたいに落ちるんだよ。
どうせドングリの背比べの選手達にベストメンバーなんて作ると、良いことないからね。

27. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 21:09

最低イケメン１人でよくねｗ

28. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 21:25

カップ戦の落とし具合も予想するのもサッカーくじの醍醐味だと思うんだが

29. Posted by 名無しさん at 2009年9月21日 22:12

>>21
大阪の大学チームに負けるTDK秋田のせいですね、わかります。

30. Posted by 名無しさん at 2009年9月22日 01:16

現状ではベンチ外の選手の為の試合も足りないという
状況にある中で、
若手選手の為の再評価にも繋がるわけだし、ある意味カップ戦はチャンスな訳だ。
ベストメンバー規定とか言う前に、やること山ほどあるだろ。

31. Posted by 名無しさん at 2009年9月22日 02:11

お得意の「世界基準」に照らし合わせてみりゃ良い。こういう時に世界基準を口にしないのはおかしい。

32. Posted by 名無しさん at 2009年9月22日 03:05

>>5
禿同

33. Posted by 名無しさん at 2009年9月22日 08:11

協会はその試合のベストメンバーが誰だかわかるのか？すごいなぁ。監督がスタメンを悩む必要ないんじゃないの？コンディションなどの選手の状態を無視して直近5試合の出場記録なんて選手評価の一要素にすぎん。「スポンサー向けキャスティング規定」に改めるべき。
　それから、召集された代表選手やリーグ中断期間が2週以上になる場合は例外にすべきだよ。不公平だし、チーム状況変わってるからな。あと、怪我人もデータ上含めるならば理事のみなさんには足を骨折した状況で試合をやって欲しいな、どれだけ無茶要求してるかわかる筈だ。こんなんで世界標準を求めているとはお笑いだよ。ボールをリーグですら統一できない野球が世界大会を開いているくらいね。

34. Posted by 名無しさん at 2009年9月22日 08:33

『ベストメンバー』規定抵触のチームに負けたり、引き分けたチームは『ベストメンバー』なの？それこそ罰せられるべきじゃないの？パフォーマンスがスポンサーの望むレベルに達していないじゃないの？
オールスターは1試合だけでいいし（別にいらないけど）、サポもチーム望まない規定はいらん。地上波TV放映のないこのご時勢に、スポンサーも要求しているのかも疑問。単なるアピールだけだったら、営業努力すればいいよ。
　
ナビスコもスポンサー厳しいのならグループ戦なくして天皇杯と合体できないのか？優勝チームがACL出れないのも疑問だし。もっと決勝トーナメント戦の枠増やして甲子園のようにドローするとか。ローカル局に格安で販売するとか、話題を作って欲しい。CSやダイジェストじゃ盛り上がらん。稚拙な発想かもしれんが・・・。

35. Posted by 名無しさん at 2009年9月22日 10:35

ベストメンバーって日本サッカー協会が決めるの？

36. Posted by 名無しさん at 2009年9月22日 11:52

八百長防止規定だから、totoとの調整とかもいる。

37. Posted by 名無しさん at 2009年9月22日 18:16

日本サッカー協会が向いているのは、スポンサーの方であり、ファンだのチームだのはどうでもいい。
スポンサーが主力選手が少ないと怒るからこその規定だ。
ナビスコに言え、ナビスコに！

38. Posted by 名無しさん at 2009年9月22日 18:53

>37
ただでさえサッカーから撤退のスポンサーが多い昨今、ナビスコにキツい事言うと、ナビスコ杯が無くなるんだよ。
「それでもいい」って、サポーターはいるんだろうけど‥
それって、Ｊリーグ全体がトリニータ化するって事じゃない？

39. Posted by 名無しさん at 2009年9月22日 19:28

>>38
オールスターとかナビスコなんて別に不要。そんなものより、2ステージ制とチャンピオンシップ・入れ替え戦を復活してもらいたい。その方が露出が増えてスポーンサーも獲得しやすくなるし、今より絶対に盛り上がる。

40. Posted by 名無しさん at 2009年9月22日 19:42

スポンサーがベストメンバーを求めてるのかのはよくわからんなぁ。
社長が見に行ったら有名選手がいなくてけしからん！とか
そういう話なのか。

41. Posted by 名無しさん at 2009年9月22日 23:09

ベストメンバー規定賛成派の意見を聞いてみたいものだ。
>>11　以外で。

42. Posted by 名無しさん at 2009年9月22日 23:18

鳩山内閣が推進する東アジア共同体で、Ｊリーグも中国リーグに吸収か？
東アジア共同体の危険性（東京大学教授　酒井信彦）
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1607/1607009asia.html

43. Posted by 名無しさん at 2009年9月23日 02:26

totoの購入者からの文句があるって犬飼コメントにあったけど、具体的にどんなクレームなのか知りたい。メンバー落ちまで含めて予想じゃないの。八百長は八百長防止のための罰則規定をきちんと整備すればいい。この規定が八百長防止になるってのは結局、後づけでしょ。

44. Posted by 隊長 at 2009年9月24日 10:22

>>41

45. Posted by 名無しさん at 2009年9月24日 10:36

　金をもらってメンバーを落とすのなら問題だけど、
　日程やモチベーション云々からメンバーを予想するのは賭け事の予想の範囲内に含まれると思うけどなあ。

46. Posted by 隊長＠サッカー蟻地獄 at 2009年9月24日 11:19

>>44は僕ですｗ >>41
はいはーい。僕賛成派。
ただし、制度自体には賛成、運用はもうちょっと上手くやってくれよ、という感じですが。制度の目的はリーグの運営に主眼をおいているので、それ以外の視点での批判は的はずれだと思います。ましてや、「ベストメンバーは出てきた選手」って言うのは、サポの気持ち以外の何物でもなく、論外。
リーグのステークホルダーである「観客」「クラブ・選手」「スポンサー」（おおざっぱだが）に対して努力の姿勢を見せる方法の一つかと思います。まあ、toto云々はあるけど直接ステークホルダーじゃないしね。いくつか論点はあるけど、自分のblogじゃないのでスポンサーだけを切り取ってみます。
スポンサーはなるべく自分の広告が多くの人の目に触れることを期待しているから、集客の目玉になるスター選手（多くの場合、ベストメンバーに入っている）を、積極的にローテーションさせにくい仕組みを作るというのは理にかなっている。もちろん、休ませないわけにはいかないからそのために「過去5試合」とか「6人」とか、逃げ場を作っている。
じゃあ、それは誰が行うか。クラブは「勝利のために主力選手を休ませる」と「目玉選手を出す」の狭間に立ってしまうので完全にスポンサーの立ち位置になるのは難しいから、リーグがその肩代わりをするというのは自然な流れ。ナビスコでは同じ曜日のリーグ戦よりも観客が少なくなるし、「主力がいない」となると、さらに観客減は避けられない。「ナビスコは主力を休ませる機会であり、ベストメンバーが来ない。だからおもしろくない。従って観客が少ない」を否定する論拠は今のところ無く、それならばベストメンバーが確実に来られる状況を作ろう、というリーグの姿勢は理解できます。
長年ちょっとずつ積み重なってきた「ナビスコは主力温存の機会」というイメージと、「ナビスコは観客数が少ない」という事実が関連していないとは思えない。
「ナビスコU-23化」は、それを逆手に取った奇策だと思うよ。

47. Posted by 隊長＠サッカー蟻地獄 at 2009年9月24日 11:22

長っ。ごめん。

48. Posted by 名無しさん at 2009年9月30日 06:30

＞46
＞ましてや、「ベストメンバーは出てきた選手」って言うのは、サポの気持ち以外の何物でもなく、論外。
論外って、評論家か、ライターの方ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　フロントの雇った監督が選んだメンバーがサポの気持ち以外何物でもなくっていうのがよくわからん。スタッフしか判らない選手のコンディション（怪我以外）は無視ですか？それから、将来の育成も考えるし、大幅な戦術変更もあるでしょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界基準を謳いながら、戦術の幅をFIFAにないルールで縛るのはマズイだろう（他にも縛り有るけど）。ベストメンバー規定があるってことはACLに不利なんだからACL出場チームは、ビジネスチャンスを逃しやすくなるし、J全体にとっても損失だと思うのですが、どうなんでしょうか？

49. Posted by 名無しさん at 2009年9月30日 07:03

>46
＞スポンサーはなるべく自分の広告が多くの人の目に触れることを期待しているから
スカパー偏重なのを変えてから初めて土俵に上がるのでは？ちなみにスカパー視聴者っていうのは、サポが圧倒的に多いと思うケド。
＞リーグがその肩代わりをするというのは自然な流れ。
リーグが選手選考まで縛ってしまうのは、外部の人間が会社の人事に口を出すようなものだろう。規定は平等のように見えるが、試合数の多いチームは負担が大きいし、1チームの登録人数を減らすなんていう意見すら出てるので、益々影響のある規定になりうる。
仮に、観客・スポンサーがベストメンバー規定を望んでいるとして、ベストメンバー規定に則り無理して出すのと、休ませてスポンサーや観客が減るのはチームのマネージメントであって外部からとやかく言われる問題ではない。たとえ分配金があるにしてもね。

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