Ｊリーグは共存共栄型から弱肉強食型へ

NEWS

Ｊリーグは共存共栄型から弱肉強食型へ

Check

2009年12月24日

Ｊリーグは共存共栄型から弱肉強食型へ徐々にシフトしていているが、現状は極めて中途半端な状態ではないだろうか。西部謙司氏はそう指摘する。

Ｊリーグは開幕当初、米国スポーツ型の共存共栄主義を採り入れていたが、サッカーの世界では自由競争による弱肉強食型が主流で、Ｊリーグは、徐々に共存共栄型から弱肉強食型へシフトしていっている。

今年、移籍金が撤廃され、Ｊリーグは自由競争主義へ大きく舵を切ったが、Ｊリーグには全国区の人気クラブもなく、一方で競争についていけないクラブが出てくることも懸念される。

西部氏は「Ｊリーグはアクセルとブレーキを同時に踏んでいるような状態」だといい、「自由競争を導入しながら、経営的弱者が破綻しないように軟着陸を図らなければならない」と指摘している。

link
中途半端なＪリーグの現在（西部謙司）

サッカーで燃える国野球で儲ける国―スポーツ文化の経済史

コメント [75] Tweet

Check

<<次記事：Ｊリーグも若い世代が経営や運営に絶対参画すべき
>>前記事：大分県、支援団体にシーズンチケット購入を割り当て

注目キーワード

このエントリーのはてなブックマーク (-)についたコメント

1. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 10:40

結局生きのこるのはバックに親会社がついてるとこだけ。そろそろ鹿島も優勝しすぎで年俸払えなくなるだろ。そのうち名古屋、ガンバ、＋京都、大宮辺りが優勝争い常連になるんだろな。しかし野球はまだまだ裕福だな。2億でも保留する選手いっぱいだし。西武ってそんなに金あるの？。J1のチームを資金力でしぼってスター選手をたくさん集めれば視聴率アップするしスタジアムも客増えるとおもうんだけどな。スポンサーも自然につくし。今のJは選手も金も分散しちゃってみんな薄味。

2. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 10:51

主要都市にビッグクラブがないのが問題
どうしても局地的に盛り上がってるローカルスポーツという印象が強い

3. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 11:32

共存共栄型では、全国区の人気クラブは誕生しないのでしょう。

4. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 11:36

主要都市って具体的な場所って事？
新潟、さいたま、横浜、札幌、名古屋ら大都市
って主要都市だろ？

5. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 11:41

主要都市って？具体的な位置の事？
札幌、仙台、新潟、さいたま、水戸、宇都宮、横浜、川崎・・・・結構主要都市だと思うが。

6. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 11:46

弱肉強食でもないように思うが。
全部が弱で寄りかかれるところがあるかないかの違いだけ。
で、その寄りかかれるところがあるところでも、寄りかかってる先は盤石なものじゃなくていつつっかい棒が外れるか分からない状態。

7. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 11:52

野球が裕福でいられるのは、スポンサー云々よりメディアを取り込んでるからでしょう。
あれだけ毎日何らかの形で野球絡みの番組をしてたら、どう考えてもスポーツの話題＝野球の話題になっちゃうし。
でもこれをJリーグがしちゃいけないと思う。
Jのクラブは、野球にはない「国際大会」で、それこそ「世界」という固有名詞が好きな国民性に訴えかけるような結果を残していくことが、ある意味メディアに操作されない真のスポーツ文化を植えつけることだと思う。

8. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 12:26

中途半端は余計危険だと思うよ。

9. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 12:43

>>1のように、シロートなのにまるで経営評論家みたいなコメントをここでもよく見るけど、そんなことをコメントしていったい何が面白いんだか、オレには皆目わかりません。
（西部さんその他ライター諸氏は、仕事で言ってるんだろうから別）

10. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 13:18

弱肉強食型への移行はまだ早すぎ。
完全に判断ミスだね。
体力ないのに。
サッカー界丸ごと沈むよ。

11. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 13:18

文の中盤まではともかく、結びのソリアーノ氏の発言には同意できる。これは確かだ。
> 「収益を上げること」そして「収支のバランスをとること」。
> 「マーケットの規模を拡大すること」
で、そのためには…という話だが、Jリーグおよび日本サッカー界の側から見ると、代表が何の役にも立ってないのが大問題なのでは？
　1. 2002まで、代表は選手の「強化」に機能していたと考えられる。
　2. 2006あたりまで、代表はサッカー界の「広告塔」的に機能してたかと考えられる。
ところがアテネでの惨敗くらいから、代表の日本サッカー界への寄与は、ほとんど何もないって感じ。まず結果が出せず、よって一般人の関心もどんどん薄くなり、そして代表に行った選手らがうまくなって帰ってくることもなく。
以後、しょうがないので（？）、クラブサッカーが日本サッカー界を引っ張ってきたかと見るが（JクラブのACL連覇）。しかし中央集権の日本国では、地方分権・草の根的な方向からの盛り上げにも限界がある…というあたりが現況では？

12. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 14:37

9はバカ。ここはシロートが評論家みたいに語るトコ。お前こそ書き込むな。

13. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 14:46

馬鹿にバカと言ってどうするんだ。
場が荒れるからこのぐらいにしとこうぜ。

14. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 14:54

>>J1のチームを資金力でしぼってスター選手をたくさん集めれば視聴率アップするしスタジアムも客増えるとおもうんだけどな。スポンサーも自然につくし。今のJは選手も金も分散しちゃってみんな薄味。
　
視聴率はアップしないしスポンサーは集まらないし縮小再生産でジリ貧で死ぬだけ

15. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 15:04

金のある浦和、名古屋ガンバ、大宮、京都は、川崎辺りはいいの～。メインスポンサーが調子が最悪な横浜、磐田は順位も低迷しているし、地域密着型の新潟、山形にはJ1では限界があるわい。

16. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 15:05

ここにきての大分、ベルディの没落、浦和のブレーキのかけっぷりは凄い。
今の地域密着からの収益構造では、アジアで勝ち抜くチームをつくることも難しくなる。
放映料の分配もままならぬ今では、ｔｏｔｏの収益を分配することが、Ｊリーグの活性化と強化の切り札になるような気がする。
昨年であれば売上900億円、利益450億円。Ｊ1、Ｊ2各チームに5億ずつ分配しても、185億円。けっして不可能な数字ではないと思う。

17. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 15:12

毎年、好成績で選手の年俸が上がっている川崎ってノンタイトル続きで、本当なら金がつづかなかくてもおかしくないのに、富士通以外にも幾つもしっかりした企業と結びついていて羨ましい。

18. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 15:21

>16
それしか切り札ないな。クラブが潤えばいい選手もとれる→注目があつまる→そんでトトの売り上ＵＰ。校庭に芝生植えてる場合じゃない。

19. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 15:23

FC東京はカボレを中東に売ってナビスコの賞金も獲得しているのに大分の森重を獲るのにチームの顔だったひとりの茂庭や佐原、ブルーノという同じセンターバックの選手を手放して、それ以外に東京ガス時代からの藤山、浅利、近藤までも今年限り。まるでJ2に堕ちたチームのような選手のリストラだ。

20. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 15:29

北海道銀行が破綻して以来、経済が悪化の一途の北海道・札幌のコンサドーレにもどうか天使みたいスポンサーの降臨を!!

21. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 15:34

外資や酒とかのスポンサーの規制を緩めればいいんだよ

22. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 15:37

ナビスコでタイトル奪取した瓦斯は胸スポンサーの新日本石油のエネオスがJOMOと合併することになり
エネオスの胸スポの撤退でまだ次の胸スポンサーが見つからないだしね。

23. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 15:42

瓦斯はガスだけに東京ガスかライフバルが元々のチームのはじまりなんだから、あそこが親会社になって金を出さないとだめだろうね。

24. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 15:45

田舎のチームには恒様に年俸一億払える神戸が羨ましい。

25. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 15:51

てっきり海外移籍だとおもっていたのに
名古屋に加入が決まった闘莉王の志しの低さにはガッカリ。
金のにおいをかぎわけるのは一流(苦笑)

26. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 15:53

27. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 15:58

十年ぶりにJ1に昇格した湘南に誰かスポンサーを!!

28. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 16:03

金のないチームにはコツコツとユースの選手を育てて田舎のお百姓さんのように地道に地域と密着した活動をして生きていくしかないのかな(悲)

29. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 16:13

金満チームの失敗の代表例がｳﾞｪﾙﾃﾞｨｰなら
地方チームと地域密着チームの失敗の代表例が大分、
やはり身の丈にあった経営をして失敗の代表例の2チームみたいにはなりたくない。

30. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 16:14

ユースの選手を育てても、元が取れるほど高価な金を落としてくれる売却先が無い。
大分なんかかなり育成は優秀なのに。
ユース代表を含め日本代表に選ばれた選手にはクラブへ協会が金を出せないものなのか。

31. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 16:16

いつまでたっても親会社に顔向けてるフロントが諸悪の根源でしょ？
地域に顔向けできない体制でどーして金が集まるんだか。
入場料収入だけで選手の給料賄える状態は絶対無理なことなんかじゃないでしょ？
いい加減、フロントは天下り先って認識をなくさなきゃ本当の意味での地域密着なんてあり得ないよ。

32. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 16:19

Jリーグ本体が昔のお代官様みたいに各チームの収益を持って行き過ぎでは
生かさず殺さずで、このままじゃJリーグに未来に希望ももてない。

33. Posted by 　 at 2009年12月24日 16:19

＞主要都市って具体的な場所って事？
新潟、さいたま、横浜、札幌、名古屋ら大都市
って主要都市だろ？その中で名古屋と横浜以外は大都市なわけねーだろ。

34. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 16:33

実際問題、鞠や磐田などは依存していた母体の会社の業績が不振で以前のような優勝争いができる補強もできずにいるけど
大宮なんかはJ1でNTTという大きな母体がなけりゃ続いていないとおもうわ。
そんな中で新潟や瓦斯なんかは昔からスポンサーからの広告料が少ないのによくやっているとおもう。

35. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 17:02

プロスポーツである以上弱肉強食はしかたがないこと。
今までのスタンスはサッカーを広く全国的なものにしたという意味ではよかったと思う。
ただ親会社が全面に出過ぎて
プロ野球のようにならないか心配ではある。

36. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 17:02

弱肉強食型を追求していけば、自然にビッククラブができると思うけどね。
J1・J2で36もプロチームがあれば、共存はできないと思う、多すぎる。

37. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 18:03

世界基準
なんて早すぎたんだよ
学校スポーツのない欧州の真似しても無理
そもそも優勝賞金２億って高いのか？
スポンサー料もどこまで見返りがあるのか？
手に入るものが少なく、支出も抑えれば縮小スパイラルに入るのは当然
従業員が潤わずに内需が縮小していく日本経済のように

38. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 18:09

観客がいくら増えても成り立たない。レッズなんてあれだけ入ってるのに少し低迷しただけであたふた。大分はけが人が出なかったら優勝争いしてたかもしれない。紙一重で経営してたけど金ないんだからしゃーない。その上移籍金撤廃で致命傷。悲し・・。

39. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 18:11

>>.35
これはヨーロッパのような自由競争（弱肉強食）とアメリカのような共存共栄型（戦力の均衡）っていうプロスポーツの仕組みの話。
プロスポーツ全てが弱肉強食って言ってるのは意味をはき違えてると思うよ。

40. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 18:19

結局、人気ないんだよ。なんせ。
だから注目もされないし、広告効果もない。金余ってる人や会社が支援するかどうかだけ。
なんだかんだ言っても、会社や学校でJリーグの話題なんてほとんど出ないじゃん。
言っちゃって悪いけど、そういうこと。

41. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 18:37

プロ興行なのに、宣伝広告としてのメリットがある純粋なスポンサーじゃなくて、脛をかじるパトロン次第なんて寂しいね。
確かに弱肉強食なんだろうけど、全く別の次元の競争なので何ともいえない。

42. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 18:45

>>34
新潟はともかく「瓦斯」がそこになぜ入る。来年からはわからんが。

43. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 18:49

44. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 19:00

パイを広げるにはどうしたらいいか
政治とマスメディアと握らないかぎり無理陸連をまだ排除できない時点で国民スポーツではないでしょ

45. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 19:32

単純に石川遼みたいなスターがたくさん出てきてほしい。そのためにもＪは若くても実力があったて結果をだしたら、高い年俸がもらえるよーになんなきゃね。。

46. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 19:49

結局、個人や法人（企業）、行政が、サッカーに金を消費するか投資するかということがポイントになってくると思う。
「サッカー」にそれだけ金を遣う価値があるの？ないの？
『サッカー好き」が、答を出さなきゃ

47. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 19:50

「セレクター／トレーナー」
「弱肉強食／共存共栄」
西部って、つくづく二元論好きだねｗ」

48. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 19:57

＞２５
＞金のにおいをかぎわけるのは一流(苦笑)
同意！
その辺りのセンスはワールドクラスでしょ！

49. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 20:30

＞48、別にいいじゃん。プロなんだから。

50. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 20:57

『日本の社会制度は共存共栄型（社会主義よりの国家独占資本主義体制）から弱肉強食型（アメリカ式の“自由放任”体制）へ徐々にシフトしていているが、現状は極めて中途半端な状態ではないだろうか』。
中途半端はよくないので、レッツ・アメリカン・ウェイ！　公共事業はおろか、社会保障なんかも一切やめちまえ！…とでも言われたような気がする。

51. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 21:09

50の続き。「護送船団方式」にしろ「弱肉強食」にしろ、別にどちらも理想の状態であるわけではない。かつ、大きな意味では、「共存共栄」を目ざす以外にない。サッカーの話にすれば、ビッグクラブが存在するためには、そうでないクラブの存在が絶対不可欠なのだから。
だからどうであれバランスを見て「中道」を模索すべきなので、いわば「中途半端」である以外にないのでは。

52. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 22:50

ってか、作ってもらったチームやらリーグに一喜一憂してる状況で弱肉強食なんて話はちゃんちゃらだな

53. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 22:55

＞５１
言ってることに深みがない。
中途半端な意見。西部氏は、リーグの仕組みとして、「１００クラブ」存立≒共存共栄式でいくのか、Ｊ１・1６クラブ？≒弱肉強食式でいくのかどうかとい二者択一の問題提起をしているわけ。プロとしてやるなら、後者しかないでしょ。
制限なくして、過剰な利益（余剰価値）は生まれません。社会主義・共産主義の基本は、所得の再分配です。
生産手段

54. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 23:23

＞社会主義・共産主義の基本は、所得の再分配です。
理想はそうなんだろうが、中国とかは、ジニ係数（格差社会度を示す指標）がアメリカに次いでるぞ。一党独裁、つまり独裁制だから大きな欠点を抱えていると思うぞ。ちなみに北朝鮮もキム一族と農民じゃえらい違いだしな（苦笑）
社会主義的に見て実現していた「理想的な社会」は、小泉がぶっ壊す前の日本（８０年代あたり）が一番だろう。まあ、小泉がぶっ壊した後は、これからの日本は小沢の一党独裁の中国のような格差社会に国になっていくんだろうがな。

55. Posted by 名無しさん at 2009年12月24日 23:35

アホか、どう考えても今の北欧諸国の方がすぐれてるだろ。
だいたいお前のようなニートには共産主義の方がありがたいだろうが！

56. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 00:10

個人的には共存共栄型の方が好きだ。ＭＬＢとかＮＦＬみたいなほうがやっぱり地域密着な上にマーケットも拡大しやすいと思う。Ｊリーグで全国規模の人気を誇る２強、３強が出てきたところで欧州ＣＬに出れるわけじゃないし、ACLでＪ同士が切磋琢磨してもしょうがないから、はらはらどきどきのダンゴリーグのほうが人気が出るし、長期的に見たらレベルの底上げにもいいんじゃないか。

57. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 00:10

５３です。
犬飼の秋春制を支持します。

58. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 00:17

＞プロとしてやるなら、後者しかないでしょ。
じゃ、たとえばの話、プロ野球を見習ってJクラブも全国12個くらいに限ってやれば、競技レベルもメディアの注目度も上がる、とでも考えるのかな。
俺がJのサッカーに興味を持ったのはシーズン2000からだけど、その年の秋にはそんな風に考えていた。また異なる話題だが、「カップ戦とかまぎらわしいので要らないのでは？」、とも感じてた。
がしかし今は、そのようには考えない。

59. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 00:45

>制限なくして、過剰な利益（余剰価値）は生まれません。
その理屈はよく分からんが、『金持ちはなぜ金持ちなのか？』と考えると、『貧乏人から“収奪”してるから』という見方がある。少なくとも、金持ちという存在の前提に貧乏人がある（…たぶん貧乏人がまったくいない国は一部の産油国だけで、これは貧乏人の代わりに地球資源が収奪されている、と考えられる）。
「弱肉強食」とは言っても成り立っている体制は、広い意味での「共存共栄」以外ではない。草食獣が滅んだら、ライオンも生きてはいけない。強豪クラブの存在もまた、弱小クラブの存在を前提にしてる。

60. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 00:51

日本のトレセン制度と韓国の４強制度のどっちが優れてんのかって話と同じだな

61. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 00:53

続けて・・・
ってことは、韓国の方が結果だしてるから、共存共栄型の方がレベルは上がるってことか・・・！？

62. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 02:10

トンスル君かアカヒ君か分からないが、お花畑のような人が来てるね（笑）
>だいたいお前のようなニートには共産主義の方がありがたいだろうが！
「毛主席万歳！」とか「将軍様マンセー」とか言って、他民族を虐殺してるのが共産主義という実験の結果だぞ（苦笑）
ところでニートは北朝鮮式共産主義だと強制労働所行きじゃないのかな（苦笑）。中国式だと生きたまま内蔵取られて（法輪功な）換金されて終了だろう。終わってしまった「加茂ジャパン式ゾーンプレスに夢を見る」ようなアホなことはいい加減おやめなさいね（笑）

63. Posted by 天皇杯の意味薄れますが、 at 2009年12月25日 05:07

無計画なプロチーム増加は破綻する。分配金の食い口が増えるだけでなく、Jを魅力のないものにしてしまう危険性がある。
J２より下のカテゴリーを魅力的なものにしないとJ２参戦までにプロ相応の人気・実力をつけるチームはできない。Jレベルの選手は大学に行き、或いは大学に戻る。その人材の4年間の空白（Jリーグ的に）も有効利用する。JFLと大学リーグ、プリンスリーグなども再編してカテゴリーを見直すべき。現状の大学・プリンスリーグとJFLの並行廃止。大学・プリンスリーグ解散（カップ戦のみ存続）→社会人やプロなど混成リーグへ参加。野球ではできないが、日本サッカー協会ならできるのでは？（文科省や各団体との調整が難）社会人やプロと学生が交わることでサッカーを続ける環境ができると思う（社会人で続ける学生増加やプロ志向選手増加）。競技人口増加→サッカーに関与する人増加＋優秀な選手増加→観客・視聴者増→スポンサー・放映権増　甘いかな？長文失礼。

64. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 05:39

この期に及んで専用スタ建設にすがりつく傾向があるね。
いつまでお花畑なんだか・・・

65. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 09:40

そろそろ決断する時が近づいているのかもね。
Ｊリーグはフリューゲルス以来、クラブを絶対無くさないという姿勢を貫いてきた。
その為の融資制度等しっかり仕事もしている。
実際この制度のお世話になって、潰れなかったクラブ（鳥栖とか草津とか）もあるしね。
でもＪリーグは潰れないための最小限の手助けはするが、経営自体は昔から弱肉強食だよ。
現在のスポンサー離れはサッカーの魅力の減退というより、社会全体の不景気によるものが大きい。
だから尚更、学習力のないフロントはクラブごとの消滅も認める方向に転換するときなのかも。
幸いなことに、Ｊリーグ入りを希望するクラブは後を断たないほど増えているしね。
今問われているのはサポーターのバランス能力なのかもしれない。
自分の愛するクラブにどこまでを出来るかの。それにしても来期のＪリーグは楽しみです。
選手たちも戦う場を求めて大移動をはじめているからね。
思わぬ発見があちらこちらで現れそうです。

66. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 17:08

共存共滅型という新しいモデルを目指せ。

67. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 18:31

>66
それって、「共倒れ」てんじゃない？

68. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 18:38

1.　グッズ関連で中央集権的に収入から大幅マージンを巻き上げるのやめること。
2.　取材パスはメジャー紙媒体にかかわらず広く開放すること。
3.　ローカル局への放映権料を大幅に下げること。以上3つからはじめてくれよ。それからだろ。

69. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 19:17

しかしサッカー協会はフジテレビがトルシエと専属契約結んだってだけでフジにＷ杯以降サッカー中継しめだしたとはしらなかった・・。どんだけ協会はえらそーなんだよ。フジがサッカー中継したらめちゃ盛り上がるのにさ。サッカー協会みんなクビにしろ。

70. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 19:58

J1がJ2よりチーム数多かったのが一番の問題だった。
J1=16チーム、J2=18チームが理想だろ。

71. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 22:38

宣伝媒体としてのクラブをＪは認めないということなんだけど、
それなら、「Ｊ以外」のリーグをどう位置づけるのか。ウン10年後に、Ｊクラブより強い｛ＪＦＬ」できてたらどうする？
弱肉強食に向かうしかないような気がする。

72. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 22:39

>>69
それどこの情報？
フジはちゃんとナビスコ放送してるし、ワールドカップの放送で言えば予選は朝日がAFCと契約してるし、本大会はジャパンコンソーシアム＋NHKの中での抽選だよ

73. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 22:50

セレッソ、仙台、そして山形。
なんだかんだいっても基礎がしっかりしている鹿島が帝国化してきてるな。浦和が目指したビッククラブなんていうのは妄想だというのがそろそろわかるべきだろ。
大宮？　名古屋？　監督がいなくなったらまた一からのチームばかり。

74. Posted by 名無しさん at 2009年12月25日 22:53

サッカーマガジン。ナビスコはＪ。たしかにＷ杯以降フジは海外サッカー中心になったし。フジはサッカーすきな人多いから代表にかかわれなければ海外しかないな。

75. Posted by 名無しさん at 2009年12月29日 01:29

＞７３
とりあえずビックじゃなくてビッグな。
日本語の勉強から始めたまえ。

NEWS