南アW杯0勝予想80％、日本代表悲観論は強まるばかり

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南アW杯0勝予想80％、日本代表悲観論は強まるばかり

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2010年2月13日

2月12日放送のすぽると！(フジテレビ)内で「南アW杯グループEで日本代表は何勝できるかとのアンケートを実施した。

SPORT　Q&A(2010年2月12日)
Q　南アW杯　グループEで日本代表は・・・

3勝　2%
2勝　5%
1勝　13%
0勝　80%

0勝が8割と言う悲観的な結果に。

昨年12月7日にも「すぽると！」内で同様のアンケートを行っていたのだが、その時の結果はと言うと・・・

SPORT　Q&A(2009年12月7日)
Q来年のW杯グループEで日本代表は

3勝3％
2勝11％
1勝25％
0勝61％

2ヶ月でおよそ2割の「すぽると！」視聴者が下方修正を行った結果となった。

観客数減に歯止めがかからず、視聴率は低迷、スタジアムのサポーターはブーイングをし、テレビ放映権を持つ放送局までもが公然と代表批判を行うと言う、かつてない危機のまっただ中の日本代表。

お互いに監督のクビを掛け合った東アジア選手権最終戦となる運命の日韓戦は14日、日曜、国立競技場で行われる。

Link
すぽると！ (フジテレビ)
来年のＷ杯で日本代表は１勝もできないと思う人が61％ (サポティスタ)

(ニート鈴木)

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1. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 18:17

韓国降し３戦全勝で連覇（なでしこ）

2. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 18:18

１勝２分できれば、グループリーグはほぼ突破、なんだが？

3. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 18:21

> 2
> なんだが？なんだが、なんだよ？

4. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 18:27

0勝3分けとか0勝2分け1敗で突破も理論上はあり得る

5. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 18:38

> 3 いや、だから、本大会グループリーグで何勝すると思いますか、というアンケートに、いったいどんな意味があるんだろうか？と思ったわけだよ。実際には引き分けも含めた上での勝ち点の取り合いで結果が決まるのだから、アンケートで問うていることと、目指していると監督がのたまう結果に対して求められていることがずれているじゃん。としたら、どういう意図で聞いたんだ、おまえら？とおもったわけよ。

6. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 18:49

あえて予想する！
２勝１分で決勝トーナメント進出。しかしBEST8へは行けずに終了。

7. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 18:52

ここ最近の試合を見ると、無理もないなぁ‥と思うよ。
グループリーグ敗退は、悲観論ってより、現実論じゃない？

8. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 19:05

予想
vsカメルーン　 1−3
vsオランダ　　　　0ー4
vsデンマーク　 0ー2

9. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 19:09

すぽるとがニワカを煽ってるんだから仕方ないよ。
ネガティブキャンペーンばっかりで本当にサッカー知ってる奴が独りもいない。
ほとんど野球脳だからサッカーなんてどうでもいいみたい。

10. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 19:11

クロアチアと引き分けたジーコジャパンは、やはり黄金世代だったな。
あんなチーム状態とコーチングでも、２敗１分なんだから。
　
ジーコじゃなく、他の監督だったら、１勝はできたのに、残念だ！

11. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 19:34

ほんとニワカはマスコミに洗脳されやすくて面白いなｗてか、実質８試合連続で無失点ってすごいな
一昔前のイタリアだったら岡田さん英雄になれるぞイタリアはNZに３失点したりキプロスに２失点してるし、スペインも
アルメニアやマケドニアにやられてる。
他の強豪国も格下相手に失点してるもんな
手堅いサッカー最高！

12. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 19:56

悲観というか、
みんな現実を知っただけだと思うが

13. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 20:02

実力がダメなら他力本願あるのみ。オランダとデンマークには恒例のお家騒動を、カメルーンには恒例の協会との金銭騒動。節に祈る3カ国の自滅。

14. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 20:06

http://www.jfa.or.jp/archive/daihyo/daihyo/data/AGame.pdf

15. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 20:29

別に代表は本来の実力をキープしたままのだけなのに・・・。岡ちゃん叩きたい奴が多いだけでしょ。元々、こんな実力だよ、オシムの頃もその前からも大きく変わってないし、大きく変わるわけもない。その国の代表チームが飛躍的に強くなるなんてあるかよ。

16. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 20:33

まだまだ時間がかかるよ日本のサッカーは。
予選突破で喜んでいいレベル。贅沢は言わないから、なんかしらの感動を残して欲しいね。

17. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 20:50

こういうのでよく思うのは、えてしてネガティブな連中ほど積極的にこんなバカらしいアンケートに参加してくるということ
しかも胴元がサンケイじゃあね。取るに足らん。

18. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 21:02

アンケート結果はおおかたの傾向を誇張したものになると思う。とすれば大筋間違ってないだろう。0勝を予想する比率が増えたとしても。別段驚くことじゃない。この現状では。
いやしかし、なんとかしてくれよ。まったく。

19. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 21:15

もっと外国みたいに「根拠なき自信」を持て
卑下卑下卑下だもんな・・・

20. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 21:23

カメルーン　０－３　身体能力の差で敗れ
オランダ　　０－１　一発に泣き
デンマーク　１－２　歯が立たず

21. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 21:37

スポ○ビブログで通ぶって岡田叩きしてる奴らとかキモイ。あいつら何気取りだよｗ

22. Posted by ↑ at 2010年2月13日 21:50

トップのバナーに並んでいるような連中なんだろｗ

23. Posted by karu at 2010年2月13日 22:02

で、ここで岡田援護射撃している人は、今の代表で何勝できると思ってるの？ベスト４？チーム作りはずっと順調・予定通りだと？年俸に見合った仕事をしていると？中国がいいチームだとしたら引き分けで満足だと？観客入らないのは、観客の見る目がないと？魅力的なチームだが、それを理解できてないと？
ふ～ん、いろんな見方があるもんだ。サンケイは好きじゃないが、それとこれは関係ない別論点。政治色とスポーツのスタンスは別だろうが、同一色であればサンケイってのは代表を応援するのがベースラインだろ。それが代表批判しているのが深刻だと思わない？

24. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 22:03

なでしこ優勝はスレなしか・・・

25. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 22:07

根本的に日本代表の立ち位置が分かってないからこんなくだらねぇアンケートが出てくるんだ
弱小国だろ？括りでいくとｗ
本来なら「１勝あげることができるかどうか」ってのが筋だろよ
だからその１勝の為に何をするかっていうことが今大問題なのであって岡ちゃんじゃ敗戦の言い訳にしかならない現状に悲観的になるなと言うのが無理なんだよ

26. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 22:17

>23
ベスト4は現実的でない、のは事実だと思うよ。
ただ、目標は確実に手の届く目標では意味がないんだよ。もう、W杯に出る、ってことだけで求心力が生まれる状況じゃないからね。中国に勝つことと、W杯で目指す成績を上げることに因果関係があるのならば、是非勝って欲しいものだ、と思うけど、いくら考えてもそんな因果関係は見出せない。想定される対戦相手の模擬戦にもならないし、中国に勝つためのサッカーと、グループリーグを突破するためにやるべきことが同じ、とも思えないしね。意味も意義も感じない試合の勝ち負けなんて、さしたる重要なポイントじゃないんじゃないの？個人的には、韓国戦でリアクションサッカーの練習をしてくれんものか、とすら思っているんでねぇ。

27. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 22:28

>意味も意義も感じない試合の勝ち負けなんてへえ、あの中国や韓国にホームで勝てないことが屈辱じゃないって？
本当にお目出度い人だこと。

28. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 22:36

中国はともかく韓国戦は明日だから仮定の話でやったってどうしようもないと思うが。
んー、岡田が良いサッカーしてるとは思えないが、じゃあ今の日本の実力で誰ならやれるの？と。
モウリーニョやアンチェロッティならもしかしたらできるかもしれないけど、元々協会の予算的に無理なんだからそういう人のこと考えたって仕方ない。
ベスト４発言にしても、関係者が上目の目標言うのは間違ってることは無いと思う。現実的な目標かというなら…個人的な意見で言うなら、可能性は「１％くらい」だと思う。

29. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 22:48

確かに代表は結果も内容も求められて当然だけど、強豪国だって簡単に勝ってばかりじゃないんだし、もっと寛大になりなよ
ワールドカップ出場って最低限の結果を残してるわけだし。
責任は監督にあるけど、監督だけが悪いんじゃないよ。

30. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 22:53

>>29
辞任しないのは監督の責任ね。

31. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 22:55

>27 あの中国や韓国にホームで勝てないことが屈辱じゃないって？別にぃ？？？
そこで勝負することにこだわって、W杯本番でヘマ打つほうがよっぽど屈辱的だが。
両立させるほどの余裕は今無いよ。

32. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 22:56

オシムを惜しむ。

33. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 23:00

誰が高尚な戦術を与えたところで、選手が出来ないんだからしょうがない。そこもっと気付いてたら岡田バッシングがこんなに加熱することもないはず。岡田叩きしてる奴が現状把握できていないことだけは確か。

34. Posted by いやん、ばか～ん at 2010年2月13日 23:04

あえて言おう二勝一敗！
しかしアトランタ五輪の時のように予選突破ならず！
・・・な訳ないか

35. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 23:08

まぁ、現実的な線では、1勝2分狙いなんだろうね。アトランタみたいに、せっかく1戦目で3点拾ったのに、2戦目で無理攻めして裏を取られて負けて、3戦目でノーガードの打ち合い、みたいなバカな真似はやめて欲しいな。

36. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 23:15

本当に４強狙ってるんなら、３人目以降のセンターバックさっさと目星つけなさいよ。
んで、何試合か経験積ませときなさいよ。
使える奴がいなくたって、いつもの２人のどっちかが欠けたら誰か出さざるを得ないんだから。

37. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 23:23

何勝じゃなくて、勝点なんぼや？って聞けよ

38. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 23:28

>37
で、勝ち点８とかいうあり得ない選択肢が入ってたりするんだな？ｗ

39. Posted by karu at 2010年2月13日 23:30

＞26
返答どうも。
ベスト４という目標については、悪いとは思わない。
問題は目的に対する手段を講じるのが監督の手腕だろうが、その手腕・能力を問題はない？大問題が？
「中に絞ってしまう選手が多くてダメだった」って自分がそういうメンバーを選んでおいて言ってしまう無責任さ等々。こういう点を拾い集めても仕方ないのだけど、そもそもこの程度の発言等々からもベスト４に導く監督の器にないような気はしませんか？選手以上に監督が一番目的に遠いレベルだと。
また相手に合せるのではなく自分たちのサッカーをやる、と言っての出来なのだから因果関係は見出せると思う。ほぼ同じチームで同じサッカーをしようと言っているのに、それがうまくいっていない（あなたはそう思わないのかもしれませんが）のだから。
一時的な不調と評価できるなら批判はしない。そもそも本調子でもこの程度なんじゃないか？と思うのだけど、あなたは本大会ではまったく違うチームになると思いますか？
立場を明確にするために言っておくと、私は究極的には「監督だけの責任（能力不足）」だと思っています。98年は個人的には評価しているのですがね。

40. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 23:30

大昔、ラグビーをテーマにしたドラマのはずなのに、スコアに5点があったという（当時トライは4点）。
まぁ、日本のメディアのフットボール理解度はその程度。

41. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 23:33

＞ 19.　だって、それがＪリーグ以前からの日本サッカーの電灯だもん。もちろん岡田康宏もどっぷり浸かっている。こういうところから金子とか杉山がのし上がるのさ。

42. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 23:41

> 39 冷静にお話できそうなので、回答します。まず、インタビューで監督が本音をしゃべっているとは限らない。だから、監督が何を言った、についてはあまり関心はない。で、中国相手にうまく攻められなかったわけだが、私は中国がリアクションに徹して、よく守り攻めていた、からだと思っている。確かにつまらないミスでPKは与えたものの、リスク管理としてはそれなりに出来ていたのでは、という評価。点が取れなかったのだけど、同等相手に引かれたらそうそう点は取れないよな。
オランダ、デンマークに引き分けられるか、ということについては、点を取れるか、より、圧力に耐え切れるか、が問題だと思っているので、この中国戦については、リスク管理については重要だけど、それ以外は参考にならん、と思っている。
韓国戦では、攻めさせて耐えて点取れるか、ぐらいの試験をしてほしい。当然、試合の結果としての勝ち負けは問わない。リスク管理とそこそこの攻撃を、韓国の圧力に対して90分継続できるか、ということが重要。というのが私の視点。とすると、そんなに悲観したもんでもないかも、とおもうけど、どうよ？

43. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 23:47

無能メガネじゃ０勝でしょｗフツウ。

44. Posted by 名無しさん at 2010年2月13日 23:52

２ちゃんに規制が入ったせいか妄想厨がこっちに流れてきたか。
文章力の無い長文は自慰にしかならないｗ

45. Posted by karu at 2010年2月14日 00:34

＞42
返答どうもありがとう。
もちろん一発言を部分的に取り上げてどうこう言うことに大きな意味はない。そうなだけど、一貫性が認められません？低次元で説得力なき言い訳の羅列と、自分にやさしい楽観論だけだという。これはもちろん本質的なことではないのでこの程度に。
直接的な返答ではない上に抽象論にならざるをえないのだけど、端的にいうと、岡田監督の目指すサッカーが100%実現したとしたら目的は現実性をもったものになるだろうか？という点に、そもそも大きな疑問を抱いている。その上、1年前から成長・100%に近づいているようにも思えない（もちろん勝手にそう評価しているだけですが。なおトルシエ時代で言えば、この時期には「模索」ではなく「磨き上げ」にかかっていたと思います）とくれば、そもそもどこに向かっているのだろうか？と。実はとっくに手詰まりで限界なんじゃないだろうか？と。だとしたら･･･
また、中国戦のリスク管理はご指摘の通りだとして、あなたのおっしゃる「中国相手にうまく攻められなかった」点は「中国がよく守り抜いた」で片付けられる問題ですか？私はここでも極論すれば「自滅」だと思いました。それも監督に由来する部分の大きい。また本大会で先制点を取られた後を想定すれば、引いた中国相手で崩せない（私は先に自滅としたわけですが）様もいただけない。さらには香港相手でもあの程度です。「できない」というより「できなくなってしまった」と。
なお発言内容と異なり、選手の選出、システム選択、スタメン・選手交代等の客観的なものはそのまま評価対象にすること問題はありませんが、この点に大きな疑問符はありませんか？
また、「圧力に耐え切れるか」を問題としていますが、そういう視点でみたとしても、今のチームにそういう意味で次第点を与え、または到達すると思います？そもそも今のチーム・監督がそういうところを目指しているように思えません。もっと言えば、そういう試験もしていないと思います（センターバックのバックアッパーの試験をしないことを含めて）。仮にそうだとしたら、あなたの視点でもっても、岡田監督に対する不満が出ると思いますが、どうでしょう？つまりリスク管理以外でいえば、あなたの視点でも満足できる仕事をしていないんじゃないでしょうか？（最終段落は韓国戦でどうか？という話ですが、そこに次第点に至ると楽観的に予想することができますか？）

46. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 00:37

０勝予想でサッカー通を気取るのが今の流行か。

47. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 00:58

たとえどんなに期待できなくても、最初から負ける前提で話進てる人達って
逆に何が楽しみでサッカー見てるんだろうって思う
ほら見ろ俺の言うとおり負けた！なんてのはサッカーの見方として知的じゃなさ過ぎる

48. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 01:07

まあ現状では悲観論が強まるのは仕方ないでしょ。
普通に考えれば０勝。
ただ、デンマークもカメルーンも（もしかしたらオランダも）付け入る隙は有る相手であることは間違いない。

49. Posted by 名無し at 2010年2月14日 01:08

　３勝って予想した人の話を聞いてみたい気がした。

50. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 01:09

アジア仕様と世界仕様ってのを分けざるを得ないのがアジアの代表チームのつらいところ。そこだけはもっと理解を傾けるべき。

51. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 01:12

韓国がアウェイのW杯で１勝もしてないことを考えると、相対的な
実力を韓国というモノサシで測ると。０勝は妥当。勝ち点３取って
これれば今回のW杯日本は成功だと言い切れる。たとえ、惜しむが監督をつづけていても、今のパターンには必ず
なるはず。問題は個人で打破できる選手がいないこと。こればっかりは監督をどんなに変えようがしょーがないよね。

52. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 01:22

＞47
今の日本代表は選手を疲弊させてパフォーマンスを低下させるだけだから、負け続けて代表の価値が下落する方が選手にとっては拘束が減り、キャリアアップのためには有益という考え方も現実的に成り立つんですよ。
実際、ここ最近欧州で成功した長谷部、本田、森本はそれまで代表にはほとんど縁がなかったことだし。
アフリカには代表の成績はパッとしなくても欧州で活躍する選手が続出している国がたくさんありますよね。

53. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 01:28

岡田監督ってフランスに続いてまたしても勝ち点無しだったら、やっぱり「廃業」するんでしょうね。
もう一生サッカー界では生きていけなくなるだろうしｗ

54. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 01:28

>>51
韓国？前回トーゴに１勝しただろ。

55. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 01:39

JFAも岡田ジャパンのあまりの人気の無さに相当危機感持ってるな。
韓国に負けたら、岡田解任＆オシム電撃復帰は十分ありえる。
今から海外の有名監督を呼ぶつても金もないだろうし、ほかにありえるのはJ監督の兼任か。
誰もが納得するであろうオリヴェイラか、あるいは早稲田閥の本命・西野。

56. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 01:40

負ける前提で話してるのは、
①岡田監督への不満がある方
　目標設定・指導力・戦術・態度・顔など。
②選手への不満がある方
　これはまぁ監督への不満（選手選考）とセットとも言えるかな。
③そもそも日本人にサッカーは無理という方
①と②はわかる。③は議論しにくい。

57. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 01:47

サッカー人気まで岡ちゃんのせいにするとは・・・すでに落ちてきてたとこの就任なのに。

58. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 01:59

>>50
その事を認識し実行出来たトルシエはまともだったという事か。

59. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 02:04

今の岡田監督に何かを試せるような余裕はないんじゃないかな？
圧力に耐えるリスク管理を第一目標にやってるように試合内容は見えない。

60. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 03:40

今、このタイミングで監督変えてどうなるんだ
新しい代わりのビジョンも無いくせに人の足を引っ張る輩ばかりで、本当に岡田監督が気の毒だよ
監督を変えて日本がバンバン点の取れるチームになると思ってるなら、残念だがそんなヤツに日本代表サッカーを語って欲しくない
そりゃ劇的に強いわけじゃないけど、こんなものだろ。日本サッカーの期待される水準並みだと思うけどね岡田ジャパン。
逆に批判してるやつらは何をどうしてほしいのか、聞きたいよ。まさか選手選考の最後の一人まで自分の理想と合わないと批判する気なんだろうか

61. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 04:06

>60
批判しかできないやつらは
貧しい生活で心まで貧しくなってるんだよ
それか知ったかぶりのミーハー

62. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 05:10

>47
日本人じゃない人も多数居るのかも。

63. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 05:14

>52
いや、その考えはやはり現実的に成り立たない。
じゃあ聞くけど、そういう（選手にとって代表の拘束が減った）状況は『日本サッカー発展のために』プラスになるの？代表人気が落ちたら今以上にサッカーのメディア露出が減り、そうなると広告効果が期待できないからスポンサーがつかなくなってサッカーにお金が落ちてこなくなる、そうなると選手の給料も減る。そうなるのは明らかに選手にとってプラスではないだろう。
Jリーグに世界的人気クラブでもあれば代表人気がなくてもお金は回るだろうが、そうなることは代表が勝つ以上に期待できまい。
欧州に移籍できるごく一部の選手にとっては問題にならないけど、そうでない選手にとってはやっぱり広告塔としてでも代表は必要でしょう。

64. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 05:22

>47
ほら見ろ、やっぱり俺が正しくて日本のサッカー界は間違ってるんだ！
と言いたがっている、明○○○○まさんや杉○○樹さんのような人がたくさんいるんでしょうね。

65. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 06:38

カメルーン戦にトップコンディションあわせて
全員攻撃やってほしい
それが勝ち点３とる可能性いちばんあると思う

66. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 08:07

　負ける前提で観るのも面白いのがWカップじゃん。今年は出れるからいいとして、黄金世代後が気になるなあ。

67. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 08:15

>>66
とうとう男子バレーと同じところまで墜ちたか。
電通マジックで予選突破ってところまで似ているｗ

68. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 08:19

川淵沈でくれないかな

69. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 08:51

> お互いに監督のクビを掛け合ったホントか　たのしみだ

70. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 08:53

みんな韓国戦見に行く？

71. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 09:23

　ヒディンクが６月末でロシアとの契約を更新せず離脱すると表明しましたよ～。
　交渉能力があれば、ロシアの了解を得て契約満了前の離脱は可能だが、JFAには無理だろうなぁ

72. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 09:43

＞７０
行く。行って、自分の目で現実を再確認してくる。テレビの画面では分からない空気も含めて感じてくる予定。幸い天候にも恵まれたようだし。
　ところで、この時期の試合で平日ならまだしも、休日なのにナイター開催にする理由が分からん。

73. Posted by Keeper at 2010年2月14日 09:48

>26
>42
私は中国代表が開花して厄介なレベルになってきたと思います。彼らは北京オリンピック代表世代で高校生時代からブラジル留学したりエリート育成されてきたけれど、今までは精神面での幼さから自滅していたように見えました。しかし、今後アジア予選で立ちはだかると思います。
中国と香港の結果が出た後での韓国戦なので、東アジアで優勝とか関係なく、韓国戦では「負けない」サッカーを見てみたい。格上相手にリスク管理しながらカウンターを狙うシミュレーションが韓国相手なら出来ると思います。
但し、まだシーズン前の連戦なので、無理せずケガだけは気をつけてほしい。韓国も無茶はしないと思いますが、日本戦なので・・・

74. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 10:04

>45　
横ですが、期間が十分あったトルシエと途中からの岡田を同じに比べるのはフェアではありません。
トルシエの3年目は、シーズン初戦でフランスにボロ負けしたころです。今監督がトルシエで強国にボロ負けした状態でもあなた同じこと言えます？他のスレでもトルシエがいいような意見がありますが、私は反対です。トルシエは岡田と同じように戦術の幅がないので、相手に弱点を突かれると何もできません。
サイドの裏を突かれたフランス戦、フラット３の裏を突かれたベルギー戦。ロシア戦は選手の自主的判断でラインを無闇に上げるのを止めて勝利をつかみました。
2002年は、ホームで圧倒的な応援もあったし、日本がシード国で強国がグループにいなかったため、16強に行けたと思います。

75. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 10:18

＞７２
何で国立なんでしょうね
味スタでやるなら、見にくいけど、日産でやってほしいな
僕は現状を再確認するほど、サッカーを知りませんが、
代表100試合目の中澤を見に行きます！！！

76. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 10:33

45 >
寝ている間に、どなたかが、73、74で答えてくれてしまった。
で、手詰まりじゃないのか？といわれれば、手詰まりだと思うよ。ただ、その責任をすべて岡田の所為にするのはどうなんだろうか？とも思う。
しかも、行き詰っているのは確かなんだが、むしろ人気だの何だの、外野を気にするあまり、岡田のやれることをむしろ出来なくなってないか？2連勝したあと、出来もしないことに挑んで、崩壊してしまった横浜の二の舞になってない？だったら、黙ってやりたいようにやらしたほうが、うまくいくんじゃないか、と思うんだが。
楽観論といえば、その通り。
ただ、4年単位のプロジェクトの途中の方針転換は出来るだけ避けるべきだ、と思い続けているので、このまま、岡田がやった結果を見てみたい、とも思っている。余談だが、もしトルシエなら、この時期にこんな試合組まれたら、まず悪態を突きまくり、全試合U-20でと言い出してもめて、使ったことの無いベテランを適当に交えてお茶を濁し、会長と大喧嘩、だと思う。

77. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 10:37

74 >
ついでに。トルシエ論で言うなら、フランスに負けた後も、オレは、まぁこんなもんだろう、と思っていたよ。
戦術の幅については、アレ意外を教える時間は無かったんだろうね。もし出来たなら、引き目の相手に引き返して試合を壊す技を身につけて欲しかったんだが。
未だにできないけどねぇ。

78. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 11:47

「ニート鈴木」に誰もつっこまない
卓越したスルースキルに衝撃を受けた。

79. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 12:32

岡田監督自身が自信なくしてるんじゃないかな。
もっとシンプルで言いと思うんだけど、結果は出てないし「小難しくないとサッカーじゃない」みたいになってると思う。普通にやればもうちょっとデキる監督だと思うんだが。
自信の無さが、選手にも伝わってるし、そのせいで求心力も無くしてる。今の状況なら更迭もありじゃねーかな。どうせ勝てないなら、夢見させて欲しいよ。
犬飼が会長なんだから、やっちゃえば良いのに。触らぬ神に祟りなしってか。

80. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 12:34

芸スポの人たちなんておそらく半数以上がネトウヨだと思うんだけど
こういう時こそ例の愛国心うんぬんを持ち出して0勝3敗なんていう奴は非国民だ！とか
マスゴミのアンチ活動乙！とかやればいいのに

81. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 13:24

ふ～。上村4位か。一番くやしい順位だな。

82. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 13:41

今更岡田を変えてどうなると言う人がいるが、
フランスW杯予選の時は加茂を解任したから行けたんだろ
雰囲気が変わるだけで全然違う。
遅すぎるということはない

83. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 13:49

いや、遅すぎる
今変えて成り立つのはオシムさんだけ
でも残念ながら実現しない

84. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 13:51

ネガティブキャンペーンというが、2軍以下相手の親善試合に勝って騒いだり、解説者たちが批判を躊躇したり、少し前のそんな雰囲気のほうが異常だったじゃないか

85. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 14:14

やくみつるみたいな低俗が多いな

86. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 14:23

カツラが・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=95g30uJz18U&feature=related

87. Posted by かつお at 2010年2月14日 15:03

５年前から弱体化してるよ。
今の代表は９８年の代表と同レベル
ただ違うのは９８年の代表はベクトルが上向きだったけど
今回の代表はベクトルは下向きということ。
２０１４年のブラジルに行けない可能性は相当あると思う。こうなったのももう１０年間優秀な若手を育てきれてないからだ。
ゴルフ、スケート、野球界ができたことをサッカー界はできてない。

88. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 15:18

>87
ゴルフって石川遼のこと？1人だけだよね。それとも女子？スケートってフィギアのこと？確かに女子は層が厚いね。サッカーも女子なら結構いいところいってるよ。
野球ってオリンピックから外れたマイナー競技のこと？サッカーは世界で一番メジャーなスポーツなんだ。だから競争も世界一激しい。

89. Posted by Ｊ at 2010年2月14日 15:22

0勝の可能性もある。
が、もしかしたら1勝2分、1勝1敗1分で突破できるかもしれない。
だから、それを願っておれは応援します。
それが、おれのフットボールの楽しみ方です。
勝ったら狂喜するし、負けたらめちゃくちゃへこみます。
楽しいね。岡田監督はそれなりによくやってるよ。
守備から入る弱小国としては正しいサッカー。
少なくともジーコよりはまし。あとデンマークもカメルーンも強いときは強いが
グダグダな時は目も当てられないよ。
それは日本と同じ。過大評価しすぎ。

90. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 15:32

＞８９
確かにそう思う。
中身のない批判するやつはどんな事でも否定的にしか
受け入れられない可哀相なコンプレックスの塊なんだろうなぁ

91. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 15:38

>>87
海外経験者の数が違うし、98年と同レベルって事はないんじゃね？
岡田自身だってJで経験は積んでる。
確かにあの当時のような、代表に対する周囲の熱気は感じられないけども。

92. Posted by karu at 2010年2月14日 15:44

＞74
どうもです。
誤解を招いたようですので弁解しますと、トルシエと比較するという意味で書いたわけじゃありません。「時間的な終着点に能力的にベストな状態を持っていく」というのをゴールとした場合、現段階でやるべきことは何か？を問題にし、そういう視点でみると、やっていることがズレているのではないか？ということを言いたかったのです。その一例にトルシエをあげただけで、深い意味はありません。
ですがなおトルシエ・岡田領監督に関してこの文脈で付言すると次のように思います。
あなたのおっしゃるように結果的には目指したシステム自体に問題・弱点･欠点があったのは確かでしょうが、少なくとも彼の目指したシステムとしては完成していたと思います。目指したゴールが誤りだとしても、目指したゴールまでは行った。時期的にいえば比較的早い段階で。
それに比べると、岡田監督の場合にはそもそも「目指したシステム（ゴール）」があるのだろうか？という疑問を横に置いたとしても、それが本大会までに完成するのだろうか？という点に疑問があり、どういうゴール設定をするかは置いたとしても、ゴールに到達するルート設定も誤っているような気がしています。「言うは易し」ですが。
どうでしょうか？
なお、トルシエ時代の映像を最近見たのですが、縦へのスピードが全く違うことに驚きました（柳沢の縦へのドリブルとか）。私の能力不足で当時は気づきませんでしたが、今見ると今にはない魅力がいろいろとありました（トルシエ好きではありませんが）。
＞76
ざっくり整理すれば現状認識・評価に大差はないということでよろしいでしょうか？だとすれば、あとはそれぞれの基準の問題・相違ですね。
ところで、日本は4年単位での交代が慣習と化していますし、それ自体大切なことだと思いますが、それは下限が一定の枠内にある限りにおいての話でしょう。
またそもそもサッカーの代表監督はチーム作りに4年も必要でしょうか？JFLやJ2からJ1を目指すチームで「育成」から始めるのであればともかく、既存の選手でチームを作る、しかも自国籍内で好きな選手をチョイスできる代表において。
岡田監督でいえば2年ですが、内田や長友以外は既存の選手を使っているのですから、1年あればある程度の完成を迎えるような仕事をしていいと思いますし、そういう仕事を引き受けたのではないでしょうか。
今ここで言っても後出しじゃんけんのようにも見えてしまいますが、1年前の段階で既に限界を感じ交代してほしかったものの、最低限の水準を満たす仕事はしている（交代の大儀がなかった）。しかしだとしても、問題はその後の1年で何の積み上げもなかった（と私は思う）という点です。先の投稿で98年は評価していると書きましたが、その好評価をもたらした対象の1つに「本番にピークを持ってきた」点がありました。ところが今回はそれもできないのではないだろうか？という不信感を抱いています（上記74への返答部分と内容が重複しますが）。
だとすると、徐々に水が入って沈んでいく船に、わざわざ乗り続ける必要はない、と思うのです。
なお、トルシエ部分に関しては、「アレ意外を教える時間は無かった」のではなくて「アレしかなかった」のでしょう。
最後に、一部散見される他の投稿に対して言わせていただければ、以上のようなアンチめいたことことを考えるようになったのは人生初で、私としても本意ではないことをご理解いただきたいし、同意見の他の方々も同様だろうと思います。
さらにつけたし
＞８９
ジーコ、岡田両監督の評価以外は、そう思います。今のデンマークは知らないのでわかりませんが、カメルーンの安定感のなさは日本にとって有利に働くと思います。ところでグタグタなデンマークとはどこらへん（どの試合）を指してなのでしょうか？よかったら教えてください。最近の試合を見ていないのでわかりませんが、従来の私の知るチームとしてはあまりそういうイメージはないのです。

93. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 16:07

今の協会の手詰まり論なんか、「旧官僚の予算不足回答」に匹敵するくらい説得力がないよ。
結局自らの既得権益を捨てられないから、そこの確保が前提だから、何も手が打てないでいる。
昔のように低予算で自分のことよりただただサッカーの人気ｕｐだけに奔走している時代の方が、成績は今より下でも夢があった。

94. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 16:18

>>91
日本の選手個々のレベルは98年当時よりは上だと思うが、アジアの中での順位を考えればオージーがアジア入りした今、当時とさほど変わらないんじゃねーかな、とも思う。
W杯予選で逆のブロックに入ってたらもっとキツい戦いになったんじゃないか。
あと海外組が増えることでチーム作りが難しくなる部分もあると思う。
ジーコ時代のサッカーは確かに酷かったけど、そういう事情もあった。
まあ、経験不足の監督を協会が選んでしまったのが悪いんだけど。

95. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 16:26

>>92
自分もトルシエ時代の映像見たいのでURLください

96. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 16:46

岡田監督の仕事は「方向性」として大筋では間違ってはいない。日本の長所である運動量を生かすという点。でも詳細の詰め方に能力不足が垣間見える。守備組織の整備はいいが、攻撃が個人の能力頼み。仏W杯の時から札幌でも横浜でも。具体的にアタッキングサード以後の崩し方をコーチできる（選手に浸透させる）術を持ってない。アーリークロスに対してインナーラップを仕掛けるとか、良い面が部分的に垣間見えても、チーム全体としての５W１Hを選手に考えさせながらコーチする術が足りてないと思う。何も同様の課題を抱える監督は世界的に岡田監督だけじゃないし、そのレベルの日本人監督しかいないのが現状で日本サッカー界全体の限界なんだろう。でも代表チームの場合、帰化選手を除けば「監督だけ」は外国人を雇えるのだけれども。。。

97. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 17:28

>>96
「お金持ちになって美人と結婚して幸せになりたいという俺の方向性は大筋では間違ってない」と言うようなもの。

98. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 19:35

長文厨が粘着してると思ったらやはり規制発動か。

99. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 20:21

92>　76です。
1つ言えるのは、こうすればW杯本番でそこそこの成績を出せる、というノウハウを日本はまだつかんでいない、ってことだと思います。
変な言い方だけど、2002年のメンバーは、ある意味、自国開催でグループリーグを突破する、ことに特化して育成された面子であった、と思っているわけです。
ところが、今は、アジア予選を突破して、かつ、グループリーグを突破しなければならない。しかし、思うに、この2つは戦い方が大きく変わる。
アジア予選では、バーレーンのように、臆面も無く、一発狙いでかましてくる連中を相手に、勝ち点を積み上げなければならないけど、グループリーグでは、逆に日本が相手の勝ち点を削ぐ戦いをしなければならない。
たの両立は相当難しい。たの難しさが今の停滞感に出てるんじゃないですかねぇ。
トルシエは、ゲームを殺すことを教えなかったけど、教えれば出来たんじゃないですか？ただ、守備の文化が無い日本には無理だ、と思っていただけで。
実際、スペイン戦はドン引きでしのいで見せましたよね。あれを、ベスト16でやってほしかったんだけどねぇ。ま、それはそれ、と。

100. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 21:10

100

101. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 21:21

>24が全て

102. Posted by 名無しさん at 2010年2月14日 21:24

>>92
　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜誤解を招いたようですので弁解しますと
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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103. Posted by karu at 2010年2月14日 22:19

＞95
96年くらいから2006年くらいまでは録画したものを全試合もっているのであれなんですが・・・ネット上だと懐かしのイタリア戦とかなら
http://www.youtube.com/watch?v=RPCDucyr93M
今見ると（ハイライトなのもあって）取ってからシュートまでの流れが早くかつスムーズだと感じます。そのほかはこのファイルからでもつたってください。＞99(76)
残念でしたが、よくがんばったと思える試合でした。評価が難しい試合ですね、悪くも言えるし良く言える部分もある。
さて話を戻すと、「両立は相当難しい」ことはわかるのですが、今のチームがそこで苦しんでいるようには思えません。ジーコがアウェーで当時かなり強かったチェコに勝ったのにアジア予選で苦戦したというときなら、わかります。でも、今のチームはそういう次元で苦しんでいるようには思えません。一方を立てたがゆえに他方が立たないというよりも、むしろ両方に立たないという印象で、だからこそ今までにない強烈な手詰まりを感じています。
これじゃ抽象的にすぎますし、いろいろ思うことはありますが、これくらいにしておきます。
あと、「ドン引き」はともかく、2002年でいえば、記憶が曖昧ですが服部なんかは「ゲームを殺す」という役回りだったんじゃないでしょうか。

104. Posted by 岡田さんへ at 2010年2月14日 23:12

ニート鈴木に、岡田批判の役割をを押し付けるなよ！！
サポティスタの主宰者としての正念場では？

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