映画「フーリガン」と「フットボールファクトリー」で題材になった両チームだね。

ミサイルって．．．

たかがサッカーで人殴るヤツなんかおらんやろ。
別の理由でストレスたまってるんやろな。

ウェストハムはCASSの映画も作られたし、フーリガンが流行りはじめてるのかねぇ

ダーツ禁止

インターシティファームだっけ？今のイングランドのスタジアムってだいぶ安全そうに見えるけど、イーストロンドンダービーとかだと女性子供は来ないのかな？

ミルウォールといえばヒトフリたん(笑)

イングランドのやつらは別格だよ。
欧州の他の国ではスキンヘッドの強面がぶちきれても
たいがいビール瓶は足元に叩きつけて割るのに、
イングランドでは思いっきり壁に投げつけるからな。

ロンドン１の粗暴ファンで知られるミルウォールと、
ロンドン２の粗暴ファンで知られるウェストハムｗ
とくにミルウォールなんて、そんなにでかくないのに
普段からプレミアクラブの倍くらい警官が動員されてるんだけど、たまに両者の対決なんかになると、さらにその何倍にもなるんだよな。

>>6
ミルウォールはもとから見るからに労働者階級の怖いオッサンばっかりです。普段から女子供が近づくクラブじゃありません。
応援も「ミルウォール、ミルウォール」ばっかり延々繰り返しだったりするけど、ずっと怒鳴ってるし野太い怒声のレベルが違いますからね。
そういうクラブなので、余計そういうファンばかりになるんだけど・・・。
　
それからダービーだと特に荒れるというのには、イングランドのファンの置かれている状況も反映してるんだよね。
本来、イングランドのクラブはどこも、ミルウォール・ファンみたい荒れてる人も多く、どのクラブも元々のファンはあんな人ばっかりなんですけど、今のイングランドはスタジアム安全基準がものすごく厳しくて、そういう元からのファンの応援スタイルは排除され禁止されてるんですよ。
オマケに、上位リーグだとチケット代も高くてスタジアムにも通えなくなっている。
ミルウォールは下部リーグなので安全基準も緩くてそういうファンがスタジアムに大勢残っているから普段から荒れてるんだけど、上位リーグのクラブは、本当のクラブのファンだった人はスタジアムの外に追い出されてるんですよ。
それで、普段の試合は荒れることはないんですけど、ダービーとかになると、そういう本来のファン層がスタジアムに入らないんだけど、スタジアム外に集まって、そういう人が喧嘩になったりするんですよ。

関係ない話ですけど、よくプレミアの中継などを観て、イングランドのファンが素晴らしいとか、プレミアのファンはサッカーを知ってるとか言う意見がありますけど、それをイングランドの本当のフットボールファンに言ったら、嫌な顔をされるので注意しましょう。
　
プレミアの現在の応援スタイルは、必ずしもイングランドの本来の応援スタイルでもファンの気質でもありません。
プレミア設立以降、とにかくスタジアムの観戦規定や安全基準が厳しくなって、
　立ち見席の排除、全席指定化
はもちろんのこと
　スタジアムで旗振ってはいけない、
　継続的に歌を歌ってはいけない、
　立ってはいけない、
　跳ねてはいけない
　周囲に対して応援の誘導してはいけない
とにかくフットボールの応援のありとあらゆる常識が禁止されてしまい、結局最後にできることが「拍手をする」しかなくなっちゃったので、今みたいな雰囲気になっているわけです。
イングランドのフットボールファンの人にとっては「こんなにつまらなくなったスタジアム」という印象のようです。
　
さらにここ１０年は、チケット価格の高騰によって、プレミアクラブの客層は郊外に住むミドルクラスや定年後の老人が中心になってしまいました。（イングランドの中産階級ってのは医者とか弁護士とか教員とかのことなので、日本のいう中流よりは上のイメージです。ローンハウスじゃなく、中庭付きの家を持っているような人）　
実際、マンUもリヴァプールも、現シーズンパスの保有者の７割くらいは、ここ１０年以内の間に観戦するようになった人で占められています。日本で言う所の「ニワカ」が主体になっているといっても過言ではありません。
「アイツらに乗っ取られた」とか「俺のクラブはもうなくなっちゃったから」とか本気でいう人もいますからね。
　
もちろんそれでもああいう雰囲気が好きという意見は否定しません。現地のフットボールファンは必ずしもそう思ってないよ、というだけのことです。
　
本来のイングランドのファン気質や応援の雰囲気を知りたいときには、北部の非プレミアクラブか、ロンドンだったらミルウォールが一番です。お客も満員じゃないので、当日券で１００％入れます。
その上、スタジアムはプレミアよりずっと熱いです。
ただし一人で観戦すると、中国人に間違われて怖い思いをすることがあります。
（中国人がビジネストラブルを起こしすぎだと言うだけなので、日本人とわかれば普通の試合ならそんなに危ないことはない。）

都倉が移籍金２５億円でウェストハムに移籍する夢を見ちゃいますた

＞１０　１１
ありがとう。
最近ビル・ビュフォードのフーリガン戦記読んだばっかだからタイムリーだわ。日本での応援でワルぶるのは無理があると思った。

１０も１１も現地での観戦経験が少しあるようだけど、言ってることが少し違うね。 今のミルウォールのホームは観客の入りが常に３割くらいで、全然熱くもなんともないです。シーンとしている印象のほうが強いですね。観客数が同じでも、満員のボロい旧スタジアムでの熱気にはまったくかないません。
ただここは治安の非常に悪い場所なので、むしろ試合のない日のほうがずっと危険です。

８年位前にミルウォールの試合を見に行く機会がありました。試合前、駅で「ネオナチ集会反対！」のビラが配られていました。試合後、駅までの歩道沿いに警官が並んでいました。ま、そういう場所です。横に座っていたおじちゃんはいい人でしたけど。試合前日、少し離れた駅から歩いてスタジアムまでいきましたが、１４の言うように不安になる場所ですし、昔から暴れ者です。
>2
「ミサイル」って「飛び道具」なので、飛んでくるものはなんでも「ミサイル」です。あのミサイルではないですよ。

>>14
常に３割！？
何かトラブルでもあったんでしょうか。降格して低迷しちゃったからかな。
　
私が知ってるのは９０年代後半〜２００５で、近所ではないし自分のクラブでもないので計１０回くらいですが当時のDiv TwoのときもDiv oneのときも見ました。その頃は割と８割方から満員に近かった印象です。まあマイナーマッチを見に行っていないから平均像ではないのかも知れません。
　
それからスタジアムで見たのはすべてNew Denになってからです。The Denを囲んでいたヤバイ人らがクラブが決めた一角に押し込まれた形で、逆に迫力があったのです。
今はその人達もいなくなっちゃったということですかね？New Denになってからクラブとファンがずっと揉めていたようなので、そういう原因でもあるのでしょうか。
　
The Denの頃も親の関係で現地にいましたが、子供だったのでそもそもスタジアム観戦自体したことはありませんでした。当時は子供どころか大人でも日本人が観戦するのはけっこう勇気がいるような社会状況でしたから。テレビ中継は見ていましたが、覚えているのはおおむね暴力ネタのネタクラブ扱いであったのも事実です。

あとついでですが、熱いと言ったのは、観客の「入り」のことを言ったのではありません。
　
満員のクラウド・ノイズが好きな人は、チェルシーやアーセナルの満員のスタジアムを見に行って「熱い」というでしょう。イングランド観戦ツアー帰りの知り合いがよくそういう感想をいいにきます。（よくあるイングランドのスタジアムの賞賛もそんな感じでしょう）
　
ですが、イングランドの本来のフットボールファンに、ああいうものを「熱い」といっても苦笑されるだけでしょう。
レジェンドプレーヤーがテラスから挨拶しても「？？？」だったり、古くからのチャントすら追唄できない客によって満員に乗っ取られたショーケースですから。ビッグ4に限らず、主要なクラブはその傾向を強めています。
観戦の前に立ち寄ろうとしてアジア人だと露骨に「入るな」といわれる小さなパブはいくつもあります。そういうパブは、元々スタジアムにいた人々が、乗っ取られた愛憎にまみえながらテレビで観戦をするための場所です。
中国人と間違われてる場合もありますが、彼らにしてみれば日本人も、本来彼らのものだったスタジアムを乗っ取った側ですから。
　
誰だったか忘れましたけど、アーセナルのOBがエミレーツができる前のテレビ番組で、「もう一度現役に戻れるとして、ガラガラのスタジアムと、あなたの名前も呼べない客で満員のスタジアム、どちらでプレーしたいですか？」という問に「だったらフットボールなんか止めてテニスをやるよ。」と応えていました。
もちろんこれは、シティ勤務の小金持ちと観光客ばかりのアーセナルのファンの現状に対する皮肉です。
　
彼らは高いチケット代を払って、負けると文句を言い、勝ったら楽しい週末を過ごしたというだけで、アウェーなど行きもしません。
基本的にイングランドのファン気質とは対局です。本来イングランドのファンとは、負けようが何度負けようが試合に通って声を枯らし、貧乏なくせに何処までもチームを追いかけてアウェーまで行き、だから逆にフットボールしか娯楽がなくなってしまうような、それ以外に娯楽を見つけるほど頭もよくない、そんな人達です。
　
良く言われるイングランド賞賛に対する、本来のイングランドのファン気質として、ミルウォールを挙げてみたまでです。
　
が、今客３割ですか・・・ショックだなぁ。

かなり前に、ドイツ東部のクラブの試合の様子を
撮影した写真が載っていたサイトを見たことがあるけど
ウルトラらしき集団が武装した警察官に囲まれて
スタヂアムに向かう場面を写した画像が
やたら載っていたのを思い出したよ。
正確なカテゴリーは忘れたけど、おそらくVerbund（５部相当）か
Landes（６部相当）のチームだったはず。

lWqKgk Uh, well, explain me a please, I am not quite in the subject, how can it be?!...