東京Ｖ凋落の原因は、等々力を離れたこと

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東京Ｖ凋落の原因は、等々力を離れたこと

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2009年10月 6日

東京Vスーパーバイザーのラモス瑠偉氏が、自身の連載の中で、ヴェルディ凋落の原因について言及している。

Jリーグ発足当初、一番人気があるクラブだったヴェルディが人気低迷し、経営も厳しくなった理由について、ラモス氏は「一番影響が大きかったのは等々力を離れたこと」と指摘している。

当時から、サポーターの気持ちを置き去りにするのだから移転すれば人気は落ちると言っていたラモス氏は「もしクラブの人気を作ろうと思うのなら最初からのホームタウンをちゃんと大切にしなきゃダメなんです。僕は今でもサポーターに申し訳ない。だから今も川崎フロンターレが気になってるんです」とかつてのホームタウンであった川崎への思いを語っている。

また、経営的な面から言えば、98年シーズン終了後に読売新聞が経営から撤退したことも大きかったと。東京Ｖは今季限りで日本テレビが経営から撤退し、来季からは読売クラブOBが代表を務める新会社が親会社となる。

LINK
ラモス瑠偉の「ふざけないでマジメにやれ!!」（livedoor スポーツ）

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1. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 10:08

最初から東京だったらどうなってたのかな？

2. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 10:13

キー（本田）、テツ（日産）、最初からかき集め体質。どこでやってようと同じ事。

3. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 10:20

どうかなー。等々力でも当初満員だった。
でもブームが去ってすぐにガラガラ。
ただ、鹿島や浦和など地元サポの気持ちを
ガッチリつかんでいたチームはそれほど影響が
なかったのに対し、ヴェルディの減りっぷりは
尋常じゃなかったよ。ブームでミーハーが一番群がったチームでもあったと同時に
一番逃げていったチームだった。それに対して大した
対処法もとらず、ひたすらビックネーム補強。でも
戦績は上向かなくて、ついには中位以下をさまようようになって。そのタイミングでの移転。ラモスの後だしジャンケンは正直
どうかと思うが、FC東京がほぼ占拠した地域に攻め込んだ
ことは長篠の戦いみたいなもので人気低落に拍車をかけたね。
川崎にもいたであろうサポがフロンターレに心おきなく逃亡する
きっかけにもなった。巨人式経営手法が通用しないという等々力時代は他チームへの
警鐘にもなったし気の毒な面もある。でも東京移転が安易過ぎた。
移転するならするでFC東京に本気で勝ちにいかなければならなかった
のにね。仮に最初から東京であったとしても、ヴェルディの凋落は必然だった
ような気がするな。東京には娯楽が沢山あるし、地域密着を最後の
最後まで軽視したチームだったから。

4. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 10:38

ヴェルディ、東京移転１年目は結構お客さん入ってたよね。
平均２万人くらい。

5. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 11:04

いまさらそんなこといってもなぁ。もう後戻りできないんだし、これから先に新会社がすることに、細心の注意を払ってやってくしかないんじゃないか。しかもラモスはもう外野になるわけで。

6. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 11:09

等々力にいてもダメだっただろうな。ラモスってやっぱ馬鹿だな。そこは根本的な問題じゃないだろ。

7. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 11:35

等々力から移転した事が問題なんじゃなく
等々力から移転しても何も思わない企業体質が問題だった。
フロンターレはヴェルディの負の遺産にかなり悩まされたからね。
東京に移転後も、ちゃんと経営してればここまでの凋落はなかったと思う。
純粋に経営の失敗だよ。

8. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 11:37

「成績低迷」により「観客減」と考えていたチームだからな。
まあ、凋落は無理もない。

9. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 11:47

赤についで川崎にも色目使い出したか

10. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 11:57

川崎離れて東京に行かずにいっそのことどこか地方都市に行けばよかったんだよ。
2000年だったらW杯でサッカー熱が今より盛り上がってたんだから思い切って当時プロチームが無かった富山とか熊本とか。
川向こうの都会に行けば何とかなるって思った経営陣の怠慢。

11. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 12:05

しまいには新潟とか言い出しそうだぞ

12. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 12:13

＞　だから今も川崎フロンターレが気になってるんですさすがですねー。今更感のあるコメント。この辺が業界を渡り歩くコツ、ですね。

13. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 12:22

当時のヴェルディの選手は川崎市を大切にしていたか？
商店街のイベントに呼ばれれば1回50万を要求。
試合が終われば六本木のクラブに繰り出し馬鹿騒ぎ。
いまフロンターレの選手がどれだけ自分の時間を割いて地域活動してると思ってるんだ！！
見当違いもはなはだしいラモス発言。
ラモスはもうサッカーについて語らないで欲しい。
Ｊ経験者初の老害だよ。
こいつマジ腹立つわ。
99年に引退試合見に行った自分が恥ずかしくなってきた。

14. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 12:45

>>10
読売はヴェルディを巨人みたいな全国区のチームにしたがってた。
地域密着は眼中になかった。
地域密着に無頓着だからこそ川崎を捨てて東京に行ったんだから地方都市なんてありえない。
根本から間違ってたんだよ。

15. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 13:01

浦和→川崎ときて
次は鹿島？

16. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 13:02

ラモスさん、、、ヴェルディってそもそも川崎をホームにしたかったのではなくて、国立をホームにできなかったから、東京に近いスタジアムってことで消去法的に等々力をホームにしてただけでしょ？フロンターレが気になるって、最近強豪になってきて世間で認知され始めたから言ってるんでしょ？
Ｊ２のままだったらそんなこと言わないんでしょ？

17. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 13:06

ラモス「なんだか最近栗鼠を飼い始めちゃって大宮が気になります」

18. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 13:06

どうせラモスは狼少年だからね。
ヴェルディ出て行って京都を関西ナンバーワンにするとか言ってた癖にレオンがヴェルディ辞めたらあっさり京都捨ててヴェルディ帰ったし。

19. Posted by ペぺ監督 at 2009年10月 6日 13:13

ヴェルディ戦見に行ったら、競技場近くの小さいお店はほとんどフロンターレのポスタ-を貼ってるるんだよね。こまめに商店街を回ってるのが、すぐ解ったな。ヴェルディの試合前のセレモニ-も、試合前の高揚感のかけらも感ぜられない、おちゃらけたセレモニ-で、へんてこな雰囲気だったな(カズも言ってたような)。地域住民とフットホ－ルを愛してないんだから、誰もヴェルディを愛さなくなるよね。

20. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 13:18

「ふざけないでマジメにやれ!!」ってタイトルがまたウケるｗ
お前が一番ふざけてるだろ。

21. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 13:19

鹿島が地元サポの気持ちをがっちり掴んでいた？
はぁ？
珍走団が暴れる捌け口に見出しただけでしょ。
事実在京サポの方が数多いしね。
茨城だって鹿行地区よりそれ以外の地区の方が数多いし。
つくば結城とかからなら2時間かかるんだぜ。

22. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 13:30

>13
>商店街のイベントに呼ばれれば1回50万を要求
そうだったんだ。
業界体質に、どっぷり漬かってたんだろうね。
Jリーグバブルだったからな、あの時は。

23. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 13:38

とりあえずラモスに通訳付けてほしい。何しゃべってるか分からん時がある。

24. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 15:20

今更何言ってやがる。
日本語まともに喋れ。

25. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 15:32

監督時代、一体どれだけ使ったんだ？
その時に育てた選手は、今どうなったんだ？

26. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 16:07

初年度から国立をホームに出来てれば少しは状況はかわってたのかな、たぶん別のスポンサーもついたと思うし。東京の本当の都会的なチームになっていたらたぶん人気継続できたとおもう。FC東京は田舎の東京みたいな感じでさ。都会ヴェルディーをうらやむ田舎FC東京の戦いみたいになれば盛り上がったのかも。

27. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 16:49

あれだな読売グループが独り相撲とって最後に
屁をかましてとんずらって感じなラモスはピエロ

28. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 16:50

緑の血が流れているのに、この他人事のようなコメント・・・

29. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 16:55

大手芸能プロダクション気取りで読売クラブ時代のファンを含めサッカーファンを粗末に扱ったから。

30. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 17:08

＞2
北澤は読売の下部出身＆所属のホンダがJ参入しなかったからだろ
読売叩くのはいいけど適当こくなよ、叩いてる方のレベルが疑われるから

31. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 17:41

>>4
新スタジアム人気でねｗ

32. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 17:43

>28
きっとサックスブルーな血に変わりたいんだよ。
先日は赤くしたいとか言ってたし

33. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 17:50

＞26
といっても3年も4年も国立でホームが使えるわけじゃないでしょう。
味スタできたのも2000年なわけだし。Jリーグが巨人みたいな
チームを育てる思惑とかがあれば特例とかもあったのかもしれないが…。
あれだけナベツネがケンカ腰じゃ特例もクソもないわな。東京にこだわるのであれば初年度に参入しなければよかった。
三菱だって却下されてるわけで。
たらればな気持ちをいいたいのはわかるけど、最初からJリーグと
揉めたまんまだったからこそ、味方が全然いなかったわけでしょう？
自業自得だよ。決定的だったのは初年度から調布の移転を検討していると
マスコミにリークしたこと。あれは最悪だった。あの後の
川崎市民の冷めっぷりは酷かったもの。

34. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 18:12

実際にチケット代を払ってスタジアムに足を運べる大部分の人は地元住民で、だから地元を大切にするって当たり前のことなんだよね。
でも首都圏だと人とインフラが集まり過ぎて、地方都市より地元意識を喚起する経営はイメージしにくいかもしれない。
地方在住の田舎者である自分にはそんな風に思えちゃう。
ましてや緑の親玉は中央集権組織の大手マスコミだしね。

35. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 18:28

ヴェルディに関わってきたのが、読売新聞と日本テレビ。マスメディアの「凋落」が影響してる部分も大いにあるだろう。なぜマスコミは「マスゴミ」と化したのか？
その理由を解き明かした「マスゴミ崩壊～さらばレガシーメディア」（三橋貴明・著）、絶賛、発売中です（笑）
>本書の主題は、テレビ・新聞といったマスコミ業界のビジネス構造を明快に説明することによって、業界が抱える問題を浮き彫りにし、それに対してマスコミ自身の経営・業務を改善するための処方箋を提示することだ。
読んで見ましたが、自分と同様「目から鱗」になる人も多いと予想します。オススメです。

36. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 18:30

>13
>商店街のイベントに呼ばれれば1回50万を要求あの当時の代表クラス（井原や武田）をイベントに呼ぼうと思うと
ひとり1回100万円が相場で、ブレイク前のゴン中山が20万だった。
チームからすれば、天下のヴェルディ様が50万ならサービス価格って意識だったんだろう。
勿論それじゃ駄目なんだけどね。

37. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 18:32

緑，紫，黄，緑，次は　赤？青？

38. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 18:41

マスゴミが日本人を阿呆に仕立てたのは間違いない

39. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 18:49

ベルディのホームゲームでパフォーマンスすれば川崎球場みたいに目立つぞ。

40. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 19:05

ラモスはイタイメーン(´･ω･`)

41. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 20:36

＞36 金を取るという発想がおかしかった。
フロンターレの選手は地元イベント無償だぞ。
出演じゃなくて、参加なんだよ。
地元の一員として参加させていただくという意識が重要。
あの大人気時代に地域活動をしっかりやってたら・・・。

42. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 20:49

たしかに巨人方式より地域密着の方がいいとは思うがテレビ視聴率の観点からいったら東京に飛びぬけた人気チームがある事がどうしても必要。レアルもそーだが金満主義を批判しつつも見たいし。東京の地域密着ってどーやってやるのかな、渋谷をホームにしても住んでる人っているのかな？やっぱ23区外が多いでしょ？

43. Posted by 12 at 2009年10月 6日 20:58

緑が東京に出て行ってホッとしたのは私だけ？

44. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 21:00

>>42
レッズが、そういったチームに成長することを密かに期待している。
必ずしも首都のチームが最強である必要はないと思うよ。イングランドはマンUが一番のチームだし。

45. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 21:17

>43
東京に出て行くと言い出してからは、サッカーの試合見たくて等々力に行ったときは必ずアウェー側で見てた。

46. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 21:32

ラモスよ、フロンタがJ2で必死になって這い上がろうとしてた時にそう思っていたか?

47. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 22:09

J初年度のブームの時、ブラジル人からナンパされてベルディの試合へ連れてってあげるって言われた女友達がいたな。
詳しく話し聞いたらチケットも持たずにタンバリン持ってサンバチームでゲート突破だったらしい。
注意されても日本語判らないふりでOKだとか。
ラモスも血はブラジル人だから……緑がダメなら赤でも青でもケツ振りながら流れていくだけなんだろう。

48. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 22:36

東京の地域密着は他のクラブと変わらないでしょ。
結局愛着を持つのは親の代から東京に住んでいる人たちが多いんじゃないでしょうか。地方から上京してきた方たちはやっぱり地元に愛着を持つはずですし。（他にもいろいろ理由はあると思いますが・・・）
ヴェルディが生き残る唯一の方法は強いチームであり続けることだった気がします。

49. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 22:53

　　６６　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６

50. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 23:05

こいつヴェルディ移転騒動勃発当初、東京移転を要求する発言してたぜ。何がサポーターに申し訳ないだ。沖縄も捨てたし。

51. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 23:50

ラモス嫌い！轟に帰れ！

52. Posted by 名無しさん at 2009年10月 6日 23:54

あのー、川崎に住んでいますが、
モスラさんて誰？
ブラジル人でサッカーする人はジュニーニョっていうひとでしょ？
あと、ヴ、ヴェなんとかっていうクラブはなんですか？
そんなクラブ、もとから川崎にあったんですね？
勉強になりました！
ありがとう、そしてサヨナラ、モスラさん！

53. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 00:07

ヴが川崎にいた頃、子供たちがラモスを見つけてサインをねだったんすよ。
そしたらラモス氏、どうしたと思います？
バーン！ってしたんすよバーン！って、
そりゃ試合後の疲れてる時だったんでしょう。
でもだからと言ってバーン！ってしちゃダメでしょ、バーン！って。
川崎には今でもヴのやった仕打ちを覚えていて大嫌いな人はたくさんいますよ。特に商店街の人とか。

54. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 00:10

　等々力を離れたことが原因ではないだろ。東京に移転した後、しっかり地元に密着した活動や演出をしていればこうはならなかった。
　ヴェルディ関係者はいまだに失敗した理由を把握できてないんだな。

55. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 00:12

なんでラモスが監督でヴェルディが昇格できたんだろ・・・？

56. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 00:22

＞５５
ヒント：戦術＝フッキ

57. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 01:08

＞53 >バーン！ってしたんすよバーン！って、もう少し明瞭に説明しろよｗ

58. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 01:16

は？
優勝かかった等々力の柏戦だったかもガラガラだったろ。
元々の原因はお前が年俸アップをクラブに迫ったこと。
自分に都合のいい事ばっか喋るな。アホ。

59. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 01:27

>>56
今にして思えばＪ２にフッキってかなりの反則だよな。
「Ｊリーグ無理」って言われても、納得してしまいそうだ。

60. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 06:45

ベルディがヒールとして機能してた時代は面白かったな。
個人的にも大嫌いなチームだったけど、強くて人気があったのは間違いなかったし。
浦和にそういうの期待する向きもあるけど、Jリーグ的にみたら優等生チームだしな。
世代交代に失敗してそのまま浮上しなかったのは寂しいね。

61. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 08:49

川崎を羨んでの発言で川崎にいれば成功したと短絡する大馬鹿者。

62. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 09:38

地元に愛されて強くなったクラブ・・・川崎、浦和、鹿島、新潟、清水
地元に愛されずに弱くなったクラブ・・・ヴ、鞠、福岡

63. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 09:57

そもそもヴに「地元」なんてあんのけ？

64. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 10:24

>>63
そんなものは無い。
あったらこんなことにはならないだろw

65. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 10:48

はやくべるでー消滅しないかな～

66. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 12:55

　戦力を自ら放出しまくり、話題性のあるブラジウ人頼みで経営してきたチームが金が無いとなると、一旦地域リーグに落ちてやり直すor育成に定評のアル監督・スタッフ陣を揃えてJFLでやり直すしかないだろう。
　いずれにしても、読売の血が入ったクラブ関係者は一掃すべき。女子や下部組織は（練習場など条件なし）単体なら魅力があるので切り離して維持できるようにさせるべきではないか。勿論、両方ともかなりのスリムアップは必要だろうケド。

67. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 13:29

>>53
不覚にもバーン！ワロタｗ

68. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 16:42

ベルデの地元は日本だってナベツネさ言っでだ

69. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 22:20

鞠が凋落し川崎や湘南、横浜FCが台頭してきたのも
地域貢献に力を入れてきたかどうかの差だな。

70. Posted by 名無しさん at 2009年10月 7日 22:24

たしかに当時地元じゃヴの若手の粗暴っぷりは最悪だったよ。
阿部とか永井とか石塚とか思い出すだけでもむかつく！

71. Posted by 名無しさん at 2009年10月 8日 07:05

>>69
横浜FC台頭してきてんの？
成績も観客動員もJ2で下位なんだが

72. Posted by 名無しさん at 2009年10月 8日 11:50

緑についてはほとんどの人が同じ意見なのね。
たぶんチーム、会社のポリシーというか根っこの部分が間違ってたんだろうね。
でも、数は少ないけど昔からのサポには、なんか頭が下がるなあ。

73. Posted by 名無しさん at 2009年10月 8日 13:04

健太が監督に決まる直前、静岡のサッカー番組にゲスト出演して清水の監督したいって言ってたな。

74. Posted by 名無しさん at 2009年10月 8日 21:20

東京スカジャンよろしく！

75. Posted by 名無しさん at 2009年10月10日 16:37

なんだかんだ邪推で言われてるけど、ラモスはJリーグ以前から対面でのファンサービスを熱心にやってた人（特に子供相手）だし、サポーターへの思いというのはあるじゃないかな。
自分のやりたかったことを同じ川崎でフロンターレがやってると思うと、気になるのは仕方ない。「ああいうやり方が当時のヴェルディにもあったんじゃないか」と。

76. Posted by 名無しさん at 2009年10月10日 17:14

凋落の原因はいろいろあるだろう。
安易に本拠地移転したことはその内の一つに過ぎない。今考えるべきは凋落からどうやって抜け出すかだろ。
もう今までのやり方じゃ消滅を待つだけ。
ヴェルディの最大の問題は従来の手法を捨てられないことだよ。
未だに『緑の血』などと称して内部人脈でトップを固めているけど、そのやり方で没落したんだろ？フロンターレは鹿島から関塚隆を招くなど、這い上がるために全力を尽くしているよ。両チームの差が何なのか、もう一度考えてほしい。

77. Posted by 名無しさん at 2009年10月11日 18:46

＞53 >バーン！ってしたんすよバーン！って、
俺も知りたい。バーンってどんなことしたの？

78. Posted by 名無しさん at 2009年10月12日 00:28

バーン！バーン！

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