日本と欧州では観客のサッカー経験の有無の差が大きい

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日本と欧州では観客のサッカー経験の有無の差が大きい

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2009年12月16日

浦和のフィンケ監督は、日本と欧州の違いについて、観客のサッカー経験の有無の差が大きいと語った。

15日、ドイツへの一時帰国を前に記者会見に臨んだ浦和のフィンケ監督は日本の欧州との違いについて「もしかしたら、これは私の印象が間違っているのかも知れませんが」と前置きをしながら、次のように語った。

「ヨーロッパでは、スタジアムに行く観客は必ず、少なくとも子供のころには自らサッカーをしたことがある、サッカーを経験したことがある人ばかりです」

しかし、監督がオフの日に河原でスポーツをしている人たちを見た印象では、日本ではサッカーよりもベースボール、もしくはキャッチボールをしたことがある人の方が多いのではないかと感じたという。そしてこれが日本と欧州とのとても大きな違いだとフィンケ監督は言う。

「1つのサッカーの試合を見るときに、ピッチ上で何が起きているかを理解するときに、やはり自らプレーしたことがあるとないとでは、とても大きな違いがあるからです」

サッカーに於ける「普及活動」または「底辺の拡大」というと、将来、「選手」に成り得る子供たちを育てることばかりに目が行きがちだが、今のサッカーファン、とくに「観戦」をメインとしているサッカーファンに、サッカーを「プレー」する機会を作ることも大切なのではないだろうか。

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1. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 21:40

そこでサポティスタの「大人のためのサッカー教室」ですね。

2. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 21:40

話が長い人なんだね
しかも言い回しが独特
スポ新の記者の頭はついていっているかな

3. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 21:53

だってねえ。補欠が当然の文化だからそりゃ違うよ・・

4. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 22:02

これでも浦和のあたりはサッカー率がかなり高いんだけどな

5. Posted by 何でわざわざ「ベースボール」って書いてるの？ at 2009年12月16日 22:03

また外人の片言節句の威を借りる狐の岡田康宏。

6. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 22:05

実際観戦する上でこの差はでかいんだよね。エイジーニョ氏も指摘してたけど。

7. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 22:09

観客うんぬんよりもスポーツ記者がサッカーやったことないほうが問題。
まともな記事書ける奴がいないのはなぜなんだろうか。

8. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 22:14

白人さまの言う事は何でも鵜呑みのサポティスタさん

9. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 22:23

河川敷で野球の方が多く見える理由は
　
「河川敷の施設が野球優先に、かたよって割り振られてるから」
　
単にそれだけの理由ですよ。
日本体育協会登録の競技人口自体は、
　　サッカー　１１０万人
　　野球　　　５８万人
でサッカーの方が圧倒的に多いんだから。
　
だいたいどこでも同じだけど、野球グラウンドとサッカーコートの比率は、５対１とか４対１とか。もともと施設が偏ってるんだから、河川敷に見に行けば野球の方が多く見えるのは当たり前。
施設利用申請を自分でやってみたことのある人ならわかるけど、野球施設は当日か前日でもけっこう取れるくらいユルユルだが、サッカー施設は１ヶ月くらいみないと取れないことも多い。土日に関しては、半年前にうまってしまうような始末。
　
少年サッカーのリーグ運営にも支障をきたすので、こういう公共施設配分の歪みを是正したいと思っても、野球オヤジは、ぜったい野球グラウンドをサッカーコートに変更させてはくれないんだよな。

10. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 22:25

「もしかしたら、これは私の印象が間違っているのかも知れませんが」
毎日グランドでサッカーしてたけどなぁ。雪が積もる真冬以外。
オマエラの中でサッカー未経験者って居るのか？

11. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 22:27

相撲とったことがない外人が、相撲見て批評するなってことか。
痛いところ突いてくるけど、
サッカー観る眼がないって言われてもねえ。

12. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 22:29

サッカー経験の有無も重要だが、
そもそもスタジアム観戦の有無のさもデカイ。
バルサとかマンUが来日すると、
キモイ海外厨がスタジアムに大挙来場するけど、
本当に反応がキモイ。
いいプレーじゃなく、スターがボール持った瞬間に
「オォ〜〜〜」
とかキモイ声を出すのは恥ずかしいから止めてほしい。
そのくせ、一端のサッカー通のフリして、試合中終始、
頓珍漢なしったか解説とJリーグ嘲笑のオンパレード。
日本はこういうキモイ自称サッカーファンが多いのが一番の癌だよ。
Jサポの女子高生の方が、よほどサッカーの見方知ってるわ。

13. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 22:33

国民全員がサッカーする度合いはドイツは世界一だからな。
ブラジルはストリートサッカーはするけど、ドイツはちゃんとした施設でほとんど国民全員が必ずサッカーをする国。国を挙げてサッカーを愛してる度合いでいったら、ドイツはダントツ世界一だからな。
そんな国と比べたらサッカー知らないのはしょうがない。
　
ちなみに、野球ファンは競技としての野球自体はろくに知らない人が大半。

14. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 22:43

おれは雪の中でもやってた。スライディングしても痛くないからｗ
これが、けっこうおもしれーんだわ。
寒いけどね！ >９
いや、だからその事実はフィンケ自身知らんだろうが、
そういうこと踏まえてなんじゃねーの？

15. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 22:46

ウイイレ、プレーして「俺、視野広れぇ～！」なんて自画自賛してる奴が、俊輔のプレー叩くのが日本の現実。

16. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 22:50

浦和の観客を馬鹿にしてんのかな？「おまえら偉そうに俺とか選手のことブーイングしてるけどサッカーやったことねーんだろ」的な。

17. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 22:50

野球が、とくに戦後日本の国民スポーツであったことは間違いないね。王長島とか今でも吞み屋ではテーマになるよね。親子のキャッチボールなんて絵になるよね。
欧州のパブでは長嶋に代わるのはやはり往年のサッカー選手についてだし、公園ではサッカーしてるよね。
グランドの比率ではなく、こういう文化度の差を言ってるのだろうね。(野球場をサッカーグランドに変えてくれない親父の頑固さ含め)
イチローがサッカーやってたらアンリくらいにはなれたのにな、、、

18. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 23:15

でも野球ファンなんて、もっと野球知らないじゃん。
そもそも、球場行ったらピッチャーとバッターの駆け引きの部分は全く観られなくなるんだし。野球ファンの大半はプレーの内容に興味ないというか興味がないことの自覚すらない。
（よく野球ファンが「サッカー観ててもつまんない」というけど、あれはあの人らにそもそも競技の内容を見るという習慣自体がない証拠）
それに比べれば、サッカーはプレー自体に興味がないと観てられないスポーツだから、野球に比べれば素人でも競技内容を見てる方。
まあ、異様なサッカー好き国民のドイツ人に比べて劣るのはしょうがないさ。

19. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 23:19

>>16
浦和の１階席に来るような客に関していえば、異様にサッカー経験率高いけどな。昔から浦和は、爺ちゃんがゲートボールじゃなく、普通に早朝サッカーやってる地域だし。

20. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 23:22

>>17
イチローは、子供の頃不器用で他の球技系サッカーやバスケとかは下手だったらしいし、今でも持久力ないみたいだから、野球以外では成功しなかったんじゃね？
本人もそんなこと言ってたし。

21. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 23:25

競技人口はサッカーが一番多いんじゃなかったかな。
試合に勝つことばかり求めて、楽しみとしてあまり重視していないから補欠で試合に出られなくてもよしとされちゃうんだよね。これはサッカーに限らずじゃないかな。
部活でもリーグ戦を増やし、だんだんと試合数を増やす方向にあるみたいだけど、トーナメント好きで、すぐ～道にしたい国民性があるから、なかなか変わらないでしょ。

22. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 23:34

だってドイツなんて登録プレーヤ数が確か６００万くらい居るでしょ。ブラジルもそんなもんだったかな。日本は１００万くらい。W杯で戦うオランダでさえ日本より人口は少ないけど登録プレーヤ数は日本より少しだけ多いし。

23. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 23:36

なに、コイツ、今度は「日本人はサッカーわかってない」って観客のせいにしてるの？よくもまあ、こんな糞監督、留任させるよ。他サポだけど、浦和が弱いと、Jもつまらん。さっさと監督交代すれば？

24. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 23:42

>>19
結局、超少数派ってことでしょ。フィンケの眼からみれば。

25. Posted by 名無しさん at 2009年12月16日 23:56

なるほど

26. Posted by at 2009年12月17日 00:04

フィンケにも偏見がおおいけど、
確かに口だけで下手糞は多い。加えて、海外ばかりみて目が肥えて、
日本のチームに押し付けて「こいつら下手だわ」とか言ってるやつらって、未経験者よりも毒だと思う。
部活上がりとか抜きにね。

27. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 00:21

雪の中で一回やってみたいわー。高校選手権のPVとかにでてくる雪の試合とか憧れた

28. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 00:26

しかし、プレーしてても、サッカーは観ないってのも結構居るんだよな。
プレーと観戦の面白さは全く別物だし。
プレーしてれば、より良く分かる部分はあるにしても。
まあ、学校でサッカーやるから、全然経験無しってのは少ない気もするが。

29. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 00:43

１４ではないんですが、、、雪中サッカー楽しいよ。積雪２０ｃｍくらいならできるからやってみ？正直ドリブルできなくてワーワーサッカーになるけど、サッカー？を楽しむ点では一番じゃないかな？

30. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 01:23

サポティスタみてる人で、ケブラとかパラとかヘドンドの意味がわかる人ってどれくらいいるんだろう。

31. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 01:51

サッカー経験率ならなんてったって静岡だろ。
職場単位でも普通にサッカークラブがあったりするし、授業でサッカーやるところや校技として入学と同時に全生徒がスパイク買わされる学校もある。

32. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 02:16

Jリーグが始まってからサッカー始めたオイラがきましたよ。
サッカーは体力っていう大きな壁があるんだよね・・・

33. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 02:27

サッカーとかバスケットって小学校～高校の体育の授業で今はやらないのか？？？むしろ野球未経験者のほうが多いだろ。
硬球なんて高校の部活でやってないと触れる機会すらない。

34. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 02:39

>>28
それある意味いえてる。
弱小Ｊ２クラブのスタンドだが、ユース世代の客がいると的確につまらない理由を述べてるしｗｗ
彼等がどの程度のレベルかは知らないが、競技知ってて否定されるとね… 自分はフットサルもやるけど、周りのみんな多くがＪとか興味なしｗｗ

35. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 03:06

>>30
あ〜いるね、こういう必死の知ったかぶりのヤツ。
そんなフットサル用語知らなくてもサッカーには別に問題にもならないんだが。
なぜか草サッカーやるとき下手くそなのに理論だけ教授面で、カタカナ用語を満載して、本人は「つるべの動き」すらまともにできないやつ多いよね。
カタカナはどうでもいいからインステップとインフロントくらいまともに蹴れるようになれと。ステップナシで１０ｍのパス通せるようになれよと。サボらず走って戻るくらい徹底しろよと。中学部活だぞと。
どうでもいい知ったかぶりを言ったもの勝ちだと勘違いしてる、なんだか変な人達の人口の多さ。このズレが日本のサッカー状況を象徴してる感じだな。

36. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 03:30

国を上げて　サッカーに力を入れればよい！
国民的スポーツに！

37. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 04:42

字面では逃げがきくけど、経験者の喋る戦術論と未経験者の喋る戦術論には決定的な差があるな。

38. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 05:53

くだらない理由で叩きあってる時点で民度が知れてる

39. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 05:58

経験者以外観るな語るなならプロスポーツとして成立しないだろう

40. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 06:04

実際まだ一般的にはサッカーに関しての理解が不足してるところもあるんだろうけど…
それとは別に日本人というか韓国なんかにも感じる、いまいち表現下手なところが「反応が鈍い」とか「サッカーをよく知らない」っていう風に見られがちなんじゃないだろうか。
プレーに対して感じたことを表現する方法が、一定の型にはまった形（中断後にボールを返したら拍手、相手がバックパスしたらブーイング、とか）、あるいは誰かに音頭をとってもらわないと自発的にやりにくいっていうのがあるんだよね。
付和雷同精神？

41. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 06:11

小沢：韓国で連続爆弾発言　本人の動画あり　　
小沢「天皇を訪韓させることもできる」
「天皇陛下の行動は、日本政府が自由に決めることが出来ると憲法に規定されている。」
・韓国人が日本に移り住み、初代天皇になった。
・仁徳天皇陵を発掘したらはっきりするはずである。と著名な先生が唱えている。
・これ以上言うと日本に帰れなくなるが歴史的事実であろう。
・天皇陛下も「桓武天皇の生母は百済の王女だった」と認めている。
・日本人は自立心が足りない国民だ
削除されそうなので保存推奨
http://blog.goo.ne.jp/bluemoon1956/e/3152bd0828ccca98831a3cb0b72600bb

42. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 06:47

>41
毎日毎日・・・
２ちゃんでやれや

43. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 08:40

一理ある。特にファール。大したファールじゃないのに騒ぎすぎるサポ。レフリーにも少なからず影響があり、すぐにファールをとる。だから、対外試合で接触プレーに
が、それをいったら観戦した人全員がサッカー経験者じゃなきゃから空気が読めないと同じ事になってしまう。まぁ経験の有無よりも日本でそうなんだからフィンケも少しそれを分析すれば。欧州は欧州はって一辺倒でまるで全部正しいみたいに言うから引っかかるんじゃないの？

44. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 08:57

>15
コンフェデかなんかで、フランス相手に「5-0で勝ちだ～！」って言ってたバカファンがTVでインタビューされてたけど、ヤツの中ではウイイレで日本使ってフランスに大勝したんだろうね。でもこういう連中多いんじゃね。

45. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 09:51

ウイイレやってりゃ能力値の差に愕然とするんじゃないのか？
何でも相手を見下す材料にするなよ

46. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 09:55

「もしかしたら、これは私の印象が間違っているのかも知れませんが」
間違っている

47. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 10:54

長い目で見て日本のサッカーを一流にしたいのであれば．．．
①サッカーをする環境の充実（土のグラウンドじゃダメだ）
芝（人工でも）でボールを蹴る楽しさがサッカーの原点じゃないかと思う。
②育成年代のリーグ戦文化の浸透
うまくても下手でもレベルに応じた年間を通しての試合機会の確保。
なるべく多くの選手がプレイできるように。
③それとサッカーを真剣にやっている青少年ほどサッカーを観る機会がないのも問題なんじゃないだろうか？地上波ではサッカー中継は少ないし、スカパーとかも生なら当然ながらヨーロッパの試合も深夜がほとんどだから。
まーＪＦＡも努力しているけどね。もっとがんばれ。

48. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 11:41

日本人はスポーツ自体が嫌いなんです。
体動かす事が嫌いなんです。

49. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 12:28

某Ｊ２の試合で、７試合で５点も取って絶好調な選手に、
「だんだん調子が上がってきましたね。」
と、まだ絶好調でないとする地方アナの実況者。
この人の考える絶好調って、どこなんだろうって思った。

50. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 12:43

競技人口が多くても、実戦経験積めない補欠が多い状況じゃ、底辺の拡大とか底上げはできないだろうな。
サッカーや野球だけじゃなくいわゆる集団スポーツ、特に学校の部活動は補欠の子が試合に出るチャンスが限られてる。

51. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 12:52

試合そっちのけで延々と歌うたわれてもなあって思ってんだろうね

52. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 12:54

今も昔も球技の中では、ドッヂボールの経験者が一番多いと思う。男子も女子も経験率ほぼ100％だろ。

53. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 13:05

結局こういう話になると、やっぱりすべてが野球の弊害としか思えない話になるんだよな。
「イチローが他のスポーツをやってたら…」とかすぐに言うけれど、野球自体がサッカー、バスケ、ラグビー等と違って基本的に相手との接触プレーがないようなスポーツなんだから、わかるわけがない。
なのにこの国での野球の影響が大きいだけに、「野球ではスゴいんだから、他のスポーツでもきっとスゴい。」に摩り替わっちゃてるんだよな。
スポーツ文化がまったく進んでない現状をみると、世界で数少ない珍しいスポーツが戦後日本の国民スポーツであったことが間違いだったとしか思えない。

54. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 13:25

そうだよなあ、、
戦後、野球の代わりにサッカーが流行っていたら、代表の強さもグランド数も文化度も観客の視野も、スペインやブラジルにひけはとらない強国になっていたのは間違いないな。
野球にはそろそろ引退してもらって、ほんとのワールドスポーツであるサッカーを国民スポーツにしていかないとだなー

55. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 13:26

最近の子どもは家でゲーム三昧

56. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 13:45

ドイツＷ杯のオーストラリア戦での、後半に点を取られてからの日本の崩れっぷりについて親戚のオッサンが、「なんであんなにあたふたしてんだ！野球の選手の方が落ち着いてプレーしとるんじゃないか！」って怒ってたけど、野球って「タイム。」って試合を止められるじゃんと思ってた。
野球の感覚で考えてたら、止まらないスポーツって全然わかんないんだろうけどさ。

57. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 13:49

まー何を言おうとフィン毛が糞監督なのには変わりないけどな。
瓦斯サポよりｗ

58. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 14:05

日本で上手くいってない監督に限って「日本は野球の国」だと言い訳する。ジーコしかり・・・。

59. Posted by 元高校サッカー部 at 2009年12月17日 15:00

「日本は部活でも補欠が多い」
という話は良く出るけど、
ここ最近の日本サッカー界は、かなり努力してると思うよ。
これから将来は、期待できるんじゃじゃない？

以下、中学でサッカー部監督やってる友人に聞いた話。
かなり地域差あるそうだけど、全国的な傾向みたい。
○リーグ戦やる地域が急増。以前はトーナメントonlyばかり
○部活だけでなく、地域クラブ（弱い所も多い）など選択肢が増えた
○7人制やフットサルの大会も増えた（＝人数少ない学校も出れる）

特に、リーグ戦普及は劇的な効果があったって。
トーナメントのみだと、半分の学校が1回しか試合できないのが
どのチームも数試合は出来る訳だから。
更に、リーグ戦は1学校から複数チームを登録できるのが多く
「Bチーム（2軍）」「Cチーム（3軍）」とかも出場してるって。

..正直、ずっと補欠だった自分には、羨ましかった。

60. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 15:05

つまり、これは暗にサポ批判ということなんでしょうな・・・
まあ、こんなこと言わせるようじゃ何と信頼の無い関係なんでしょうな・・・
どっちもどっちか。目くそ鼻くその関係？か・・・

61. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 16:05

俺は浦和サポだが、たしかに経験、未経験の差は感じる。
俺は草サッカー程度の経験で偉そうなことは言えないけど、難しい体勢からのシュートなのに『なんであいつはすぐフカすんだ！』とか、『俺でも決められる』とか言う奴や、ファールじゃないのに選手が派手に倒れれば『なんで反則取らないんだ！』、『審判最低！』という奴。
どフリーならゴールを簡単に決められると思っている奴、ボールに足が触れればファールには絶対にならないと思っている奴が多すぎる。『あの体勢で良くセンタリングに合わせられたよな』なんて思ったりするサポが一人でも多く増えれば変わるんじゃないのかな。

62. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 16:08

６１＞浦和サポに多いよな。そういう素人発言は（ｗ

63. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 16:31

うるさい野次を言う奴ほど小太りで色がしろい。これ俺の観戦経験から。

64. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 17:16

>>9
日本体育協会登録の競技人口自体は、
　　サッカー　１１０万人
　　野球　　　５８万人
でサッカーの方が圧倒的に多いんだから。
無知はレスするなよ
野球は高校や大学などが登録されてないんだよ

65. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 17:24

＞＞９サッカーはサッカー協会が登録してるが
野球は軟式野球と社会人野球しか登録してない。
リトルやボーイズなどの硬式少年野球、高校、大学、プロなどが登録してない時点で比較にならん。
もう少し勉強して書こうねおじさんｗ

66. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 17:41

俺は高校までバスケしててそれからサッカーにはまったから経験ないよ。
やってみたいけどもうこの歳じゃ・・・

67. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 17:44

＞国を上げて　サッカーに力を入れればよい！
ミンスはマイナースポーツには金を出しませんよ。事業仕分けで「ダイエットするのに脳みそから」ばっさばっさ斬っていきますからね（笑）

68. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 18:07

サッカー経験無いなぁ
かといって、30過ぎていまさらやる気も起きない

69. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 18:10

経験してた方が観戦自体面白くなることは間違いないけど、クソ素人の的外れなヤジに敏感にイラっときてしまうことも間違いない。

70. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 18:25

>>69
国際試合もまともにないドマイナースポーツの卒業者連中が、スポーツコーナーを仕切って他のスポーツの国際試合を知ったか顔で語ったり、他の国内スポーツに「喝！」とか言ってるんだから、それをありがたく見ている視聴者たちにまともなスポーツ文化を浸透出来るわけがない。

71. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 18:28

自陣で敵に囲まれての正確なボールキープとサイドチェンジでの球筋。ここで歓声や拍手が上がる様なスタジアムが日本に現れないかなぁと
切に願います。。

72. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 18:38

知ったかぶった素人が調子に乗るのが不快なんだったら、「経験者」が「素人」に「正しい」サッカーの知識をおしえてあげればいいんじゃないか？

73. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 18:41

>>71それくらい目に見えるプレーなら現在のスタジアムでも沸くよ。
フリーランとかポジショニングの妙とか“見えないフィンプレー”を選手とスタジアムで共有できるレベルまでいくと最高なんだけどね。
スタジアムもリプレーでその辺を強調するとか、運営側にもできることありそうな気がするがどうだろう。

74. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 18:46

サッカー経験者どうのより、まずスポーツが文化としてしっかり生活に根付かないとダメだろうな。日本人は贔屓の競技以外は馬鹿にするか、もしくは無関心すぎる傾向が強い。

75. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 18:56

表現の曖昧さを誰かはっきりさせて欲しいんだけど。
で、そのためのカマかけしておく。「サッカーやったことない」やつなんてほとんどいないと思う！(やきうやったことないやつと同じくらいしかね。)

76. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 19:17

74＜同感！他のスポーツに敬意を持つとか、他のスポーツから学ぶというよりは、自分の好きなスポーツ以外には無関心、蔑視、コンプレックスから来る中傷が目立つ。文化という点で言えば、欧州だと年食った連中も、サッカーを真剣にプレーして楽しむことが当たり前になっている。

77. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 19:32

ボール蹴ったことがない、サッカーゲームに興じたことがない
なんていう犯人探しより、
「子どもといしょでもいいからサッカーしてみようよ」っていう意見が出ないのが残念

78. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 19:37

>75
ソフトは多いだろうけど軟式も含めて
野球やったやつってのは少ないだろ

79. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 19:58

>>74
「野球だけを見ていればええ！」
「野球だけのことを気にしていればええ！」
「野球だけにスポーツ振興助成金を使っていればええんや！」
こういう発言をする連中が日本で幅を利かせている限り、「スポーツ」としての文化の発展は無理でしょ。
今日も野球関係者ばかりの民放ですよｗ
結局ここに落ち着くんだよな。スポーツ文化を阻む癌は。

80. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 20:13

小沢将軍様「日本人は自立心が足りない国民だ」
http://www.nikaidou.com/2009/12/post_4039.php
小沢将軍様についていけば、チベットやウイグルのように日本を「解放」して、「自立心のある国民」にしてくれるそうです。そしたらサッカーが少しはうまくなるかも（笑）

81. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 20:15

京都の老年代の間では、「お里がしれますなあ」という、やわらかくて強烈な一言があります。
やっぱり、電灯を紡（つむ）いでいく気持ちが、大切ではないかと思います。

82. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 20:32

>>7
>>観客うんぬんよりもスポーツ記者がサッカーやったことないほうが問題。
>>まともな記事書ける奴がいないのはなぜなんだろうか。サッカー経験者にまともな文章書けるやつがいないから。

83. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 20:48

信用出来るのは朝日新聞の中鉢だけ。

84. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 20:57

嫌になるのはサイドから逆サイドまで、誰もが一発でサイドチェンジ出来ると思っている奴。
逆サイドまで届くかもしれないが、パスの距離が長ければ長いほど、パスが横方向であればあるほど、カットされてカウンターをくらいやすいというのを知らない。
『逆サイド！逆サイド！』
『なんで逆サイドに蹴らないんだよ！』
こんな野次をする奴が側にいると、そいつを逆サイドに蹴りこみたくなる。

85. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 21:14

>>84
中学の時そうでした。すみません。

86. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 21:18

＞信用出来るのは朝日新聞の中鉢だけ。
朝日新聞は信用したらえらい目に逢うよ。中鉢さん自身は知らないけど（苦笑）
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/108.html
朝日新聞の不祥事年表

87. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 21:23

>>84
それだから野次なんじゃなくて？
いちいちその選手のレベルを鑑みて言えってことかしら、ウフ

88. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 21:34

「ヨーロッパでは、スタジアムに行く観客は必ず、少なくとも子供のころには自らサッカーをしたことがある、サッカーを経験したことがある人ばかりです」
必ずってのはウソだろ。
プレミア見てると年配も含めて女性客多いぞ。

89. Posted by 名無しさん at 2009年12月17日 21:49

日経の武智さんかな、面白いのは。中鉢さんは経験者なんだろうけど、なんかありきたりなんだよな。つっこんだ解説とかが朝日だと読めないよね。しょうがないんだろうけど。

90. Posted by haruki 1984 at 2009年12月17日 23:04

フィンケ　正解　　そして、ここにコメすつ大半も脳内サッカー
おたくです。　　言い訳ばかるする輩の集まりだｗ
名古屋はテポドンで消滅すれば良いだろう。

91. Posted by 名無しさん at 2009年12月18日 03:42

>>89
忠鉢記者はJの経験はないけど、ユース代表歴のあるバリバリの選手上がりよ？

92. Posted by 名無しさん at 2009年12月18日 10:39

＞＞８８　あっちは郷土愛で毎試合観に来る年配者がいるからね　うらやましい１対１、２対１で相手をどう抜くか、フリーになるかのバリエーションを語れるのは、経験者ならではの楽しみだよな
その局地戦が１１箇所で同時多発しているドイツの人からしたら、ボール周辺に目線が集中してる報じ方がうっとうしいのはなんとなくわかる小学生のコースの手伝いしてる者だけど、試合を見てる父親連中の歓声でその人の経験の有無はだいたいわかるもんだよ(母親連中はほぼ全滅だけどな)

93. Posted by 名無しさん at 2009年12月18日 12:00

サッカーしたことのない人でもサッカー観戦して楽しめるＪリーグって好きです

94. Posted by よくぞ言った at 2009年12月18日 13:02

　コレ、その通りだよ。２ｃｈなんかみてても、荒れ狂ってる連中に限って、大体海外のスポーツ紙の採点とか、前後のプレー内容が良く解らないダイジェスト動画を何べんも貼りまくって、「海外記者が言うからスゴイ、ランキングがどうの」とか、「海外での評判がどうだから、コイツは良い/悪い」って、欧州の白人先進サッカー国の権威を崇めたて、自己暗示に掛かってるだけ。要するに、自分の目でみたプレー評価ができてない。
　はっきり言って、海外の雑誌記者よりサッカー巧い日本人は幾らでもいるし、国内Ｓ級資格持ってる監督の意見より、海外の専門誌記事の方が信憑性が高いと勘違いしてるアフォーな海外厨が居るのをみてると競技場なんて出掛けるのが嫌ンなるよ。岡田の四強入り発言があそこまで感情的に叩かれてるのも、無関係ではないと思うがね。
　　部活経験者ってだけでもピンキリ。それなのに、普通に考えてトンでもない言い訳や暴論をやってる選手が雑誌で居直ってても、ピッチレベルでの感覚やプレー評価の基準さえ解らない、そんなゲーヲタとかスポーツ・ノンフィクション程度の知識しかない人間の方が圧倒的に多いからそれが正義で通ってしまう。「語学が、自己主張が」とかプレーと関係ないところにばかり、自己投影して褒めちぎってるだけの連中が多いのもニワカの特徴だし。
　で、そういう連中は、正しい選手や試合講評の基準さえ知らないから、一度対立すると感情論、水かけ論で収拾がつかない。　
　中田の時からその風潮はあったんだけど、サッカーなんてまるで解ってない雑誌記者が有名選手に取入って三文小説を書き、それを活字で読んで事実を知った気になってるファンが威張り散らしてるんだから始末に追えない。たまにマトモな知識を持ってる人間が居ても、２ｃｈみたいな所だとそっちの方が圧倒的に数が多いから袋叩きにあってるのが珍しくない。
　前述、よく解ってない記者が書いていても気づかない未経験者・初心者がそれは結局、正しい批判が選手に届きにくくなる状況さえ生んでいる。柳沢、前園……ダメになる、その次は誰だろねｗ
　
　
　その意味で『ウイイレ』と『Ｎｕｍｂｅｒ』はニワカの海外厨・ミーハーをその気にさせる、サッカー文化に取ってのガンだよｗ

95. Posted by 71 at 2009年12月18日 14:40

>>84
君が監督のチームがあれば、サイドチェンジ禁止されるんだろうね。。。
　　
今の日本で見られる、質の低いふわっとした緩い弾道の足元へのサイドチェンジ、つまり単に逆サイドに振るだけの意図の無いプレーに起こる拍手などがフィン毛には納得がいかないのでしょう。（一例としてですが）　
　
ちゃんとしたサッカー経験者なら、強くて速いストレートボールでサイドチェンジを蹴る事がどれだけ難しくて、勇気がいる事かを理解している筈。
　
そんなボールで通ったサイドチェンジが逆サイでの攻めを容易にする事や、その弾道をゴールに向けたらどうなるかは・・・、明白ですよね。。
だからこそ評価されるべきなんですよ。
　
つまり、戦術だ何だとやたらと未経験者に語られる昨今の日本サッカーですが、強くて速いストレートボールを高いレベルで、つまり蹴る事とそんな強いボールを止める事を磨けばいい。　
　
日本サッカー、特に当事者であるサッカー協会や指導者は、そういった基本をあまりにも疎かにし過ぎてはいないだろうか・・・？

96. Posted by 名無しさん at 2009年12月18日 15:22

良い形作ってシュートで終わっても
そのシュートが外れた場合（思いっきり枠外したならまだしも際どいとこにいっても）
拍手じゃなくて「あー…」っていうのやめた方がいいと思う

97. Posted by ジュゼッペ at 2009年12月18日 15:28

>9
登録されてるだけで正確にはこう。軟式野球　約 120万人
サッカー　約118万人
バスケ　　約 71万人
硬式野球　約 58万人その他、準硬式野球やソフトボールもある。

98. Posted by 厳しい言い方だが…… at 2009年12月19日 08:12

浦和にせよ客は入ってても、７割ぐらいは応援が目的でしょ。というのも、観客全員が試合を解釈する為のパス一本の意図、スペースを突く・埋める、そうした文脈での効果的な動き出しや連動性が戦術上で機能してるかどうか等々、を見てるようには映らない。
　　
　
つまり、漫画みたいなドリブル一騎討ちを「離れた」フットボールの”文法”を理解してりゃ、統制を取る為の応援団チョーだの、応援歌なんてなくても拍子や歓声はプレーの質を基準に揃うし、それが選手を鼓舞し、観客一体で試合を盛り上げる事ができる＜実際、欧州の試合中継みてると、観客の拍手のタイミングって、「ピッチ上の変化に即応してる」場合が珍しくないし「あ、よく知ってるね」って思う。
　　
　　
俺は県トレだったけど、向こうの観客のそうした点を見る限りは、日本だと県大会に出る人間位にはサッカーを良く知ってる感じを受ける（かなり適当だけど）。で、そういう戦術以前のプレーの良し悪しが解る事が本来、一番大事なんだけど、ところが日本の場合は雑誌やゲームの知識ですごく浅くシステム、有名選手の所属、スタジアム、歴史etc...そういう、プレーや試合の評価には全然直結しないウンチクや知識としての量とか、要するに長く趣味に時間を費やしてる事がファンの自信になっちゃってんだよね。
　　
　　
確かに、クラブＷ杯のＡＣミラン戦で一斉にブーイングする、このパターンなら太鼓を叩く、或いはチャントとか、まァ、ソレもあっていいけど、ただ、フィンケが感じてる違和感はそういう応援風景がある種の”競技”になってる観客席で、ピッチ状況とは無関係な声援が生まれる不可解さを指してる筈。ま、木村浩嗣とか湯浅健二みたいに監督資格を持ってるライターを除くと（専門家同士の見解の相違はあっても）、正しい論評が解ってて記事が書ける記者なんてほんとに日本には数人しか居ない訳で、後は作文が書けるだけとか語学ができる、サッカーの批評としてはいい加減な記事で飯食ってるのしか居ない。
　　
　　
そういう記事の真贋を見抜けない観客が大勢を占める限り、この記者がプレーする機会の拡大を訴えた所で（フットサルは別競技だしね）日本の観戦文化は、その悪循環から抜け出せず堂堂巡りのまま、そう思うよ。

99. Posted by コメ at 2009年12月19日 13:25

まあ、楽しめればいいんだろけど一番の差は「カラーに染まる」じゃねーか？私服少ないってほんと思う

100. Posted by 名無しさん at 2009年12月19日 16:41

100

101. Posted by 名無しさん at 2009年12月19日 19:21

遅レスだけど、生観戦とTV観戦の差が大きいことを分かってない人が多いのが根本的な原因だと思う。
欧州好きとかサッカー経験者の多くはJリーグを軽視して、生で見る機会が少ない。

102. Posted by 　 at 2009年12月19日 19:23

スポーツ経験ないんで、野球もサッカーもどうでもいいが、試合見に行った経験はそれぞれ１回ずつある人間の意見。そもそも、どうやって試合見に行くかがよくわからん。
一番単純な話の、「いつどこで試合やってるの？」というのがわからん。
東京ドームって何駅が一番近いの？　チケット見ても書いてないし。わざわざ調べなきゃならないってめんどくさいよ。
札幌ドームって何駅から行くの？　大阪ドームって何駅？
チケットってどこで買うの？　ホームとか何とかあるけどそれって何？　一塁側三塁側を選べ？　どっちがどうかわからないんだけど。
スタジアム行く時って、ユニフォーム来たり応援グッズもっていかなきゃならないの？　そんなのやだなあ。普通に普段着でふらっと見に行っちゃいけないの？　応援歌とか立ち上がって叫ぶとか、別にしたくないんだけど、そういう人間は見に行っちゃいけないのかな？ ……こういう話をすると、経験者はたいてい「じゃあもういいよ」という顔をして自分たちだけで行ってしまう。
まったくの初心者を連れて行こう、わかってもらおうという努力をする経験者というのに会ったことがない。
だからだめなんだよ、経験者ってのは。
「経験してない人」が何を求めているのかがわかってない。

103. Posted by コメントが多いのは指摘が的を得ているから at 2009年12月19日 23:41

フィンケの言いたいことはあながち間違っていない。というか俺も全く同じことを考えたことがある（むしろ多くのサッカー経験者のサポーターはそうだろう）。
しかしそれ以前に、Ｊリーグのサッカーを馬鹿にしている奴らより、実際にＪの試合を観に行く奴らの方がよっぽどサッカーを理解していると思うのは俺だけだろうか？
ろくにサッカーをしたことのない奴に限って、Ｊは糞だ、下手だ、あんなのよりプレミアを見るわ、とわめく。
色んな試合を観に行ったことがあるが、これまでで最も観客が劣悪に思われたのは、日本で行われたクラブ・ワールドカップ。海外サッカーファンがこぞってバルサだのマンＵだののグッズを身につけて馬鹿高い試合を観に行くわけだが、これが目も当てられないような観戦レベル。
逆にヨーロッパの試合を現地で見た人は、観客の視点だとか盛り上がり方だとかに、驚いたと思う。みんながみんな、こんなにサッカーを知っているのかと。ゴールの気配がしただけで、一斉に立ちあがったり、しかしその気配はサッカーをよく観ていないとわからない。日本の盛り上がり方だと、「事」が終わった後に、反応するしかない。サッカーの「チャンス」はどうやって生まれるのかを、理解していないとわからない。
サッカーをある程度やった人からすれば簡単なプレイでも、日本では逆に「すごそう」ということで拍手することがある。これはサッカー未経験者がスタジアムに多いとよく起こる。野球は基本的に結果論のスポーツで、ヒットはヒットで、三振は三振だから、そのヒットが他のヒットと比べてどうなのかとか、その三振がどう素晴らしいのかとかを気にしなくていい。逆に俊輔も言っていたが、例えばトラップの方向だとか、崩しに有功な地味なパスとか、気のきいたプレーは日本では気づかれなくて、欧州に行くと観客が反応してくれて嬉しい、と。
それ以外にも戦術面などでの理解の差をフィンケは指摘していて、特に違和感を感じたのだと思う。その場かぎりのプレーばかりに盛り上がって、自チームの戦術から生まれたチャンスの「過程」を分かってくれているのか？　と。そりゃあ、ドイツにずっといた人からすればそうだろう。
しかも日本では野球の影響もあって、プレーを「観戦する」というより、「応援し」に行っている人の方が割合として多い。それで、観客の方が自分の贔屓のチームを応援出来れば十分だったり。
ただ、だからといってサッカーが経験者にしか語れないスポーツであってはほしくない。そういう点ではフィンケの言っている事に反感を覚える。どういうプレーが難しいかとか、どういう連携プレーが「上手い」とかを最初から判断するのは、さすがにサッカー経験者じゃないと難しいだろうけど、欧州の婦人たちがそうであるように、沢山のサッカーの試合を見れば、何が難しくて、何が美しいのか分かってくる…はず。そうやって、１０年後でも２０年後でも、少しでも日本がサッカーに親身になっていればいいんじゃないかと思う…よ。

104. Posted by あ at 2009年12月20日 17:59

ここでコメントをしてくれた大半の人が
浦議に来てくれればなぁ。
あいつら、批判ばっかり。

105. Posted by 名無しさん at 2009年12月20日 18:10

>104
浦議にいってる人多いだろ。
ただあそこは書く必要がないというか。
他サポも多いけど、結局は浦和ファンサイトだからね。
浦和の話題だけでしょう。
まあ他チーム板もあるけど、あそこは大体みんな敬語だしこういう風にいうことはないしねえ。
最近浦議ニュースってのができてコメント欄があるけど、まああそこにはここでいうネトウヨみたいに変なやついるしなあｗ
まあ浦議は結局は浦和サイトで、浦和のことを語りたい奴らじゃないからね。層が違うのは当然さ。で。この話だけど。
サッカー経験なくても面白いんだけど、サッカー経験したうえで見るとより面白く感じるという感動が増える。
トラップからキックへの滑らかな動きとか。やっぱプロはすごいよ。

106. Posted by 名無しさん at 2009年12月20日 19:16

野　球　。。。。
化けの皮が剥がれて来ている今、近い未来の滅亡は必死！
日本のスポーツ界に明るい未来がきっと訪れるだろう

107. Posted by 名無しさん at 2009年12月20日 20:37

リーグの歴史が浅いんだから生姜ないじゃん。それより、相手のミスで拍手は要らない。

108. Posted by >>102 at 2009年12月21日 07:41

　てか、経験者ってどの位を指すのか知りませんけど、ユニフォーム着
なきゃ、「コイツはもういい」っていうのは単純にチームのファンなん
じゃないですか。そういうのに限ってテレビゲームの知識で利いた風な
事いうのが圧倒的に多いし、旗とかユニを着る事自体、試合内容と関係
ないわけでね。それとあなたの書き込みとは関係しないけど、Ｊリーグ
を見下してるのが経験者ってのは間違いですね＜それ単なる海外厨とか
経験者もどきです
　ただ、既出だけど周囲のニワカっぽい歓声がウザイってのはすごくあ
ります。そして、Ｊリーグより、Ｃ．ロナにボールが入っただけでフラッ
シュが焚かれる観客席とか、歓声があがるなんて所へ出かけて行きたく
ない、って感じですかね。つーのは、俺はＡ代表経験者ともガキの頃に
公式戦で何度も試合してるけど、そういう経験があればＪリーグを見下
す事なんてありえないし。
　部活経験者ってだけでサッカー知ってるとは限らないし、サッカーラ
イターで「小学校から大学までサッカー部だった」のに、まるで試合の
講評ができない、そんな著名記者だって居ます。長く観てるから、やっ
てたからって経験値として目利きを意味しないのが日本の現状。つまり
正しい指導を学んだ人間がそれだけ少ない事が原因だろと思います＜俺
の小学校の時の指導者は大学選手権で日本一になった大学で……「補欠」
だったらしいしｗ
　個人的に、ユニ着て応援なんてカッコ悪りぃから絶対やりませんよ、
俺は経験者ですけどね。あと、試合の全体を観るならバックスタンドで
観るのが基本です＜ゴール裏がカッコいいとか思ってるような馬鹿と観
に行っても、最終ラインの上げ下げとか（パスコースを切るとかその辺
の、ゲームの知識とか机上のシステム論では捉えきれない）細かいオフ・
ザ・ボールでの駆け引きは解るようになりませんし
　Ｃ．ロナがボール持つと興奮するとかに象徴的（Ｊリーグでも体育の
授業の延長でみてる人がまだまだ多い感じ）だけど、そういう自称経験者っ
て、ゲームや雑誌の知識をなぞるのが無上の幸福なんだろうけど、そうい
う頭でっかちな知識で幾らピッチを眺めに行っても、欧州の観客と同じ視
点で試合が理解できるようにはならないのに――そう思いますね。

109. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 01:13

2chやこういうサイトでくだまいてるのは大抵未経験者だろうな

110. Posted by 名無しさん at 2010年9月11日 02:15

フィンケ監督、そのとおりです。欧州に住んで私も思いました。
ヨーロッパ人、南米人は暇な時、人が何人か集まれば、すぐサッカー始める。言葉がまだできなかった時に、子どもの時、サッカー選手だった自分は皆と一緒にサッカーしたらコミュニケーションできて嬉しかった。
日本では人が集まれば野球始めるし、社交はゴルフ。
ヨーロッパでサッカーは人間関係を円滑にする社交ツールみたいで下手でも皆、参戦して、ワーワーお国言葉で叫び面白がってプレーしてたけどアジア人はその輪に入らなかったなぁ。。
今頃、すみません。

111. Posted by 名無しさん at 2010年9月11日 02:35

追伸：語学ができず誰とも話せず、でもサッカーで一つのボール（目標）を皆で共有してパス交換でさえ、できたりすると、その人と絆が出来る気分だった。
サッカーは野球やゴルフよりずっと社交ツールに向いてると思う。子どもじゃなくて、20歳～おっさん社会の話。

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