「奪う」プレイが得意な選手の比率を高めるべき

NEWS

「奪う」プレイが得意な選手の比率を高めるべき

Check

2010年1月18日

ライターの杉山茂樹氏は、日本代表の中盤のメンバー構成は、本大会用に考え直すべき。具体的には「奪う」プレイが得意な選手の比率を高めるべきだという。

普段、岡田ジャパンが相手にしているアジアの敵や手抜きの代表チームであれば、日本代表は強者の立場に立てる。だが、ワールドカップ本大会ではボール支配率は、良くて５０対５０。４０対６０になる可能性もある。

その場合、チームとしてのテーマも「奪われないか」から「奪うか」に変化する。であるなら、本大会に向けては、中盤のメンバー構成を考え直し、、「奪う」プレイが得意な選手の比率を高めるべきだと同氏は言う。

具体的には、長谷部、遠藤、中村俊、中村憲、小笠原といったパッサータイプではなく、稲本、今野、阿部といった選手を「奪取要員」として加えるべきだと同氏は指摘している。

LINK
【杉山茂樹コラム】中盤選手の定義が狭すぎる（杉山茂樹）

コメント [113] Tweet

Check

<<次記事：神戸・都倉賢、応援歌はピンクレディーの「サウスポー」
>>前記事：朴智星、木村沙織と熱愛？

注目キーワード

このエントリーのはてなブックマーク (-)についたコメント

1. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 00:55

長谷部、小笠原はボール奪取にも優れていると思うんだが、やっぱり試合きちんと見ていないんだろうなぁ。。

2. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 01:03

ほら、彼は数霊術の人だから。

3. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 01:10

長谷部ってパサータイプなの？？

4. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 01:13

監督交代のほうが先だろ？

5. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 01:18

長谷部は高校時代からレッズ前期はパサータイプだった
レッズ後期も横に啓太がいたからどちらかというと攻撃的だった
海外ではサイドバックをやったり1枚で中盤の底をやったりとか
かなり守備的になったな

6. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 01:19

というわけで明神を加えてください。

7. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 01:25

その三人にしても奪うのが得意とは言えない。ガットゥーゾタイプの代表選手と言えば02年の戸田が一番な気がする。

8. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 01:31

明神ってこと？

9. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 01:41

福西さん。。。

10. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 02:00

福西だって服部が居てこそだったろ
中田と福西で組んだドイツ大会は最悪だったよ

11. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 02:02

ポゼッション優勢＝強いという考え方はやめたほうがいい。

12. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 02:08

杉山のコラムに関しては同感。
うまい選手だけじゃなく戦える選手が必要だ、とドイツＷ杯で学んだはずなんだけどね。
岡田はまた同じことをくり返そうとしている。
最近は、フィジカル面があまりクローズアップされなくなってるけど、
過去最低のフィジカルだと思うし、中盤でボール奪取できる人がほとんど見当たらない。
相手に主導権をにぎられて防戦一方になるのに、テクニシャンばかり並べてどうするの？て感じだね。

13. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 02:14

結局、アジア仕様なんだよね。
まだワールドカップでも日本がボールキープするつもりでいる。
ドイツＷ杯での俊輔の空気っぷりを見てたら、今回の代表がいかに危ないかわかると思う。

14. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 02:46

たぶん今の日本人のMFで長谷部が「奪う能力」は一番上。

15. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 05:30

奪うタイプの中盤って金澤？？

16. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 06:04

この見解に関しては杉山氏に激しく同意。
俺もずっとそう思っていた。

17. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 07:17

稲本が川崎でコンディションを上げてくれれば…

18. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 08:00

日本は過去に強豪とか中堅国と何度か当たってるけど、ポゼッションに関しては日本の方が上回ってる試合が多かったよ。

19. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 08:35

　＞サイドハーフとサイドバックの役割は、プレッシング重視のサッカーではほぼ同じ。
　＞駒野、長友、内田、徳永。日本代表にあっては、元気が最もよさそうに見えるこれらのアスリート系を、
　＞サイドバックとして使うのはもったいない。
　＞旧態依然とした発想だ。彼らも立派な中盤候補。
とするとこうですね
　　玉田　岡崎
駒野　　　　市川
　　啓太　長谷部
高木　　　　　　内田
　　釣男　中澤
　　　　川島

20. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 09:13

これは明神のことを言ってるんですね。

21. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 09:38

いや、俺は松井は日本で有数の「技術でボールを奪い返す」
ことができる選手だと前から思っているのだが・・・・。
当るのは出来ても、「奪い返す」には技術が要るのよ。

22. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 09:46

これは珍しく杉山に同意する。トルシエの日本人ＭＦ論（ＳＤ）より
・ボールを支配できる可能性の高さに応じてスタメンは変更すべきであって、ブラジル戦とカタール戦で同じメンバーを並べることなど本来あり得ない
・今のチームには本当に守備力のある選手は中澤と闘莉王しかおらず02年に私が率いた頃の明神や戸田や福西といった守備的なタイプがいない。これでは、日本がボールを支配できるアジア勢が相手なら別だが、Ｗ杯で世界のトップレベルを相手に勝つのは難しい。

23. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 10:09

いい加減日本は８０’ｓブラジル、８０’ｓフランス、マラドーナアルゼンチンの夢から覚めるべき
といいたいのかもね。
今の日本は「ボクちゃんの作った黄金のカルテット」コンテストにでも出る気なのかとしか思えないよ。
どうせならバルセロナとかアーセナルを真似てくれればいいものを…そうなったらなったでいろいろ問題出そうだがｗ

24. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 10:47

明神でしょ。

25. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 11:15

長谷部、小笠原に奪取能力が無いというのはあれだが、
サイドハーフにアスリート系を使うというのは同意。サイドで縦に行くオプションが左右共にここまでSB頼みというのは危険だし、実際内田の裏が穴というのは露呈している。

26. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 11:16

長谷部はポジショニングが良くて相手を邪魔することに長けている。でも、奪うという技術にかんしては明神と今野が双璧だと思う。個人的には今野の相手とのわずかな隙間に無理やり入り込めるのはもっと評価されてよいと思うんだけどなあ。豪州戦でも結構よくやれてたし。

27. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 11:19

何気に遠藤もボール奪取率は高かった気がする。

28. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 11:38

>21同意松井は(相手の)体とボールの間に体を入れて、ボールを奪う技術は日本屈指。
攻撃面の好調不調だけで評価されがちだが、実は「奪う」技術はかなり高い。

29. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 12:02

やっぱり見た目って大事だよね。この人の容姿は胡散臭さを感じてならない。だからまず好意的な見方から入れないな。読んでみると、よくわからない事も多い。彼の意見は欧州が基本のように感じて日本人に会うような気がしない。長谷部の昔はさておいて、今のスタイルがパサーだとは思えない。ドイツでは汗かき役だと思うが・・・・。

30. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 12:21

確かに、長谷部を「パサー」に分類してる時点で、文書の内容が、８割引。

31. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 12:38

バルサのユースで監督をやっていた人が今日本にいるけど、彼がサカダイで語っていることによると、日本人のMFで相手に前を向かせない守備ができるのは、長谷部と本田ぐらいで、あとは守備に関しては、いろいろ問題があるとのこと。

32. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 13:05

>>26
今野のボール奪取能力は高いと思うが、ボールホルダーに食いつきすぎてスペース空けちゃうんだ。
最近はCBやってるから改善されてるかもしれないが。

33. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 13:12

ファーストディフェンス（ディレイ・チェイシング・フォアチェック）+ボール奪取(
インターセプト・パスカット）で守備のワンブロックって考えると、サッカー未経験者は目立つほうのインターセプト側にしか注目しないけど、もっと重要なのは前者のほうで、日本に頭数足りないのも前者のほう。

34. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 13:22

たとえば、メッシやクリロナやロッベンみたいなスーパープレーヤーでも、一人がきっちり食いついてパスコースやドリブルコースを限定してやると、ほかの選手がインターセプトしやすくなる。インターセプトする側は、足遅くても運動量なくてもできるんだけど、食いついて行く側には、スピードも運動量も求められる。食いついて行く側は黒子だからまったく目立たないんだけど、インターセプトする側の選手よりも重要だったりする。

35. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 13:36

＞１９　ジャイキリ１巻のＦＡカップ後半戦みたいになりそうでちょっと面白いメンツだな　啓太→明神、内田→菊地ならもっといい

36. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 16:04

アフリカ人相手に一対一でボールを奪える中盤…いそうもないな。

37. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 16:08

杉山だの、金子（達）だの・・・
日本のサッカーライターって、どうしてこういうレベルの低い糞ばっかり平気な顔で存在し続けてるんだろう？
現場の監督やサッカー選手は、競争と淘汰が厳しいのに、ライターもレベルの低いクソ野郎は、さっさと淘汰されてほしいよ。
　
もうJリーグも20年近くたち、元Jリーガーや指導者経験を積んだ「まとも」な人材が、指導の場所を得られずにセカンドキャリアで苦戦して溢れてるんだから、杉山みたいなクソ記事似非ライターを淘汰して、地味でもまともな記事かける専門家に記事を書かせてほしい。

38. Posted by ぶるっと at 2010年1月18日 16:32

能力があるなしよりもまず
試合に出てちゃんとチームの役に立っている選手を選んでほしいんですけどね・・・
　稲本を押す声が多いみたいですけど、彼がフランスで試合に出れないまま日本に帰ってきて即代表に入ってその求められている仕事ができるかどうかはまだ時期尚早なのでは？いい選手に変わりはないと思いますけど、試合に出てしっかりと実力を発揮してから選ばないと本末転倒だと思うのですが。

39. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 16:38

明神、明神言ってるやつら！ナイス！！

40. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 16:47

>37
ムリムリ。こういう書き方のほうがむしろ読者には好まれる。
今のチーム編成では物足りないから、アイツを替えてダレダレにしたほうがいいとか。試合内容を丁寧に説明したものよりも、断然そっちのほうが食いつきやすい。
これはスポーツ新聞からNumber などの雑誌まで共通する記事の書き方。選手の組合せだけで十分記事になってしまうのは、野球メインでスポーツを表現してきた日本の伝統だから、メディアだけじゃなく、読者のほうにも受け入れる土壌がある。杉山氏はそれに合わせて書いてるといったほうがいいんじゃないかな。最近、自論というよりもネットで見かける主張に乗っかって記事を書いてるようにみえる。

41. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 18:10

とりあえず俊輔さんは要らないということね

42. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 18:54

日本人は、なぜか俊輔・憲剛・遠藤の３人をくずしたくない人が多い。
「１人でも欠けるとパスまわしができなくなる」とか言うヤツいるけど
明神を入れても十分パスサッカーできるし。実際ガンバでもやってる。
フロンターレでも、憲剛１人でゲームメイクしてるし。３人もパサーは必要ない。
ドイツＷ杯のときの小笠原・俊輔・中田の同時起用と、構造的欠陥は変わらない。
むしろ今回の代表のほうがフィジカル面がダウンしてる分、プレスが効かずにボール奪取できないと思う。

43. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 19:17

いつだったか、中田が言ってたな。
ブラジルの本当の恐ろしさは、攻撃よりもむしろこちら側がボールを持ったときに襲い掛かってくるプレッシャーにあるって。

44. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 19:49

みんな、今更ナニ言ってんだが・・・ってカンジです。
日本の守備の基本は、中盤でポールポゼッション（ボールを回す＆人が動く）して、獲られたら切替早く早くプレッシングだったはず。そしてアジア相手にそれなりにやってきたわけ。
その戦術が、アジアだけで通用し世界では通用しない戦術だというのは分かっていたはず。
わかってるから、岡田更迭を叫んでいたわけでしょ。
今更ボール回しで力量の劣るヤツを入れてどうすんねん！って。
全然、ボール回れへんようになるで。
押し込まれて、防戦一方の試合展開や！
岡田は、自分のやり方でやって玉砕しよるで。
岡田監督下の明神や今野のダブルボランチなんか見とうもない。
南アは捨てて、オシムに強化委員長に戻ってきてもらって
リスキーなマンツーマン攻撃時マーク放棄サッカーの方が、よっぽどおもろいわ。
負けたってええやんか。
守備的ダブルボランチサッカーだけは、堪忍や。

45. Posted by 救命２ at 2010年1月18日 19:51

明神を一度でいいから呼んでみなはれ～～
頼むで、おかちゃん。。。

46. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 20:16

本当は今のボランチ遠藤長谷部コンビでも特に問題は無いと思う。が、攻撃的MFのはずの俊輔がすぐにプレッシャーの無いところに下がってきて捌き始める。じゃあっていうことで長谷部が上がっていく。実質、遠藤俊輔のパサー型ボランチ×２状態に。だからなんだかバランスの悪い感じになってる。パスは回ってるけど怖くない。守備もそんなに強くない。っていう…。

47. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 20:28

明神や今野は奪うってよりも、掠め取るって感じだよな。
ねずみ小僧だな。

48. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 21:27

>>39
天皇杯の明神を見りゃ、待望論も出るよね。

49. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 21:38

＞４６
その通り！
「プレッシャーの無いところに下がってきて捌き始める」だけなのに、「豊富な運動量」とか言って、評価する方がいるからダメなんだよね～。

50. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 21:42

それじゃ長谷部や遠藤や小笠原がまるでプレッシャーのないところで
仕事しているみたいじゃないか

51. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 21:48

>44
>日本の守備の基本は、中盤でポールポゼッション（ボールを回す＆人が動く）して、獲られたら切替早くプレッシング
・
これでいいんじゃない。オシムの頃とあまり変わっていない。攻守の切替がより早くなったぐらいで。オシムが啓太と憲剛のボランチにおいてたのも、更にワンボランチにしたかったのも、個人の奪取能力よりも、組織的な守備でカバーして、アタッキングサードで数的有利を作ってより得点をとる可能性を高めることで、勝機を見出していた。
GLで通用するか玉砕するかはやってみないとわからないが、方針は特に大きく変わっていないでしょ。明神はいい選手だが、遠藤や長谷部だからといって、彼らだけで守備するわけじゃないんだから。
・
分業制にこだわりすぎて、有機的な連動を蔑ろにしてるっていうのはウイイレのやりすぎ。トルシエが有効性をはからずにマンツーは時代遅れだっていうのと同じで、岡田の今までの試合を分析せずに、選手替えれば向上するなんて机上の空論もいいところ。

52. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 21:58

>51
ほぼすべてに同感です！

53. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 22:46

一人でホルダー追いかけて一発でインターセプトするなんて、そう簡単にあるもんじゃない。
そんな能力に期待するよりも、90分当たって、走れる人材のが重要だろ。海外組に期待できるのはそこらへんだよな。
どうしても国内組で国際経験少ない選手だと、当たり負けしているうちに、当たれなくなっていく。

54. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 23:18

俊輔は「僕はボールを追い回す様なタイプなんで」と言ってるので
当然、奪える選手の一人に入ってるよな？

55. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 23:25

GKにも奪取力を求めるなら
スイカ泥棒のンガハタさんが最適

56. Posted by ぶるっと at 2010年1月18日 23:29

その組織的な囲い込みや守備が
相手が強くなればなるほど機能しなくなる
なぜならやるべきことをやらない選手が楽をする
ポジションでアリバイ守備を始めるから
分業制を否定する一方で、やるべき事をできない
自分の仕事を放棄する人間を野放しにしている今のシステムは
相手が強くなればなるほど通用しなくなりまたそのしわ寄せは
ほかの選手にいくことになるオランダの監督がはからずしもそれを指摘し正しいと試合の中で
証明した
やるべきことをやれないことを守備の連動性や組織力でごまかす前に
自分が与えられた仕事をしっかりとやれ
できないことを回りに押し付けて試合後にまっさきにチームメートの
批判に走るんじゃなくてさ

57. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 23:45

>51
俺もおおむね方向性は合っているけど、同じ遠藤、中村俊、中村憲でもオシムと岡田は違うよね。
オシムは３人を使って相手を振り回してスタミナを奪ってたけど、岡田は３人に走り回らせてこっちが先に疲れてしまっている。

58. Posted by 名無しさん at 2010年1月18日 23:52

あ～あ、また荒れちゃったよ。うんざりする。
あなたは、擁護派、アンチ派どちらからも嫌われてるよ。ブログでも立てて、そっちで勝手に独り言言ってくれ。

59. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 00:09

>57
同意。俺も建設的な意見の合間に「ぶるっと」
の文字を見るだけでうんざりする。

60. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 00:10

面白いサイトがありますよ。
http://soccer.hikaritv.net/web/ranking09/index.php
パサーばかりではだめ、とか、守備的選手を重視すべき、とか言っている方々は、橋本のようなタックル数の多い選手をどのように評価していたのか興味深いです。
ちなみに、橋本の方がウワサの明神より、タックル総数はちょっと上回ってます。

61. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 00:11

>57
じゃなく
>58
だったね。

62. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 00:14

>オランダの監督がはからずしもそれを指摘し正しいと試合の中で
証明した
これって、アジアカップの頃から言われてる。加地が上がれないのは、俊輔が中に入るからだとか。加地があがると、俊輔がカバーできないから裏をつかれるとか。だから、中に入らず、サイドにべったりしてる奴がいいって主張を何度もみた。けれど、オシムはそれよりも、選択肢を増やす手段として遠藤と俊輔のポジションチェンジを積極的に認めていた。もっと前にからめと。メリット、デメリットがそれぞれある。それを天秤にかける。
出場できてないんだから、本当に調子悪ければ、俊輔は外せばいいと思うよ。ただ、その判断はあくまでも現場だけどね。
・
>オシムは３人を使って相手を振り回してスタミナを奪ってたけど、岡田は３人に走り回らせてこっちが先に疲れてしまっている。
指導法の問題じゃないかな。岡田の場合、オシムと違って、効率的にプレスをかける判断力をもたせることよりも、限界から引き算して効率的に動けるよう判断力を身につけさせるような方法をとっているように思える。引き出しが少ないのかもしれないが、岡田にオシムになれっていうのが無理だからね。

63. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 00:33

オシムだってずっと指揮を執っていたら、本大会に向けてチームを弄っていた可能性はあるでしょ。
まあ、哲学みたいなものは変わらないんだろうけど、対アジアとW杯本番ではまるっきり別物だって分かってたと思うよ。

64. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 00:49

>62
指導法の問題じゃないと思います。オシムを始めとして欧州の監督は、９０分の組み立て（ポールポゼッションを基にしたゲームコントロール）やプランが感じられる（ゲーム内容やコメントから）けど、岡田のそれには感じない。いつも攻守の切り替えを早くとか、相手マークが甘い、クロスは正確に等攻守の局面の積み重ねだけで効率性を感じたことがない。限界を感じているが今さらしょうがないですね。

65. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 01:01

この記事に対する私の考えは、否です。
ボール奪取を得意とする選手を増やし、ボールコントロールが得意な選手を減らすと、ボールを奪う回数が増えるが失う回数も増えゲームがばたばたした感じになると思います。
そういったゲームが好きな人もいるかと思いますが、私はロジカルに組み立てられたサッカーのほうが好きです。監督の立場に立って考えてみても、ばたばたしたゲームより少しでもコントロールが効くゲームのほうが計算が立ちますしローリスクです。
岡田も馬鹿じゃないからそのぐらいのことは考えてると思います。今の比率は３：１ですが、２：２ぐらいは局面によってはあると思いますが、１：３は絶対ないと思います。
そんなことをしたら破綻します。

66. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 01:09

つまり明らかに神の出番ってことだろ。

67. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 01:11

>65
僕も同意見です。岡田監督のコンセプトも
ポゼッションを高めてのパスサッカーが基本だと思います。
そして失ったボールはグループで奪いに行く。
岡田監督がこのコンセプトで挑む限り
コンセプト自体を崩してしまうのはナンセンスだと思います。

68. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 02:54

>46
シュンスケがボランチに下がってくる選手なんだから、
初めからボランチで使えばいいと思う。守備が俊輔はアレだから、
明神あたりと組ませて中盤の底に置く。それでバランスがとれる。

69. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 04:00

遠藤と俊輔はどっちか一人でいいんだよ

70. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 04:34

>>68
それも良いだろうね。遠藤を2列目にして点に絡ませると良いかも。
…まあ、俊輔をどうしても使わなければいけないなら、だけど。

71. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 09:57

これ明神さんの事ですよね？

72. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 10:14

ここまで明神さん人気、一人勝ち。

73. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 10:26

ガンバサポではないがマジ明神いいですね。明神→遠藤ラインも代表でみてみたいし、もっと評価されいい選手です。

74. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 10:32

明神の右に出るものなし。

75. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 10:41

>明神の右に出るものなし。
加地がオーバーラップしていきました。

76. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 11:01

>>69
今の代表の俊輔と遠藤は役割がまったく異なるだろ。
俊輔に中盤の底を任せられるか？

77. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 11:05

今の俊輔はどこを任せるのも不安。
代表１８人にすら必要かどうか。

78. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 11:11

アンカー入れて長身FW入れたら、それって普通のサッカーだよな。
普通のことをやったら、普通に実力通りの結果になるんじゃないの。
日本の選手の質は、出場国の中で２０番台後半くらいだろう。
つまりそういう結果（せいぜい僅差でGL敗退）になる。
岡田は普通じゃないことをやって、世界を驚かせようとしてるんだろ？
それが成功するか失敗するかは別として、コンセプトは一貫してるし、やろうとしていることは理解すべきだ。
ローリスク・ハイリターンなんて虫のいい話は無いわけだし、ギャンブルに出て責任を負うのは監督なんだから。
ま、個人的にはこのままだとGL全敗だと思うけど。

79. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 11:52

>>76
遠藤だって底にへばり付いたら良さは生きないよ
年々俊輔と持ち味がカブってきてる

80. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 12:16

そうかな？　遠藤はそれなりに使い道が増えて来てるけど、俊輔は年々使いどころが限られてきてる気がする。
その意味じゃ俊輔はどこかで見切ってアンカータイプの選手を入れる考えはありじゃないかな。攻撃的に行くなら本田を中村憲剛と遠藤に組ませてならさせておくとか。

81. Posted by ぶるっと at 2010年1月19日 13:47

中村俊輔さんはどこのポジションにもいけるけど
どこのポジションもこなすことができないなぜなら都合が悪くなるとポジションチェンジを理由に
自分の好き勝手なところに逃亡しちゃうから自分の目立つプレーをしたいがためにチームの自己犠牲を
求める選手が中心にいたら何もできないしその組織的な
守備も囲い込みも機能しなくなるでしょうそれは岡田が戦ってきた相手が相対的にあまり強くない
チームばかりだったから表ざたにならなかっただけで
中村俊輔さんのアリバイプレーおよびチームメートに対する
責任のなすりつけの行動がずっと継続的に続いている現状で
それが変わることは難しい。
岡田がガーナ戦のように中村俊輔さんの自己中心的アリバイ
プレーに見切りをつけてチーム全体でゴールを取りに行くスタイル
を築くことができれば、可能性は広がると思います。スペインでその実態をいままざまざとさらし続けている彼の
虚弱で後ろ向きなプレースタイルを暗に否定するかのような
コメントを残した自分で取ったPKを恩着せがましく自分に託してくれた
某FWのコメントからもこのチームのFWにとっては彼のスタイルは
あまりうけいれらるものではないかもしれませんね

82. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 14:09

>>79
底で捌くひと「も」必要だよ。
でも２人はいらないっていうだけ。
２列目のひとが簡単に下がってくるからダブってるんだよ。明神がいると遠藤は天皇杯決勝の決勝点のような動きもするんだろうね。

83. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 21:11

最終予選で阿部、今野のダブルボランチが散々だった件

84. Posted by 名無しさん at 2010年1月19日 22:32

>83
よく言った！偉い。

85. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 00:10

杉山にしてはまともな記事。
日本代表の中盤も事業仕分けが必要。

86. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 00:16

>85
センスを疑うよｗ
つまらないサッカーが好きなんだな

87. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 01:02

囲む守り方じゃ結局その周辺にスペースをつくる。
特に囲んでいるような状態は、相手がほとんど動いていないような
状態であることが多く、フトコロの深い選手であれば、2・3人で囲んでも
結構な確率でひっかけて、すぐ近くのスペースに持ち出し加速してしまう。
どういうタイミングがボールを奪いやすいのか。
それは、加速していっている途中である。
このタイミングはどうしても、球が足から離れやすく、速度があがりきってもいないから、奪われやすい。
カカーなんかのスーパーなレベルの選手がイマイチな試合は、だいたい
3列目の選手が加速させないように寄せ、最終ラインが最後に奪えないまでもバランスを崩すように体をあてていることを徹底している試合。
こういった選手は加速させたらもうハンドオフ一発で、最終ラインがいくらがんばろうが、決定的な仕事をしてしまう。
寄ってたかかってホルダーに群がる守り方は、かなり危険。

88. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 01:14

南ア戦でもあったな。
ハーフウエー付近で囲いこみに行って、スペースに持ち出されて、
ＰＡライン付近まで一気にもっていかれたシーン。
日本人はフィジカル弱いから複数で囲いこみすべきとか思ってる人
上見るとたくさんいるみたいだけど、スペースきっちり埋めて、絶対スピードをあげさせないように、関門になるといった守りは、決してフィジカルがないとできない守り方ではない。
その辺、「数的優位」という単語が出てきてから、勘違いしてる人が多いように思う。
87のカカが苦しんでた試合だとあれかなコンフェデのアメ-ブラ戦、あのときのアメリカの守りは、ビシバシあたりにいってたわけでもなく、守備ブロックを絶対崩さないことを徹底してスペースを相手に与えない非常に美しい守備だった。

89. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 01:20

＞60
正直中盤でタックル（スライディング）連発するのは、好ましくないと思うよ。あくまで、パスコースを限定するか、奪えると思ったら、体をいれにいかないと。
明神と橋本の守備の差はその辺。
タックルで奪っても次のプレーに入るまでに追いつかれやすいし、奪えなければ相手にかなりの時間とスペースを与えてしまう。

90. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 01:32

>78
岡ちゃんのやろうとしているサッカーのコンセプトは
岡ちゃん脳内では「ローリスクローリターン」なわけよ。
引きこもるとハイボールでやられやすいので、中盤でグチャグチャやってるのが「ローリスク」なのではないかというサッカー。
ところが、これが一旦3列目と最終ラインの間にギャップができ始めるとアタッカーと呼ばれるような選手にはこのうえなくおいしい「ハイリスクローリターン」なサッカーになっちゃうのよね。
岡ちゃんに限らず、数的優位を力説してきた代表のサッカーってずっとそうなんだけどね。アジア予選の延長戦上にＷ杯って、こと守備に関してはないと俺は思うね。

91. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 02:04

>>86
ジーコジャパンの黄金の中盤（笑）とかにwktkしてたようなタイプ？ｗ

92. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 10:29

杉山はまともというか当たり前のこと言ってるだけじゃん
ハッキリ言ってつまらんよ
岡田だってそれくらいのことは重々承知してるだろ
９８年に超現実主義で結果が出せなかったから
今回は冒険してやろうと思ってるだけ
日本はチャレンジャーなんだから方法論としてはアリ
オランダ戦の前半のように強豪相手にハマる可能性もある
あとは試合展開によって柔軟に戦い方を変えていけるかどうか
現代っ子はなんでも０か１で判断しすぎる

93. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 10:32

ドイツ大会からまったく学ぼうとしないのもどうかと思うけどね・・・

94. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 10:50

本気でベスト4を狙うなら、学ぶべきはEURO2004のギリシャ。
選手個々のレベルは日本と変わらなかった。
ポイントは難しいことをしようとするのではなく、シンプルで当たり前のことをいかに徹底して遂行できるか。
規律と集中力、強い意志、自己犠牲の精神。
やれることを100％やり通すことだ。

95. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 11:58

＞ギリシャ
フィジカルの一言で片付けるのはほんと嫌なんだけど、高さが違いすぎるだろう
ＦＷ、ＣＢだけじゃなくサイドにまででかいのをおいて基点を複数作れるチームは世界にもそうはないと思う
決まりごとを完遂する姿勢の必要性には全面的に同意する。ドイツの時だって、小野投入の個々の解釈がちがったせいで試合運びのイメージがばらけたってのは事実みたいだしね

96. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 12:21

>>92
そういうことだねでも、「９８年に超現実主義で結果が出せなかったから今回は冒険してやろうと思ってるだけ」っていうよりは、オシムジャパンで半分の任期を経てそのあとの代理監督だから受け継ごうとしてるってことじゃないかな。

97. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 19:00

>94
EURO2004のギリシャって、「引いてきっちり守って、得点はカウンターかセットプレー」ってヤツでしょ。
格上を倒すには、よくあるパターンだけど、日本は引いたら守りきれないから駄目じゃない？

98. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 19:46

引いたら守れない理由かんがえてみたことあるの。
高さだけの問題じゃないよ。
ブロックつくるような守り方をしてないからだよ。

99. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 19:50

引いて守る必要ないだろ

100. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 20:31

>>98
人数かけて守るならブロック作るなんて当然だろ。なに画期的な解決法みたいに言ってるんだ。マリノスで連覇したみたいに岡田監督はそのやり方はできないわけじゃないがフランス大会の二の舞になるだけだよ。

101. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 22:35

>95
「決まりごとを完遂する姿勢の必要性には全面的に同意する。」と「ドイツの時だって、小野投入の個々の解釈がちがったせいで試合運びのイメージがばらけたってのは事実みたいだしね」は意味合いが違うよね。
前者はコンセプトや戦術を徹底させることで、後者はジーコの意図が小野や他の選手に伝わっていなかったというコミュニケーションの問題だと思う。

102. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 23:03

ブロック作って守るのも、考えものだよね。　スペース埋めて、走らせないとかいっても、引きすぎて、数的優位を作られちゃ、逆に、危ない。基本的には1対1が基本だが、ブロックにこだわって、フリーランしてくる相手にもつかず、見すぎて守ってればやられるだけ。
清水とか、名古屋とかのゾーン守備とかの弱点はそこにあるから、マークをずらして、ギャップをつくように攻めてくる広島とか東京にやられやすい。ま、意識し易いので、組織しやすいのはあるが、ライン作ることに集中してるだけだと崩壊するよね。
囲い込みもブロック守備もどちらがいいかというよりも、いつやるかということでしょ。リスクはどっちにしてもあるからね。選手の判断力がものをいう。

103. Posted by 名無しさん at 2010年1月20日 23:25

プロなんだから、インステップキックぐらいみんなできるだろうと
誤解しがちだがきっちり蹴れる選手は数えるほどしかいないように、
守備の組織づくりって、それを実際体験していないと「それらしきもの」
にしかならない。
ブロック守備を知っているのは当然としても、それを連動してやれるか
どうかについては、そのチームで実際体験積み重ねないとできない
と思う。
ここ、10年代表がブロックつくって守るってなことをやったことはない。
その結果、引きすぎると日本は守れないというもっともらしい見解になっている。そして、ロングカウンターもできないということになっている。
予選やテストマッチではやっていなかったブロック守備らしきものを98Ｗ杯で失敗したという評価を最後に。
アジア予選突破が見えたら、サッカーを徐々にＷ杯仕様にしていかないと結果はずっと一緒だと思う。
局面や時間帯で守備のしかたを変えるのは>102に同意。
だけどほんとに現代表はそのオプションとしてブロック守備を使えるん
だろうか。

104. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 01:07

今の代表を見ていいと思うのは人を見て守っていること。
囲い込むにしても、マンツーベースで見ているので、マークがずれることが少ない。押された場合はゾーン気味だが、無駄に人を余らせて守ると言うことが少ないから、攻撃に転じた時に数的有利を作りやすい。
何よりも人に当たることができる選手を選ぼうとしているのが好ましい。能力が高い選手がいればいいのは確かだが、チームとして機能するかどうかはまた別問題。

105. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 02:28

カトＱジャパンにするのがベストだな

106. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 05:17

明神と遠藤は相性がいい
遠藤と中村は相性がいいので
ありだと思います

107. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 10:24

明神のインターセプトは芸術的だし、小笠原の体を前に入れて奪い取るプレーもいい
やっぱり体を張れる、玉際の勝負に勝てる選手がいいな
大きな舞台では逃げ腰のサッカーじゃ通用しない
俊輔とか遠藤ってフィジカルコンタクトを避ける癖が付いてるからな

108. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 13:17

小笠原のフィジカルコンタクトが通用するのは国内まで。

109. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 20:25

>108
お前のフィーリングだけのコメントはこのサイト内でも通用しないw

110. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 21:11

>105
そういえばカトキュウ太ったよね。

111. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 21:23

稲本、今野、阿部、、、若干だがでてくる選手の名前が古いなー。
まぁ、、杉山氏はJなんて鼻で笑ってそうだから見てないかぁ・・・

112. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 21:25

ユーロ優勝のギリシャはマンツーマン＋スイーパーじゃなかった？
デカいのにはデカイの付けて、速いのには速いの付けて
前線は分かりやすい３トップだっけ？

113. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 06:33

ギリシャはデラスがスイーパーで確変したね。
ミョンボ兄さんやカンナバーロ、宮本のように
本線でスイーパーが確変するとよいね。

NEWS