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海外のサポーターは一緒にサッカーをしている

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2010年1月21日

日本サッカー協会の犬飼基昭会長が、大野勢太郎氏の番組「ファンファンサッカー」（09.10.17）の中で日本と欧州のサポーターの違いを語っている。

海外のサポーターの、危ない面は除いて、犬飼さんが感動する部分はどういうところなんですか、という質問に、犬飼会長はこう答える。

「一番はサポーターが一緒にサッカーをやっているんですよ。日本のサポーターは一緒に応援している。彼らは一緒にサッカーをやっているから、黙っているときは真剣に黙って試合を見ている。いいプレー、体を張ったプレーがでたときは、ダーッと拍手する。やられているとき、今ここで選手を鼓舞するときだというときは、みんなが一斉に声をだしてくる。それが絶妙のタイミングであって、サッカーに対するインテリジェンスが違うなと。日本のサポーターは90分間、ワーワーやってるじゃないですか。あれはどうかなって思います」

もっとも、一本調子で90分間、ワーワーやってるというのは、日本サッカーの特徴でもあり、そういう意味では、日本のサポーターのスタイルはやっているサッカーと見事にマッチしているといえる。


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コメント

1. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 18:35

ここ何年かは、ホームの試合見るのが鬱だよ

2. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 18:38

先ず浦和に言え

3. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 18:52

まず浦和に言えNo.2。試合の流れに関係のないコールとチャント。サッカーが好きなんじゃなくて大人数で集まるのが好きにしか見えん。

4. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 19:01

まあこれはほんまやと思うわ。
現サポの方もやり方をここで一度見直してみるのもいいのでは。

5. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 19:01

でも日本代表のサッカーが一本調子なのは、これも原因のひとつかもしれない。

6. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 19:02

サポが変わらないと日本のサッカーも変わらないと思うね、俺も。

7. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 19:03

大相撲の盛り上げ方を見てくれ。

8. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 19:11

＞１
もしかして、大分サポですか？

9. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 19:14

犬害大っきらいだけどこれは同意せざるを得ない

10. Posted by 名古屋サポ at 2010年1月21日 19:17

ウチのゴール裏は黙って試合を見ている時間がわりとある。よそでは本当に90分歌って踊っているようなところもあるね。

11. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 19:17

おーにぃっぽー
にぃっぽーにぃっぽーにぃっぽー
　

12. Posted by jyunku at 2010年1月21日 19:21

海外サッカーとJリーグではゴールが決まった瞬間の歓声が違う。 Jリーグでは「わーーーー」 プレミアとかは「いぇーーーいいいい」 すぽるととかみてるといつも違いに驚く。

13. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 19:32

英語と日本語の差ではないのかい？それは

14. Posted by jyunku at 2010年1月21日 19:34

いや本当に違うよ。 プレミアのゴールシーン見てみてくれ。
サポーターの興奮度が違う。 ゴール裏総立ちで「いぇーーーーい」ってｗ

15. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 19:42

Ｊサポはサッカーより応援が目的の人が多いな

16. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 19:46

日本だとゴールが決まってもそんなに思いっきり喜ばない人が多い。ゴールに対して自然と声で反応することがないんだよね。

17. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 19:46

野球の応援の文化が長く日本人に染み付いてるのも一因じゃないですかね。

18. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 19:50

んでも、「海外」っていう言い方は大雑把すぎるな。そしたら、チベットとかどうなの？という話ですよ。

19. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 20:01

逆に言うと、チームのペース配分をゴール裏がコントロール出来るって事？

20. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 20:18

別に日本らしくていいんじゃない？
他をまねてばかりもどうかと・・・。

21. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 20:28

>>20
どっちがサッカーの盛り上げ方として良いのかなと。
でもJの試合でも海外みたいな雰囲気で、コールとか関係なしに自然とみんなが声でちゃうような試合は結構有る。野球応援から脱却しつつ良い方向に進化はしてるんじゃないかね。

22. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 20:30

日本でもチームによる。
浦和なんかはずーっと声出してるけど、瓦斯なんかは展開が拮抗している時間帯は黙っていることもある。

23. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 20:35

FC東京はパスミスがあると、バックスタンドが「ざわざわ・・・」ってなる。

24. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 20:38

海外っつっても南米と欧州では違うんだろうけど。まあ犬飼さんがみたのはプレミアなんでしょうね。

25. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 20:39

茂庭がボールキープして攻め上がると「ざわざわ・・・」ってなる。

26. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 20:43

この前プレミア観てたとき面白いシーンがあった。割と切羽詰った場面でボールがタッチを割ってスローインになったんだけど、投げる選手が位置をごまかして割った位置よりちょっと前で投げようとしたとき、敵サポーターの集団が一斉に「ボケ！もっと後ろだろ！」って感じで割った位置を指さしてた。必ずしも日本の応援がヨーロッパ南米のより悪いとは限らないんだろうけど、この場合みたいに皆が特に示し合わせてないでも、各個人の衝動が自ずと周りに伝播して独特の雰囲気を醸し出せるのっても羨ましいと思った。

27. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 20:43

東京のバックスタンドはかなり試合に対応したリアクションするよ。
視野の広いパスやサイドチェンジがよく拍手を受ける。

28. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 20:48

>東京のバックスタンドはかなり試合に対応したリアクションするよ。
>視野の広いパスやサイドチェンジがよく拍手を受ける。
そんなのどこでもあるだろ。海外持ち上げてJの応援批判しているやつらはスタジアム行った事ないんじゃないか？
瓦斯の応援がちょっとだけ楽しいってのは同意してやるが

29. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 20:51

海外とか漠然と言うなよ、韓国だって北朝鮮だって海外
欧州基準で物事を語りたいだけだろ

30. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 21:02

浦和対ミランで
ミランボールが長すぎて
浦和側のブーイングが息切れしていた
相手ボールになったらブーイングマシーンになるのが日本
決まりは決まり
声を出せ

31. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 21:03

>23
ワロタ。変な愛されかたしてたよね、モニって。櫻じゃどう反応するんだろう。あれれフィードでなぐさめとか入るのかな。

32. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 21:05

特に日本代表は最近ひどいな。
ほとんど年がら年中歌ってる。 本当になんとかしたほうがいいよ、あれは。
試合の展開に全く関係なく、
歌ってるだけじゃん。 これに関しては会長が正論です。

33. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 21:10

クレベリンのパワー。

34. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 21:16

鹿島では、
「攻撃のテーマ」
負けてる時に「奮起を促すテーマ」などがちゃんと決まっていて、
試合状況に合わせて歌い分けます。 選手個人の曲もあるから、良いプレーをしたとき、ふがいないプレーをしたとき、いろいろなニュアンスで歌うよ。
他のクラブにもそういうのはあると思う。Jのゴル裏に来たことないヤツは全然知らないだろうね。
ただ歌ってるだけなのは日本代表。昔から。
これは犬飼の言う通り。歌もダサイのが多い。
あれはなんとかしないと。 「日本のゴル裏」を誰が仕切るのか、は難しいだろうけど。朝日とかいるけど、もっと知恵出し合わないと、お互い聞く耳持たないと。

35. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 21:35

くだらねぇ。単なる言葉遊びじゃねえか

36. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 21:39

敵のボールになると、とにかくブーイングするのはほんと理解できない。
それと選手交代の時に、outする選手に拍手するでもなく、楽しげにinの選手の歌を歌うのもよくわからない。
今回に限っては完全に犬飼に同意。

37. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 21:51

浦和だってゴル裏が目立つだけで、バクスタはかなり試合を観て反応してると思うよ。 でも、実際に日本のゴール裏の人たちはコールリーダがいて太鼓がいるあのスタイルが気に入ってるんだよね。だからゴル裏は変わりようがない。

38. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 21:53

アルゼンチン人も９０分ひっきりなしに歌っている。試合は見てない

39. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 21:59

アルゼンチンもずっと歌ってるのは一部だけ。大部分は試合を観てあれこれ勝手に叫んでる。いわゆるゴール裏の応援と他をごっちゃに語ると話がかみ合わないと思う。

40. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 22:08

犬飼にしても、「海外」を持ち上げる人にしても、「ウチは違う」というJサポにしても、「海外」ないし日本全国のスタジアムの状況全てを、実際に、つぶさに見た人なんていねーんだろうから、このテの批評なんて結局メディアイメージを介しただけの抽象的なものにしかならない。　
不毛な議論の典型だと思う…

41. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 22:18

同じこと言うにしても『欧州では観客がサッカーを楽しんでいるが、日本では応援が目的になっているのでいつまで経ってもサッカーを見る目が向上しない』なら同意するんだがな

42. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 22:31

今のJも代表戦も応援がうまくなった海外の影響らしいが歌も良い
40数年前五輪予選私1人で国旗振ったら『派手な事する』と陰口

43. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 22:32

Oh！日報、日報
OhOhOh日報、日報

44. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 22:36

犬飼たまには的を射たことを言うな。
これには同意だ。

45. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 22:51

瓦斯サポってポジティブなのかサッカー無能なのか？
よくわからんサポが多い気がする。
あとレフリーのジャッジに対してブーブーうるさい！
ナビスコ優勝して勘違い野郎が増えた

46. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 23:00

いつだったか、瓦斯のゴール裏（中心からちょっと離れたとこ）にお邪魔してた時、
応援が止まった時間帯があったんだよね。
みんな真剣にゲームに見入ってていい感じだったんだけど、
俺の近くにいた家族連れはコールリーダーのいる方に向かって
「何黙ってんだよ！」「試合見てんじゃねーよ、声出せよ！」とか叫んでたw

47. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 23:02

自虐すればサッカーを分かってると思ってる連中が一番酷い

48. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 23:07

犬に同意。
それ応援じゃなくて演奏じゃん、と突っ込みたくなるゴール裏は確かに多いよ。

49. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 23:13

犬飼は、批判される側の代表だという気がないのか？　川淵の悪いところを踏襲してるな（もっと気付けよ。書き込んでる奴ら）。

50. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 23:18

ＦＣ東京の応援は昔はよかったけど、
今は好きじゃない。

51. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 23:25

イングランドスタイルのフットボールパークを建てろ

52. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 23:42

>>22
＞浦和なんかはずーっと声出してるけど、瓦斯なんかは展開が拮抗している時間帯は黙っていることもある。
　
え？
もしかしてスタジアム行ったことない？
浦和は試合内容に即して小刻みに声出してるし、前半は基本的に長く歌うことはないよ。
瓦斯は、アニソンを延々歌ってるか、ずっと黙ってるかのどっちかで、けっきょく試合内容に即してない。
　
あと浦和はG裏以外の人のリテラシーが高くて、スタジアム全体の試合内容に対する拍手とか反応が大きいけど、
瓦斯はG裏以外はマッタリの家族連れやカップルが多くて、バクスタからの反応はとても小さい。
　
最大の問題は、F東京サポがリードする代表の応援の酷さ。
代表のG裏に浦和のサポが大挙してた頃は、代表の応援も気合いが入ってて、UBの太鼓の人がリードしたジョホールバルのハーフタイムなんか本気で気合いが入ったけど、朝日とF東京のお友達が代表サポの中心になってから、あの酷い永遠カラオケ＆大学生とカップルのママゴトになっちゃったんだよ。
　
「サッカーって試合見ないでずっと歌ってる」という印象の原因の代表サポを腐らせた責任は、まさにあの酷いF東京サポのアニソン・カラオケ体質にあるよ。

53. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 23:50

一番気持ち悪いのは、
同じ現象を見ても、欧州のものは褒めそやし、日本のことだと悪くいう風潮。
よく冷静に見ると、欧州も日本も、いうほど変わらないから。
欧州もぼーっとしてるだけのやつはいっぱいいるし。

54. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 23:52

正直、はたから観ればゴール裏なんてどこもぜんぶ同じに見えるよ。浦和と東京の区別なんかつかないし、代表も同じ。外の人間に違いなんか分からん。

55. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 23:53

応援なんて好きにやらせてくれよ。って思う一方、
本当にみんなが好き勝手したら大変なことになるよなぁ。と心配してる自分もいる。

56. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 23:55

欧州のスタジアムでは、イングランドを始め、
　「一定時間継続して大声を出すこと」
　「一定時間継続して立って観戦すること」
　「旗を振り続けること」
　「周囲に応援を呼びかけること」
これらが全て、安全上の理由で、禁止されてることが多いってのも知ってるのだろうか。しかもこれに違反すると、１年間、国内スタジアムで観戦できなくなったりする。
　
禁止されてるから、歌えないし立って声出せないし、拍手したりするしかできないっていうのもあるんだよね。
（ちなみにプレミア創設以前からのイングランドのサポーターは、今のプレミアのスタジアムを「死んだ魚」とか呼んでたりするんだよね。）
　
イングランドだって、昔は試合なんか見ないで、９０分間カラオケ状態だったよ。だって立ち見スタンドなんて、満員電車並の混雑で前の人の頭がじゃまで、試合なんかそもそも見られなかったんだから。

57. Posted by 名無しさん at 2010年1月21日 23:56

川崎とか浦和あたりの一本調子のバカのひとつ覚えみたいな応援はメリハリがなくて嫌になるわ。
なんでもデカ声で飛び跳ねてればいいってもんじゃない。

58. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:03

それと、ドイツなんて、今は「年金リーグ」という言われ方をしている。
　
一時期のJリーグとかを指した、引退間際の選手が大金を稼ぐために移籍するリーグって意味じゃないよ。
　
ドイツは、今は観客の高齢化が進んでいて、年金を貰っているお年寄りが観客の過半数を占めているから。という意味での「年金」リーグ。
　
日本のプロ野球みたいに、若い人に人気が落ちてるんじゃなくて、
むしろ逆で、東西ドイツ統一直後の９０年代は、スタジアムがネオナチの若者に占領されて、治安が悪化したんだけど、今は治安対策が大成功してとても安全になったから、前はスタジアムに行かなかった「年金」世代が、年金でシーズンチケットを購入してスタジアムに押し寄せてるんだ。
　
それで、昔の熱狂的な「リーダーに統率されて声を出し続ける」＝「クラブに忠誠を尽くす」というゲルマン・スタイルのサポートが衰退して、熱いサポはごく一部になってしまった。
　
全国から老人会のバスツアーで観戦に来る（マジだよ）、ドイツ最大の年金クラブであるバイエルンなんて、試合中「シーン」としてる時間が長いこと長いこと。
点が入っても盛り上がるのはほんの短い時間。
　
あれならJリーグの方が、遙かに雰囲気があって楽しいよ。

59. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:04

you'll never walk aloneはやめてほしい

60. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:05

自分はどこサポでもないので個人的には首都圏の浦和レッズとFC東京と横浜Fマリノスの応援が都会的で好き！
あとのチームは悪いがはJリーグ創成期からJリーグのイメージのどから切っても金太郎飴の応援でつやらないのとはっきりいって地方のチームは応援もサポーターも田舎臭くて苦手です。

61. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:10

>>56 知ってるが、その影響は大きくない。昔のイングランドのほうが良かったというのはほんの一部の意見だし。全般を語れるものじゃないね。

62. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:12

川崎は一度、等々力に行ったことがあるがサポーターがリーマンぽい人が多く、一生懸命応援をしているがなんか全然つまらなくて駄目だった。等々力自体も古くて暗い雰囲気がするのも苦手

63. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:17

強制されてるのか自然とそうなったのか知らんが、
某クラブのホームの客がほとんどユニフォーム着てるのが理解できない。
献身性の現れとも言えるかもしれんけど、若干こわい。

64. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:20

イングランドでもカップ戦とかで２部や３部のホームの試合見ると
応援の仕方がJと似てたりしてホッとするけどな。
プレミア、特に上位陣のスタの応援の方がむしろイングランドの
サッカーの中でもしかすると異様なんじゃないか、という気がするよ。

65. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:23

私もあまりJリーグは見に行かないけど、
応援がうるさいけど浦和レッズと
見ていて面白いユニークなFC東京の応援が好きかな。
あとはマリノスとレイソルあたりはいいけど。
はっきり言って磐田とか川崎、京都、広島あたりは応援もサポもダサいね。

66. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:24

サポよりマスコミの伝える姿勢の改善にの方が先だと思うけどな。
サポってたって、入り口にたった時点では殆ど何にも知らないんだし。
そこにまともな報道があるかどうかで全然行く末はちがってくる。

67. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:25

プレミアって観客もおしゃれだよね。スタジアムも劇場みたいでその場にいるだけでもたのしそー。てかちゃんと席に座わろーよJは。Jリーグのサポの一部は阪神の応援団みたいで嫌だ。はっきりいって寒空の中高い金払い応援しに行くサポの心理がわからん。尊敬します。俺はテレビでヌクヌクみてるし。俺みたいな奴がスタジアム行きたくなるくらいになったらJリーグも安泰なんだろな。

68. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:26

ガンバがチームがあんなに強いのに応援がしょぼいのとブスな女のサポーターが多い

69. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:30

ゴール裏が熱いのはけっこうなのだけど、外から見るとその熱さが寒々しく感じられてしまうのは事実かな。

70. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:39

＞６４
プレミアのスタジアムは、安全基準が違うので
　　立つこと、
　　歌うこと、
　　旗降ること、
　　応援の勧誘、
　　グループを作っての応援
全部禁止ですから、そのせいですよ。
　
それとBIG４の観戦客は、シーズンチケットの高騰（５０万円くらいする）により、昔からの労働者階級サポはスタジアムを追われ、観戦歴５〜１０年の中産階級の「ニワカ」サポが９０％を占めるようになりました。
（テラスに現れた自分の応援するクラブのレジェンドプレーヤーのチャントを、観客の誰も歌えない「死んだ魚」と呼ばれています）
　
そういうことを知らない「欧州ワナビー」な人だけが、プレミア万歳とか言ってます。
　
下位リーグの試合は、チケットの値段も安全基準も緩いので、基本は日本と似たような応援風景になりますね。
まるでJ2みたいなケンブリッジUのアビーが懐かしいです。

71. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:44

>>69
♪踊る阿呆に見る阿呆♪
♪同じ阿呆なら踊らにゃ損損♪

72. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:48

歴史ある野球団の応援団がＪの応援スタイルをパクったりしてんやから、日本ではＪスタイルはイケてるって事でＯＫ

73. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 00:59

犬飼もアホだがこの大野勢太郎とかいう奴も相当なアホだな。白人さんがやってりゃ何でもかっこよく見えるよな。はいはい。

74. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 01:10

小澤一郎も犬下位と同じこと言ってたよ。https://twitter.com/ichiroozawa

75. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 01:13

結論は、日本のサポーターが実は世界一優れていたということかあ。なるほど。

76. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 02:02

天皇杯を 日本平で観戦したとき感心したな。
ゴール裏じゃなくて、メインやバックの清水のファンたちの呼吸が合ってた気がする。格下相手に、カウンターでもたもたして遅攻にされたとき、イライラしてざわつく感じを共有してた。サッカー文化高けえなと。ゴール裏サポの話じゃないけど。

77. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 02:27

＞76　たまにバスを囲みます。　ビール缶投げ込みますけど。清水の女子高生にボールを転がすと、リフティング入れて返しえくる・・噂が？！(笑)

78. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 02:53

バクスタの反応はＪ開幕時よりなかなか良い感じになってきてると思う。サッカー先進国の客に比べると経験値不足な感じだけど、それはＪの歴史自体もまだ短いんだからしょうがない。

79. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 03:30

たぶん時間が経てば変わっていくよ。日本だって15年前はチアホーンをぷっぷくぷーって鳴らすのが基本だったわけだし、それから比べたら今のチャントは格段の進歩だ。

80. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 03:30

そんなお前も日本人。

81. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 03:34

90分走り回って相手を翻弄して圧勝するサッカーを目指せばいいじゃないか　それが日本のスタイル

82. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 03:36

>>56>>70
早く日本もそうなってくんないかなぁ。
うるさくてしょうがない。

83. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 07:56

>>34
テーマや選手個人のチャントなんて別に自慢げに特筆するぐらいの事でも無いだろ。それを踏まえても、あの「皆で歌おうぜ」という空気が嫌いな人は多いよ。

84. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 07:56

>77
清水にアウェイで行った時、寿司屋で板前のオヤジと話したら「だれでも普通にリフティングできる」って言ってた。藤枝東高は、入学すると強制的にスパイク買わせられるらしい。

85. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 08:18

FC東京サポって熱狂的だと聞くけど、
実際観に行ったらキチガイが多くてビックリ！！
サッカーのルール知らない奴多い気がする。

86. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 08:56

レプユニ着用率見ると日本が一番一緒に戦ってるよ。
海外のはただの観客。
酔っ払って騒ぎだいだけ。
ミーハーだからゴール入ったときしか騒げないし。
サッカー知らないからまわりの反応に合わせてるだけ。

87. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 09:05

日本のは「サポーター」だからな。
海外のとは異質で当然。
海外のを目指してはないはず。

88. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 09:06

要するに犬飼さんはただの海外厨ってことだね。

89. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 09:09

キックオフの笛がスタジアムに鳴り響く、静寂さで試合観戦の最初を楽しみたい。それがゲ－ムへのリスペクトだと、わしは思うが。 浦和は、なんだありゃ～。

90. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 09:20

日本には古くから「応援団」という文化があるからね。

91. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 09:35

犬よ　協会のレベルと比例するのよ　喋ると恥かくね

92. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 09:37

いつもの 「だって楽しいんだもん」と「だっていやなんだもん」の言い合い。

93. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 09:44

>86
出た！"一緒に戦う"wwww
でも釣りというのが、見え見えだよ。
.
この人が暗に茶化している様に、観客があそこまでユニ着ているのってキモイよね。一個人として試合を楽しみに来ている人以上に、群れに帰属する為にスタジアムに赴いている人がいかに多いかの証拠。あれってようは制服でしょ？
.
日本では、プロとして発展するには元々サッカーに馴染みの無い層を取り込む必要があるからしょうがないし、日本のサポ文化を微笑ましいと思う時もある。
.
でも、もっとサッカーの裾野が広がって、サポという特殊なオタク層に頼らなくてもスタジアムが埋まる様にはなっては欲しいな。

94. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 09:47

今の役職の間に名言でも残しておきたいのかな？ 残念だけど 名言でもないね

95. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 10:27

Jクラブはそれぞれ独自性もあっていいんじゃないの。
代表はニワカサポが集まる興行だから。
みんなサッカー知らないし、イベントに参加して盛り上がりたいだけ。
あんなダサい歌を延々繰り返されたら、選手も頭がボーッとしてくるよね。
良いプレーしても拍手は無いし、逆にダメな試合しても黄色い歓声で迎えられる。
代表の重みや責任、緊張感を感じにくいだろうな。
とはいえ、実はどこの国も代表の試合は似たようなもんだけどね。

96. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 10:37

ユニ着用率はサポーターのリピーターのバロメーターだからね。
経営を下支えする極めて重要な指針。
物見遊山で年1～2回しかこない人ならこないほうがマシだよ。
地方クラブとかで年配の人たちがユニ着て、楽しそうにしてるのは微笑ましい限りだぜ。
あの光景は日本のサッカーのひとつの到達点だと思う。
Ｊがもたらした宝物。

97. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 10:48

>96
3行目だけ同意できない。
4行目以降は果てしなく同意。

98. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 11:15

海外と比べて日本は云々という切り口、いい加減飽きたし、
そのセンス自体ズレまくりじゃね？　少なくとも議論のネタに
するには大ざっぱすぎると思うわ。
　
でもいい加減、代表のダサイ応援と歌は何とかして欲しいよ
TVで観ているだけでさえ、にわか臭がして痛々しい気分になる。

99. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 11:30

文化もあるけど環境から派生している要因もあると考えます。
日本の今の応援は、多くのサポが選手との距離が遠いスタジアム（≒非専用スタジアム）で試合を見ている。
距離が遠ければ「一緒にサッカー」なんて中々雰囲気は発生しにくいし、サッカーに対するインテリジェンスも中々育たない。
例えばフクアリと国立じゃ、全く異なる物を観戦している気がする位、入ってくる情報量が違うからね。

100. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 11:35

>>62
川崎は試合前に川崎市歌を歌うが、あれがひどい曲で試合が締まらない。
まだ、東京のユルネバや名古屋のアンセムの方がずっといい。

101. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 11:38

最近は、ユニ買って着ないでバクスタマッタリ、がデフォルト。
一緒にサッカーをしていない、なんて、一緒の方向を向いて歩もうとしない人(犬？)には言われたくない。その言葉、今度のゼロックススーパーカップの開会のことばの時か何かにスタンドに向けて言ってみればいいじゃん。海外に比してあんたら低レベルだよと。暴動起きるよ多分。

102. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 11:43

>>96
釣りならもっとうまくやれよw

103. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 11:59

片っぽが声出して応援するなら、ジャックされるのでもう片っぽも声出さざるをえない。
延々チャントやめさせたいなら、禁止にするしかない。
日本のスポーツ観戦は「応援」というスタンスが一番強いのでいまのままでいいと思う。
トヨタカップとかは静かに見てるしな。

104. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 12:00

欧州のスタジアムは、成人男性が中心です。女性や子供や家族連れなど、来ません。というか女性・子供・家族連れを、ある意味排除するような環境なのです。
欧州のスタジアムの雰囲気がいいという人たちは、そういうスタジアム環境も含めて肯定するのでなければ、筋が通りません。
　
さて、日本はどうですか？
　
スタジアムに行けば、子供たちが楽しそうに笑っていて、まるでピクニックのように気軽に家族連れが訪れます。
スタジアムは安全で清潔。その上、世界最高水準の極上スタジアム・グルメも楽しめます。（イングランドの高くて糞不味い食事とは、値段も味もレベルが違います。）
　
それでいて、ゴール裏はそれなりに熱狂的で、ゴル裏と指定席の観戦マナーの住み分けもできています。バックスタンドからゴル裏の演出を楽しむもよし。自分で跳ねて声を出してみるのもよし。
　
ゴル裏といったって、マリファナの匂いもしなければ、人種差別で殺されることもありません。
それどころか、ウルトラの真横で、可愛い女子高生が、小奇麗なファッションにユニを着て声を枯らしていたりします。
　
なんて幸せな光景でしょうか！！！！！
　
腕に刺青をしたイングランドのファンや、マリファナを吸いながら差別語を吐いてるイタリアのティフォジたちに、自慢してやりましょうよ。
　
俺たちの国のスタジアムでは、美味しい食事をしながら、最愛の家族と一緒にフットボールを楽しんでるんだぜ。
ゴールの熱狂を、いい匂いのする女子高生と抱き合いながら、わかちあってるんだぜ。
欧州の諸君はまったくなってないから、俺たちがフットボールがある幸せを、一から教えてやるよ。
　
と。

105. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 12:10

一番、９０分間歌っているのは、西アジアのゴール裏で流れているお祈りみたいなやつだが・・。
これも海外サッカーではないのかな。

106. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 12:14

>100
そうか？「川崎市民の歌」は「ユルネバ」、「柏バカ一代」と並ぶ３大アンセムだと思うゾ。まぁ「1st インプレッション」よりは、遥かにいい。ゴミ収集車の音楽だがなｗ

107. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 12:18

海外コンプレックスほどみっともないもんは無いとお杉さんが身をもって教えてくれているのにねｗ

108. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 12:19

>>96
＞物見遊山で年1～2回しかこない人ならこないほうがマシだよ
釣りだろうけど、本気でそう思っている人は以外といそう。自分の熱心さを基に、変な選民意識を抱いている人。サポ以外は来るなって事？人によってチームへの距離感やゲームの楽しみ方は様々なのに。>104には同意。ただ、家族で楽しめる環境であり続けながらも、観客のサッカーIQがもっと高まって欲しいとは思う。

109. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 12:24

まー要するに日本のサッカーにおいて一番レベルが低いのは協会の会長って事ですな。欧州と比べて。

110. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 12:33

>100
そうか？「川崎市民の歌」は「ユルネバ」、「柏バカ一代」と並ぶ３大アンセムだと思うゾ。まぁ「1st インプレッション」よりは、遥かにいい。ゴミ収集車の音楽だがなｗ

111. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 12:35

先週のサカマガでもジョナサンとかいうイギリス人記者が日本のスタジアム応援についての問題点をレポートしてたな。応援に関しては発展途上国だとｗｗ
プレミアを代表するああいう観客の反応は、北欧じゃ当たり前に行われてる。日本のクラブのいくつかは、ああゆう応援形式になってもいいのに。 カラオケ応援の目に余るひどいクラブ
J１
・浦和　うるさい！後半負けてると５分以上も同じ歌のリピート
・川崎　浦和とそんなに変わらない。
・名古屋　あのフランス国家もどきのリピートがうざい
・G大阪　レパートリー多すぎｗ
J2
・仙台　攻撃時に「レッツゴー・センダイ！」の掛け声は滑稽 ポンテやジュニーニョ・レナチなどがコーナーキックゲットしたときに
ゴール裏に「ほら、もっと声出して盛り上げろや！」って感じで両手であおるシーンをよく見るが、そんなときに限って延々とお決まりの
チャントを歌ってるんだ。チャンスになったら歌なんて歌ってる場合じゃないのに。相手にとったらアウェーを感じにくいよな。 総じて感じることだが、スタジアム全体に拍手・手拍子が少ない。

112. Posted by 浦和ファン at 2010年1月22日 12:43

日本で一番ホームと感じられ、感動したのがACL城南一和戦のPK戦の時の埼玉スタジアム。　あれは本当に素晴らしい雰囲気だった。
　
一方日本で一番つまらないのは、リーグ戦の埼玉スタジアム。 浦和は大好きだが、好プレーに反応もしないゴール裏は本当に選手・チームをサポートしてるのか？　
ミスした選手の名前を連呼して励ます？もうそんなのには選手は慣れてしまって、甘えしか生まないんじゃないの？？
　
あの不自然かつ一本調子の馬鹿馬鹿しい応援（？）が嫌で、最近スタジアムに足を運ぶ事が減りました・・・。

113. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 12:57

確かに、俺たちは90分間１度も諦めずに声を出し続ける。という行為に自己満足してる感じ。

114. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 12:58

走れホーリーホック最強だろ

115. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 12:58

日本も応援以外でもスタジアムで盛り上がれるようになれるといいね。

116. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 12:59

インテリジェンスの表現の仕方は色々あるのにも関わらず欧州至上主義的な発言を協会会長がするのもいかがなものかと。 日本には日本独自のサポーター（応援）風土を根付かせていくといったコメントを少しでもしてもらいたいです。
とはいうものの現状のＪの応援スタイルには否定的な考えです。
ただ90分間声を出し続けることが選手をサポートする最良の策なのでしょうか？ 応援をリードするコアサポの方々には応援のスタイルについて、どうすれば1番選手の為になるのかを真剣に考えてもらいたいです。

117. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 13:09

>>104
スペインは家族連れやお年寄りが多いです。
世界最高のスタジアムのひとつであるカンプノウなんて、すごく和やかな雰囲気ですよ。
プレミアリーグもかつてはサポーターの暴動によって客離れがあり、「女性や子供が安心して来られるスタジアムに」ということで厳しい安全基準が設けられました。
今はみな整然と並んで観戦してますよ、危険は感じません。

118. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 13:20

海外至上主義じゃないけど、やっぱりプレミアスタイルだよな。DFがフロントプレスを上手くかわした時なんかの渋い所もちゃんと反応するし。 自分のフットサルの経験でも常に頑張れーっとか言われるよりは、気の利いたプレーをした場面でベンチや外野から「ウマっ！」とかの反応が有った時の方が気分が乗るもん。

119. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 13:20

一番感動するサポスタイルはレッズしかないだろ。 あっ、レッズってリバポの方ね。

120. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 13:30

日本の偽レッズの応援だってオリジナリティがあって印象的だよ。
あのブーイングはほんと凄いよ、悪い意味で。

121. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 13:56

清水サポですが、イングランドのような応援の自然発生的なうねりは真似しようとしてできるもんではないでしょ。ワインのビンテージ古酒のように長い時間をかけて醸造しましょう。日本は観客が多い少ないの違いだけで、どこもまだボージョレヌヴォーみたいなもんです。酸味が強くて丸みもコクもない。でも、民族性も違うし、平和で中流意識の強いJリーグサポーターにはやっぱり永遠に無理かもね。リバポーサポの歌うyou will never walk aloneだって、クラブが抱えて来た流血の悲劇によって生まれた魂の結束の歴史ゆえに胸を打つのだし、サポーターが熱いので何かとやり玉にあがる浦和や鹿島あたりがJ２に落ちたり、ACLで海外サポと大乱闘して死者が出たりして出場停止になったり、そういう流血の悲劇の歴史を経ればああいう濃厚な空気感が出てくるかも知れないけど、どうでしょうか？俺は今のままの平和で小市民的な遊園地っぽいJリーグのままでいいと思うけど。老若男女がギスギスしないでサッカーそのものを楽しめる風土は素晴らしいと思いますよ。だから「熱い」チームのサポさんたちも、アウェイのスタジアムの器物を壊したり旗で突いたりスタジアムに乱入して選手を囲んだり、そういう「ごっこ」はやめようね。やるなら、流血を覚悟してローヴァーズあたりの本場のスキンヘッドとガチで対マン張るくらいの覚悟でやってください。CLに出れないからそんな機会もないだろうけど。w

122. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 14:44

http://www.youtube.com/profile?user=uradou#g/u 浦和レッズＷ

123. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 14:48

私は日本特有の緩～いゴール裏が好き！
特に地方の磐田、新潟、大分あたりの
ジジババチチハハ息子娘孫でこれるような独特な雰囲気が大好き。

124. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 14:53

昔、磐田最強時代にヤマハでぼこぼこに負けて凹んで泣きそうな時にアウェー磐田のホットな雰囲気には助けられたな。

125. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 14:59

昨年の山形のスタや人の暖かかさもよかった。 あんなに大歓迎されたら今年も行くわな。 次はカリーパン中身が何になるか楽しみ

126. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 15:36

レッズはそれ程じゃない。
一番酷いのは日本代表。

127. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 16:09

自分は他チームのサポーターだけど、柏の独自路線がけっこう好き

128. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 16:18

ただ、一緒に戦いすぎて、失点したら選手と同じようにシュンとしちゃう国もあるｗ

129. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 16:24

歴史が浅いのに何言ってもムダ。
野球、プロレスがたどった道をサッカーもなぞるわけだ。
ただ、老人たちも楽しめるもででないと今後は成り立たないよ。
犬飼の意見はただのＴＶオタクと見ていい。無視していい。

130. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 16:35

太鼓とか拡声器とか禁止にしたらどうか。最初は戸惑うものの、20年後にはイングランドみたいになるかもｗ

131. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 18:03

コアサポも年をとる。ずっと同じスタイルではあり得ない。で、少しずつ熟成すると思うよ。歩けるうちはスタジアム通えば、その変化を見届けられるよ。

132. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 18:27

>106
横浜FCの「青と白の革命」も、横浜市のゴミ収集車の音楽だがなｗ
フリエ！　フリエ！　起こせ浜の友よ！
フリエ！　フリエ！　青と白の革命を！

133. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 18:35

たまにはまっとうな事も言うんだな。

134. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 18:57

で、何で去年の１０月の発言をいまさら蒸し返す？

135. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 19:11

プレミアの観客は歌をうたっているように思えるけど、
実際はうたうことは禁止されているの？
詳しい人教えてくれませんか

136. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 19:14

スタジアムが違うだけでイメージがだいぶ違うってだけじゃね？
一般には違いなんかわからんと思うが。
ゴールネットの真裏にスタンドがあるのとトラックがあってスタンドじゃあ・・・。
非サカオタがスポルトとかでたまに見て感じるプレミアの雰囲気は
「スタンド近！」
くらいなもんだと思うよ。

137. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 19:51

僕は応援に関してこれといった、「正解」はないと思います。
イングランドは、イングランドなりの応援スタイルがあるし、日本には日本なりの応援スタイルがある。サッカーのスタイルが違うように応援にもそれぞれスタイルがあっていいと思います。
　それにサッカーを愛していること、応援しているチームを勝てせたい気持ち変わらないし・・・。

138. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 20:31

声出せ！俺たちも共に戦っている！負けたのは俺たちの応援が良くなかったから！
ってのがとにかく気持ち悪くてスタジアムに行けなくなった。

139. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 20:48

> 65
はっきり言って磐田とか川崎、京都、広島あたりは応援もサポもダサいね あまり見に行かないなら、応援がどーのってわかんのかよww
で、そのダサい京都サポなんだけど、ウチのゴール裏ってバカみたいに歌い続けてんのよ。しかも、ダルい応援が多いし。
相手や、不甲斐無い戦いにブーイングしたらウルトラスが音頭とって歌でかき消す。こういうことを90分近くやってるから、最後に声が出ないのよね。
まぁそんなわけで、犬がいうことも納得するわ

140. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 21:37

＞139　ダサくないのは何処？

141. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 21:44

京都はサポがダサいんじゃないんです。
ユニとスタがダサいんです。

142. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 21:54

＞140　福岡、神戸、桜大阪、名古屋、横浜マ、東京ヴェ、札幌

143. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 22:33

個人的には清水の応援が独特で好き！
あのリズムで対戦チームのリズムが崩されそう。

144. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 22:52

ＪＥＦの応援好きだな。
他チームサポですが。

145. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 23:37

プレミアはフーリガン対策でチケット値上げしたらしく、今は理性のある富裕層しか観に来てないとかなんとか。
てことは自然とスタジアムは静まり返りますな。
観る阿呆しか居ないから。日本も値上げしたまえ。

146. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 23:44

寒いときにビッグスワンに行ったらダウンジャケットの上に大きめのユニを重ね着している人を結構、見つけてた。暮らしの知恵驚き!!

147. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 23:53

鹿スタ、アウェー側も煮込みを大盛りにして！ところで鹿サポの友達は三連覇で機嫌がよく常に笑顔

148. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 23:57

個人的には浦和が一番ださいと思います。数の多さで示威（自慰）してるだけにみえます。メリハリもないし、個性もない。鹿島と清水がかっこいいと思います。

149. Posted by 名無しさん at 2010年1月22日 23:58

今日は選手と全力で闘うぜ！といいながら試合前に大酔っぱらいしている犬サポの友人

150. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 00:02

149の酔わないと、やってられない気持ちはよくわかる(涙)
大分サポ

151. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 00:03

野球は開放的でサッカーは閉鎖的と言ってるジジババアは消えろ！！
野球はやくざみたいな奴が多くて近寄れない！！とくに阪神。
サッカーはそこまで変な奴がいなくて雰囲気が良いイメージがある。

152. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 00:10

富山は好きだな～
http://www.youtube.com/watch?v=CA1CsXtixx8

153. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 00:12

闘うゴール裏の試合前のコンコースでメタボサポがレジャーシート広げて宴会やってるのようなJリーグでは選手と一緒にサポーターがサッカーできるわけないだろよ(笑)

154. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 00:14

磐田の中山ゴンへの応援だけはかっこいい。試合後のダンスとか。

155. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 00:31

Jリーグは自称、熱いサポーター気取りの愚か者が多い

156. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 00:37

選手といっしょにサッカーをするというより能書きがヤタラと多い単なる批評や評論家みたいサポもどきが多いの日本の特長

157. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 00:42

Jリーグのサポーターはこちらのコメントを見ているとよくわかるが、他のチームを糞味噌にけなす最低な人間が多いようだ

158. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 00:47

ユニ着用率がどうとか書き込んでいた人がいたけど
Jリーグはユニ着てマフラー巻いてカッコだけ揃えたらサポーターの出来上がりだもんな(爆笑)

159. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 00:56

Jリーグのサポーターは御都合主義で負けたら単なるチームと選手批判の急先鋒になる人が多い

160. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 01:04

自分の好きなチームを応援していればいいのに、他のチームの悪口が多い！陰口や悪口が多いのは日本人の性分だから仕方ないのかな!?

161. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 01:12

応援するチームが調子がいい時だけ、サポーター気取っている人が多いのは非常によくわかる！
チームが低迷してる時、試合中でも劣勢な時にそのサポーターの本質が見えてくる

162. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 01:43

＞111
そいつ何様？
相手への敬意と理解する気持ち持たない記者って、ただの久保武司じゃん。
しかもあまりにレベルの低すぎる文章だね。

163. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 01:45

そうやってサポーターの定義を勝手に決めつけるのが良くないｗ

164. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 02:55

サポーターがどうのなんてどうでもいいよ。こっちはおもろい選手がおもろいプレーで魅せてくれればスタで盛り上がるだけ。カズ、ゴン、名波、中田英、人間的にもパフォーマーとしても彼らに続く魅力的な選手がいない。黄金世代以降の選手は技術は向上しているがプロとしてのアピール力に欠ける。中途半端に精巧なロボットみたいだ。スターが欲しい。スターがいればサポは自然に熱狂の坩堝に叩き込まれる。

165. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 04:22

>カズ、ゴン、名波、中田英、人間的にもパフォーマーとしても彼らに続く魅力的な選手がいない。 お前もう見なくていいよ。芸能好きなロボットみたい。

166. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 04:39

>165
164みたいに今のサッカー選手（Jリーガー）にドラマを見れない人が多くなったのは日本サッカー界の損失だと思うよ。
そんな人をつっぱねちゃあいけない、こんなのも居るよって見せてあげなきゃ。
>164
乾や香川はどうだい？権田は？柏木は？

167. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 04:59

とりあえず太鼓だけはドコドコうるせーから禁止にしてほしい。

168. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 05:22

>>166
むしろ利益だと思うよ。ドラマやパフォーマー見たいなら芸能でどうぞ～

169. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 10:21


＞166 こんなのもいるよ、って見せてくれるのはありがたいが、あいにくサッカーはこの３５年ずっと見ているよ若者。だが、悪いが、トレセン以降の世代はどうも人間くささやプロとしてのショーマンシップが足りない。>カズ、ゴン、名波、中田英を挙げたが、中田英がでさえドイツではチーム全体に士気を与えるリーダーシップは発揮できなかった。彼は自分でも言っているようにカズやゴンのアニキ世代の包容力の傘の下でこそ力を発揮できたが自分がリーダーにはなりきれなかった。その後の協会に甘やかされてきた黄金世代のシラっとした個人主義が中田を受容できなかったこともあるでしょう。しかし日本選手のそんなちゃちなプライドが世界の舞台では何にも役に立たないことをドイツ大会で露呈した。日本人はやはり、根性と浪花節を全面にむき出した戦闘集団になってこそ、ようやく世界と渉り合える。俺には全然おもしろくないね。今の選手たち。広島の佐藤寿人と槙野くらいかな。見ていて観客にメッセージ性のあるハートを伝えてくるのは。まあ、こないだの名波の引退試合であれだけ多くの観客がエコパのような田舎のスタジアムに駆けつけた意味を真剣に考えてみた方がいいよ。

170. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 10:30

延々と歌って飛び跳ねてなかったら真冬のスタジアムになんていられねーよ
試合展開なんて二の次

171. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 10:37

観客のことをつべこべ言う前にもっと全国区でファンサポを獲得できる実力と人気を兼ね備えた選手を育てなきゃ。次のアフリカはマジで大事だね。グループリーグ敗退は許されない。ドーハ、フランス、日韓、ドイツより確実に進化していることを百万言のことばより実績で示さなければ。遠藤のリーダーシップと長友、岡崎には特に大きな期待を寄せています。

172. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 12:03

＞170
ブンデススタイルもそうだな。
跳ねてないと凍死する。

173. Posted by ばかじゃねー。 at 2010年1月23日 14:02

どうやって根付かせようかとしてんだろうに・・・。よく知るためには見てやら無ければならない。見るのも色んな角度から、やるにはやる場所とやれる環境が無ければならない。 色んな角度からロジカルに考えねーとだめだろ。 サッカーはスポーツなんだろ。

174. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 14:34

リフレインしやすいメロディ多いしね。せいぜい２、３回でやめりゃいいものを「おい！おい！おい！おい！」とかあいの手までいれるし。誰かは止めたいのにまた他の誰かは歌い始めるw
ありゃ「わっしょい」と一緒じゃね？惰性に近くなる。
結局、鼻歌なんだよ。「ながら」観戦、「ながら」応援ってやつ？
真剣に見てれば、自然に同じところで声でるし、自然に、歌うべき場面で歌が出ると思うんだけどな。

175. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 14:44

真剣にサッカーを見る→選手の考えてること、気持ちがわかる→つい「引き込まれて」声をあげる ならわかるけど、 応援する気で出かける→試合はそこそこ見てる→でもひたすら応援してる→だって応援が目的なんだもん って、自分にとっても、選手、チームにとっても良いはずないわな。アタマ使わないし、選手も追いつめられないし、楽。

176. Posted by とある民放 at 2010年1月23日 17:00

テレビ放送は、 わざわざサポ歌をマイクで拾うんだぜ

177. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 17:13

ただ文化、歴史が違うからね

178. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 17:15

＞テレビ放送は、 わざわざサポ歌をマイクで拾うんだぜ だから、いつも音消してみてる

179. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 17:27

歌が替わろうが何だろうが、あんな一本調子がずーと続けば、音消さないと寝ちゃうからね

180. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 17:44

>176
そもそもサッカー中継って、サカオタしか見ないから、それでいいんじゃない？

181. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 18:05

＞180
テレビ見てるやつって５万人もいないってこと？w
そりゃスポンサーも消えるわ

182. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 19:28

>169
なんとなくわかる気はするが、単純に年なんじゃないの？同年代には、感情移入できるけど、下のやつには･･･っていう感じで、冷めてみてる。
なんでもそうだけど、客観的な基準がないとわかりづらいよね、新旧を比較するのは。

183. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 22:21

陸スタのゴル裏じゃ、ピッチの上で何やってるかよく見えない

184. Posted by 名無しさん at 2010年1月23日 22:29

でも、見ることを放棄する必要はあるまい

185. Posted by 名無しさん at 2010年1月25日 00:27

正しいことを述べて、この議論をしめくくると。
もしも「サポートのスタイルを変えよう」と望むならば、自分がいちばん熱心なサポーターになって、先頭で活動する以外にない。

186. Posted by 名無しさん at 2010年1月25日 01:56

まずは全クラブ専スタ所有!!!!!!!!!
話はそれからだっっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

187. Posted by 名無しさん at 2010年1月25日 07:01

あんたそれ社長のときに浦和サポに言えば良かったんじゃ・・・・

188. Posted by 名無しさん at 2010年1月25日 18:29

米186.に禿賛同!!!!!!

189. Posted by 名無しさん at 2010年1月31日 13:06

犬飼ってただの海外厨だろ
秋春制のことでも、とにかく海外と同じがいいってだけで、後付の屁理屈を並べてるだけだもん

190. Posted by 名無しさん at 2011年9月30日 12:24

EUWDZv Excellent! Got a real pleasure..!

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