広島、槙野＆佐藤寿人のトリックPK

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広島、槙野＆佐藤寿人のトリックPK

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2010年3月 8日

2010 J1 開幕節広島×清水 PKシーン(YouTube)

広島、槙野と佐藤寿人が清水戦でトリックPKを決めた。

広島は前半3分に得たPKを槙野がボールセット。ゴールに背を向ける槙野独特のPKスタイルでPA外までの長い助走をとったかと思いきや、猛然と走り込みボールを蹴ったのは佐藤寿人。見事ゴールを決めた。

普段のPKキッカーはストヤノフ。トリックPKのアイデアは昨季既に出来上がっており、槙野が佐藤寿人に目で合図し、作戦発動を感じ取ったとのことだ。

決められた清水GK西部は「こっちとしては面白くない。(中略)でも、あれはＯＫだということなので、仕方がない。」と、不満げながらも仕方がない旨コメントをJ's GOALに残している。

試合は後半ロスタイムに清水大前がリーグ戦初ゴールを決め、1-1で引き分けた。

Link
【J1：第1節広島 vs 清水】試合終了後の各選手コメント (J's GOAL)
寿人トリックＰＫ！相手ＧＫあぜん (スポーツ報知)

(ニート鈴木)

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1. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 14:22

GKの手がかかる前に倒れこんでPKもらったのと
槙野がライン踏んでいるのが気になる
勝ち点剥奪じゃね？

2. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 14:28

勝てばカッコよかったのにね

3. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 14:32

槙野はこの日のために、後ろ向きＰＫで今までずっと準備していたのか。

4. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 14:33

プッツン岩下は数試合出場停止だろ

5. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 14:45

佐藤寿人のPKへの疑問
http://hsyf610muto.seesaa.net/article/143019993.html#comment

6. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 14:51

先ず、あれってPKじゃなよね。

7. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 15:06

あくまでも万全と言えばそれまでだが、
圧倒的キッカー有利のＰＫでそこまでやるか？って感じ。

8. Posted by ともや at 2010年3月 8日 15:25

面白い！こういうプレーはどんどんやってほしいね、そこまでして勝ちたいかとかいってるやついるけどルール上なんら問題ないし。ばかじゃないの？

9. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 15:36

客を喜ばせたかったんだろ
ルールについての判断は審判だ清水サポだが岩下の行為を黄色で済ませた方が問題

10. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 15:48

残念だけど、主審のミスだな。まず、キッカーの特定は、最低限GKへは特定されるようにしている。
これは、１種～４種、種別を問わず共通の事項。
更に、槙野がPA内に居る間に、再開のホイッスルを吹いている。
これは、槙野がキッカーと承認した事によるもので、この時点で佐藤ではない。
更に、槙野がPA内に居るうちに、佐藤がPAに侵入しキックを行った。
現役選手や審判なら周知のことだが、ラインの外側が境界線。
ラインを踏んでいる以上、槙野はPA内に居て、特定された選手なのに
佐藤が侵入して、ボールに触れた事になる。
ボールの行方は、ゴールになっているが、再度やり直しの条件に該当。これが適用できなかった主審の落ち度により、ズルズル行ってしまった。
面白いとか、日本が、、、とか議論にならない。
ルール違反をして何のための「日本のサッカー」なんだ？
今回の問題で、何らかの疑問を持っている人は、少なからずルールの意図を理解しているだろうし、あれを推奨するような輩は、自分だけが良ければいい困ったチャンなだけだと思う。

11. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 15:59

青少年のスポーツじゃねんだからたのしくていいよね。
こういうチームが出てくると妙なワクワク感で広島の試合を見いい期待と思うよ。

12. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 16:45

>10　のようなコメントをみると、典型的な日本人だなぁと思う。
普段オリジナルな発想を推奨するくせに、
本当にオリジナルなことをすると、前例を盾に否定する。
この場合、ルール的には白とも黒ともいえない
グレーゾーンのプレイだけど、審判が認めた以上、今後は白。
小中高校生も出来るなら真似すればいい。
やっちゃいけないなんて、規制するより健全だし、
GKのスキル向上にも繋がるだろう。
こうゆうトリッキーなキックは一度見れば防ぎやすいし、
ミスの頻度も高い。
見かけより簡単なプレイじゃないと思うけどね。

13. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 16:46

主審がルール把握してなかった、清水から抗議も上がらなかったってことで、この試合はこのまま成立で構わない。
しかし、次節以降のために、リーグとして合意事項を作る必要があるとおもう。

14. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 17:03

このPKが認められるんなら、
FKでよくある、
1人が蹴るふりしてスルー、もう1人が蹴り込む、
みたいなこともOKになっちゃうんじゃないの？やっぱ「黒」でしょ。
主審は誤審を認めるべき。

15. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 17:13

>12
ルールに反してのプレーに対して、オリジナルもクソも無いだろ。
ルールの範疇で知恵を出してオリジナルを確立するものだろ。もう春休みか？

16. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 17:16

14
前にアーセナルでやってなかったっけ？

17. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 17:28

GKは佐藤寿人が蹴るかも知れないと思う時間は十分にあった
実際にシュートに反応していたし
選手のクセとかを基準にヤマをはるGKに多少影響はあるだろうけど普通に蹴るのとそんなに変わらないだろ
そんなことよりキッカーのプレッシャーの方が強くなる
これで外したら非難轟々じゃない
誰だかの真似でアンリとピレスが余計なことしてへこんでた気がする
普通に蹴っても入るんだから余計なことはしない方がいいよ

18. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 17:30

>>16
前にちょこんと蹴って後ろから走りこんでシュート
これはルール上ＯＫ

19. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 17:37

>1 ねーよｗｗ

20. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 17:41

>15　
ルール違反だったら清水も審判に抗議するだろう。
それは君の勝手な妄想。
オリジナルはこういったグレーゾーンにあるのだけどね。
君は創業者にはなれそうもないな。

21. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 17:51

＞20
残念ながら創業者だから、真昼間から書き込めるのだよ。

22. Posted by 15・21 at 2010年3月 8日 17:58

>20
清水はＪＦＡに質問状を提出済みだとさ。
これで良いか？学生よ。

23. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 18:10

＞２１
自宅警備会社の創業者ですか？

24. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 19:05

14、16 アンリとピレスだったかな

25. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 19:20

>22
質問状と抗議は別物だけどね。
ソースぐらい提示して欲しいな。

26. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 19:21

ＰＫを行うための笛が吹かれた時点で、キッカー以外の選手がＰＡ内にいることは反則なんじゃないのかな？
主審は寿人のキックのあとにもう一度笛を吹き、やり直しを命じるのが正しいジャッジだったんではないかと。
槙野のミスは、自分がエリアから出る前にＰＫ開始の笛を吹かれてしまったことだね。

27. Posted by haruki 1984 at 2010年3月 8日 19:25

くだらない事考えてたんだな
こいつらゴミだ　真剣にやれ下手糞日本サッカー

28. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 19:27

ぐぐった
2005年のマンチェスターシティ戦でアンリとピレスだった
クライフのマネしようとしたそうです
１－０で勝ってたから失敗したけどそんなにへこんでなかった
またやってみたいって言ってたけど強がりか？
クライフのはちょこんと前に蹴ったボールを左から走りこんだオルセンがクライフに戻してゴールしたそうです

29. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 19:34

この件は各所で議論されていますけど、可否が見事に真っ二つですよね。
>5で紹介されている記事にもある通り、Ｊリーグの公式見解を聞きたいなぁ。
審判の決定を支持するのだろうけど、それがどのような規則の解釈によってなされるのか、知りたいです。

30. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 19:40

ルール上の規定
1.ボール
ペナルティーマークに設置する。 2.ペナルティーキックを行うプレーヤー
ペナルティーキックを与えられたチームの中からキックを蹴る選手（キッカー）を特定する。 3.守備側のゴールキーパー
ゴールキーパーは、キッカーがボールを蹴るまでの間はゴールライン上で2つのゴールポストの間に足を置き、キッカーと正対する。 4.それ以外のプレーヤー
フィールドの中にいなければならない。
フィールドの中でもペナルティーエリアおよびペナルティーアークの外に位置し、
なおかつペナルティーマークより（当該ゴールを向いて）後方にいなければならない。 5.主審
プレーヤーが所定の位置にいることを確認するまでペナルティーキックを行う合図をしてはならない。
面白いのは３．のキーパーと正対する記述。
槙野は確信的にボールを置いた後一貫して後ろを向いたきり
一度も正対していない。
スタジアム中、槙野の可笑しな行為に注視したなかで
寿人のトリッキーなPKを決め、審判も認めたこと。
この審判が認めたことにより２．の記述の蹴る選手を知っていたこと、
また、ルールブックにはスタジアムの全ての人が特定しなければならないという記述が無いこと。
このあたりのグレーゾーンをついたのが見事というしかない。

31. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 19:40

こういうPKで楽しませるよりも
普通に勝ってくれた方が楽しかったな。
この後gdgdで追いつかれてサンフレ劇場も見られなかったし。

32. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 19:44

長文の上ずれた。すまん。

33. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 19:56

ルールの盲点とかグレーゾーンをついても入るのが当たり前のPKでやったらエゴに見えるんだよね
テストの答えでイギリスでいいところをグレートブリテン及び北アイルランド連合王国って書くみたいに
この段階でイラッとしてる人いると思うけど

34. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 20:03

サンフレッチェに早期、専用スタジアムを!!

35. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 20:20

まずシミュレーション野郎の佐藤に欺かれ続けてる主審は猛省すべき。
奴が本当にＰＫを与えられるべき場面なんて１０回に１回くらいのもん。

36. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 20:24

他サポなんで、プレイ自体は面白く見てましたが、そもそもPKって、圧倒的にキッカー有利でプロレベルの選手なら、四隅に蹴るのはそんなに難しくは無いと思う。
それを思うと、わざわざトリックプレーにするのは、キッカーに自身が無いのか！と思われてしまうんでは？と思いました。
前半に３－０とか試合が決まってしまった状況ならいいけど、普通の状況なら、PKは、キッカーとキーパーの見せ場ですから、普通にやってほしいな・・・

37. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 20:37

槙野をちょっと押して、PAから出れないようにしてあげれば、
ゴールにボールが入ればやり直し、外れればスルー。次からは出られないようにしてあげれば良いのかな？それにしても、シュミレーションを取れない審判が問題かな。

38. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 21:09

35は何も見ずに気分だけで書くなよ全く
PK貰ったのは高萩なんだし
それからいちいちボロカスに言う奴ってケツの穴小さすぎだろ

39. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 22:03

何度みてもおもしろいね。
相手選手が「ほえっ？」って顔してるよ。

40. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 23:04

槇野の後ろ向きPKを利用したからできたことなんだろうな。
大勝してる試合ならやってもいいと思うが・・・。
そんなこと練習してる時間あったら、他にやることがあるとは思うし。

41. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 23:28

入ったからいいけど、盛り上げるために外して負けたら完璧な戦犯になるし、結果成功したからいいけど、スコアレスでやらなくてもいいと思う。練習してたんだろうが。

42. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 23:34

余裕のない人が多いねぇ

43. Posted by 名無しさん at 2010年3月 8日 23:47

次回のPKはラボーナか低空ダイビングヘッドで頼むよ

44. Posted by ボッキ at 2010年3月 9日 01:07

槇野とか見ていてたのしい。いろんなことどんどんやってほしい。Jは昔みたいにスターがいるわけではないのでいろんなとこで個性をだしてほしいな。みんな同じよーなさっかーじゃつまらん。サンフレも名古屋も監督の方針なのかいろんなサッカーを挑戦してるよね。目先の勝利も大事だが魅せる部分も大切にしてほしい。

45. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 02:34

こーゆーのとか、早いリスタートって、
スポーツマンシップ的にどうだろう？
って思ったりもする。

46. Posted by まずサッカー競技規則や通達を読んで論じよう at 2010年3月 9日 06:13

まず前提として知っておく必要があることは、サッカーのルールは毎年2月末に改正され、通常7月1日から全世界で施行されるということ(だから毎年審判は更新講習会で更新しないと資格を失効する)。
JFA公式HPで常に最新のルールをチェックすべき。ここで何時でも読める(PKは第14条)⇒　http://www.jfa.or.jp/match/rules/index.html 争点として二つあると思う。
一つは、ルール上PKはキッカーが特定されないといけないとあること。ただ、競技規則も審判の為のガイドラインにも書いてあることはそれだけ。特定の仕方など明確にはされていない。二つ目は、映像を見る限り、槙野はペナルティエリアの線を踏んでいるのでペナルティエリア内にいるものと判断されるべきではないかということ。であれば、実際のキッカーである佐藤の得点は取り消され、もう一度PKやり直しになる(佐藤が外していれば、守備側の間接FK)。ラインを踏んでいれば、エリア内と見なすのが妥当だと思うが。他、リンク先には通達などもあるので、全部閲覧すれば俺が気づかなかったことが書かれてあるかもしれない。結論として、俺は槙野がペナルティエリア内にいたからPKのやり直しが妥当だと思う。 28>>
そのﾄﾘｯｸPKはクライフの時代も2005年の時点でも現在もルール上OK。
● ペナルティーキックを行う競技者はボールを前方へける
● ボールが他の競技者に触れるまで、キッカーは再びボールをプレーしない
● ボールがけられて前方へ移動したときボールがインプレーとなるだから､PKのキッカーが前にボールを蹴り(横から見たボールの位置が前に少しでも移動していればいい)、そこに『蹴った瞬間から』キッカーの味方がペナルティエリア内に走りこんで決めるのはOK(クライフの例は走りこんだ味方がさらにマイナスにクライフに戻した)。
但し、蹴る前にペナルティエリア内に入っていれば、キッカー側の反則。アンリの例は､空振りのような感じになり､キッカーが2回ボールを触ったと判定され反則となった。

47. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 08:21

サッカーのルールうんぬんの前に非紳士的行為としてイエローの対象だろ。これをワールドカップ出場のかかった試合でやるか？　やられた相手はどう思う。まぁ、そうでないからやったのだろうけど。こういうのは、オールスターでやるべき。

48. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 09:01

サッカーのルールうんぬんの前に非紳士的行為としてイエローの対象だろ～やられた相手はどう思う。>>
そうではないから、条文は17条のままだが、中身にルールが多く追加あるいは改正され、審判員に注釈(ガイドライン)まで作られた。近代サッカーの初期なんて本当はルールは少なかったんだよ。なぜなら、常識(コモンセンス)の精神があったから。
しかし、サッカーが世界中であらゆる年代でプレーされるようになり、プロ選手も多く存在する現在では、ルールの未整備は混乱につながるだけ。だからこそサッカー競技規則は“毎年”2月末に改正されるんだよ。

49. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 09:12

>サッカーのルールうんぬんの前に非紳士的行為としてイエローの
>対象だろ
で、何が紳士的で何が非紳士的なのかは貴方が決めるの？サッカーの試合っていちいちやられた相手はどう思うかなんて考えて
プレーすんのか？
ワールドカップの出場がかかった試合でできない事はリーグ戦でやっ
たらいけないの？

50. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 09:52

47～49は、非紳士的とか言っている時点で不毛の争い
目糞鼻糞を笑う
リーグだから良いとか、悪いとかで無くて、「サッカー」として見た場合、
ルールにもマッチして、許されるべきかどうか？ってところが論点。まずは、議論するのにルールの理解がありきで発言してくれ。
ルールを無視して「サッカーが」とか言われても、ルールにマッチしてなければ、意味がない。「特定」は、少なくとも審判員・ＧＫは共通認識でキッカーを特定するようにしている。
これは、１級から４級まで、どのレベルでも指導されている事。
ＰＡに走りこんだから「特定」されたとは言わない。
あえて言えば、「認知」されたレベルで、「特定」ではない。単純に、ＰＫのやり直しをすべきプレーで、佐藤には警告を出しておかなければいけないシーンだった。
残念ながら、主審の適用ミスによる「誤審」となり、あってはいけない得点だったって事で落ち着くだろう。

51. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 10:20

>>50
そんなもんわかってるつーの。
ただ今回のケースを厳密にルールに照らし合わせて、そこだけの結論を出してもね。
じゃあ槇野がPAから出てたらどうなんだ？って話。
例えば野球の隠し玉もルール上はOKだけど、騙し討ちはいかがなものか？って意見も多い。
紳士的っていうのは、スポーツは正々堂々戦いましょうってことだろ。
サッカーにもそういう考え方がないわけじゃない。

52. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 10:23

今日の読売では、あのPKはゴールにならないって論評があった

53. Posted by ・・ at 2010年3月 9日 10:33

俺は大リーグの、大量得点差があるときの盗塁は（紳士的に）ダメ、っつうのがよくわからんちん。

54. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 10:44

>51
ただ今回のケース、、、、って言っている段階で分かってね～じゃん！
そもそも槙野は、ＰＡから出てもいない。
だから、認めちゃいけないプレーって50は言ってるんだろ。見苦しいから、もう一度１から読み直してこい。

55. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 11:19

　今日の読売朝刊の松崎審判委員長のコラムでは明確に「ゴールを認めたのは間違い」と書いてるな。
　キッカーの特定をしていないし、キッカーが所定の位置を取るまで笛を吹いてはいけないというのに反していると。
　でＰＫはそもそもこんな小細工を使わずとも決められるはずとも書いてるｗ。

56. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 11:36

いちファンとしては、
・Ｊリーグの公式見解
・広島がとったという確認の内容
・清水が送ったという質問状への回答
のどれかの公開を切に望む。
　
それがないなら、広島は次回も同じことをやること！ｗ
そして可否をハッキリさせてくれ。
貴様らにはその義務があるｗ

57. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 11:42

要はモラルの問題。
槙野にはそれがないことがわかったから人として嫌いになった。

58. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 12:14

おまえ「モラル」ってどういう意味だかしってんのか？　こういうパーばっかりだなっｗ

59. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 12:21

>>54
おまえ頭悪いなｗ
今回の得点が認められないのはみんなわかってるよｗ
もはやそんなこと議論してないっての

60. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 12:28

なんつーか広島がボール支配しても勝ち切れない理由がよくわかるわ
こいつらは勝負に対する執着心が足りない
プロがサッカーを楽しむっていうのはこういうことじゃないだろう

61. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 12:31

｢特定」の定義って何？
主審とGKに｢寿人が蹴ります｣って言わないといけないの？

62. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 12:32

こんなおちょくったことしたら相手の闘争心を掻き立てるだけだろ
PKなんて冷静に淡々と決められるのが一番ガクッとくる

63. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 13:18

キッカーの特定の定義は事実上PA内に1人という事で特定した事になっている。
槙野がオンラインだったと書いている人がいたけど、オンラインでは入っていることにならないから今回PA内は寿人1人で問題ない。
現行解釈の主流はこんな感じだと思う。
ただ、グレーなだけに主審の裁量で覆されてもおかしくない事案。
然るべき場所で議論するべきだろう。

64. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 13:19

オンラインていうかはみでてまんねん

65. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 13:24

>63
オンラインは入っているぞ！
ＯＮ　ＬＩＮＥ　だぞ？

66. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 14:18

14はサッカーのルールを知らないようです…。　
　
キックするまでペナに人はキッカー以外は入れないのに
どうやってやんのよ？

67. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 14:46

興味深いのは、エルゴラッソがこのＰＫの件について一言も触れていないことだ。
個人的には面白い、といより、セコイ、という印象の法が強かったなあ。まあ、広島というチームカラーには似合ったプレイだけど。

68. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 18:01

おもしろい！！

69. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 18:06

Ｊの審判長があれは反則だってさ。
ソース？ググってください。

70. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 18:09

>69
Ｊじゃなかった　日本サッカー協会だった　すんまそん

71. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 19:20

＞67
エルゴラのマッチレポートは基本的にホームの番記者が
書くからねぇ。広島のホームではなく清水のホームだったら書かれたかも。

72. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 21:05

それにしても珍しく白黒ハッキリしたな。

73. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 21:19

擁護してた馬鹿共はどこいったの？

74. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 22:01

>>73
しっぽ巻いて逃げてったよ！

75. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 22:40

ルール違反で審判誤審という結論が出たわけだが。
妄想だのオリジナリティ云々と言ってた、
にわかファンはどこへ消えたんだ？

76. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 22:45

降格フラグ立ったな

77. Posted by 名無しさん at 2010年3月 9日 23:15

そもそも擁護してた奴らはあのPKが本当にアリだと思っていたのか？
普段どんな目でサッカーを見てんだ？

78. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 00:04

まあ審判がいけないよな。
実際効果的かどうかは別として、槙野と寿人は反則とは知らずに相手の意表をつく作戦としてこのPKをやって、結果ゴールが認められてしまったっていうだけで、2人が非難されるいわれはないんじゃない？
むしろその場ではそれで点を取れた以上そのチャレンジ精神は評価してもいいと思う。
俺もテレビで見て面白いことするなぁって思ってたし。
まあそれで実際にその場でイエローもらってたらただの笑い者だけど・・・個人的にはPKキッカーは蹴る前に特定されなきゃならないってルールに明言化されてるとは知らなかったからいい勉強になったわ。

79. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 00:27

まあ審判がいけないよな。
実際効果的かどうかは別として、槙野と寿人は反則とは知らずに相手の意表をつく作戦としてこのPKをやって、結果ゴールが認められてしまったっていうだけで、2人が非難されるいわれはないんじゃない？
むしろその場ではそれで点を取れた以上そのチャレンジ精神を評価してもいいと思う。
まあそれで実際にその場でイエローもらってたらただの笑い者だったけど・・・審判が反則だと思わなかったくらいの曖昧なルール上での反則なんだし、知らずにそれを犯したことを責められるようなことでもないと思う。
それであれは卑怯なゴールだったと非難されるのなら、それは裁かれるべきときに裁かれなかったがためであって、ある意味誤審の被害者とも言える。
まあいい前例になったんじゃないかな。
個人的にはPKキッカーは蹴る前に特定されなきゃならないってルールに明言化されてるとは知らなかったからいい勉強になったわ。

80. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 01:30

≫ 岡部拓人主審「おかしいと思い不安だったが、広島の喜びようや清水のがっかりする様子などを見てゴールを認めた」
おいおい。どんな基準なんだよ。
http://www.asahi.com/sports/update/0309/TKY201003090440.html

81. Posted by 10・15・21・50・65 at 2010年3月10日 08:45

今回のは、審判に猛省してもらって、しかるべく制裁を受けて、次に活かして
もらうしかないけれども、もっと重症なのは、正しい知識も無く、さも正しいかのように個人的主観でモノゆう奴も、ネットでは出てくるという事。
議論としては、より多くの意見があった方が良いのは当たり前だが、
間違っている知識でも万人が見るネットでは、間違った解釈のままそれが正しいと認識してしまう人がでてしまう。マスコミが、ルール的に認められるなんて報道していたが、まさに間違った知識で
報道してしまった悪い例。充分な予備知識があれば言いきる事もできるだろうが、無いのならば
素直に教えを請う事が出来るのもネットなのだから、見る人はその両面を見てネットを使わないとね。特にこのサイトは。。。

82. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 10:07

選手もルールを熟知しないとね・・・・・
何年か前の試合で、コイントスに勝って「ボール」と言った
有名選手もいたなぁ

83. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 10:20

前例がないことだから、審判も難しかったと思うよ。
審判部長もみんなもビデオとルールを見直してやっと判断できたわけで、その場ですぐに正しいジャッジを下せた人間なんていなかったはず。
広島の選手が用意していたプレーなわけだし、清水側の抗議もない以上、わざわざ試合を止めてルールブック見ながら協議するのも躊躇するよね。
誤審だ制裁だと攻め立てるのは、ちょっとかわいそうな気がする。
その場で協議すればよかったんだろうけど、

84. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 10:23

>81
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=10704212&id=1433273737 みたいに、間違った知識とか勝手な解釈しているのもいるしね。

85. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 10:56

前例がないとかで判断に迷ったときに、なぜ聞きに行かなかったんだ？第４の審判だっているし、審判アセッサーって人だっているだろ？なぜそこで協議に入らないんだ？誤審を防げるかもしれないのに。この主審のおかげで他の審判もとばっちりがないか(進言しなかったのは悪いが)。
協議の上で間違うんなら、それは一蓮托生だから、まとめて処分されてください、ってこっちゃ。

86. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 11:02

>85
第４の審判はまだしも、審判アセッサーは関係ないだろ。
そういう間違った知識が混乱を生む。

87. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 11:20

＞８５
審判アセッサーは、その試合の審判の評価をする人。試合後にリポートを作成してリーグに提出する。試験官が受験生に答え教えちゃいかんだろ。

88. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 11:32

http://community.jfa.jp/modules/referee/report/061030.html
＞８６
なるほど。審判アセッサーは、審判インストラクターの頂点？にいるような立場の人で、その試合を裁く審判員と帯同し、審判の判定を評価報告指導する人なわけね。じゃ試合進行は第４審判までの４人で行うわけだ。
ってことは、今回は審判アセッサーの人が「あれ問題じゃね？」って評価指導報告したことで、ＪＦＡ審判委員会が動いたって言う流れになるのかな？

89. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 12:08

>83
サッカーのルールは他球技に比べて圧倒的に少ないわけだから、
「あれこれ場面があって・・・」という言い訳は通らない。
ただの個人の努力不足。
「見誤った」というのではなく、「知らなかった」わけだから。それとは別に、その場で抗議がなかったからという見解ってどうでしょう？
道路交通法の全てを網羅して運転している人なんかほぼ皆無ですが、
まれな違反でも適用されれば普通に罰を受けるもんだよ。
どんな世界でもルールが施行されている以上、そこに参加する者全てに
ルールを知っておく義務が発生する。

90. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 12:21

反則でした、誤審でしたゴメンナサイ、でも結果は変わりませんって、ｔｏｔｏが絡んでいた人は、どうしたらいいんだろうな。
あの1点で、人生が大きく変わった人も何人かいるわけで・・。

91. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 12:41

※90　
誤審が認められて後から試合が覆ったとしても、ゴールが消えるわけじゃないのは今に始まったことじゃない。そもそも競技だけならともかく、totoとかギャンブル絡めて甘ったれたこというんじゃないよ。
人生ってそんなのの連続だろ。そういう甘いこというほうもどうかしてる。
自分がそのくじ買ってたのか？
　
　
※89
＞サッカーのルールは他球技に比べて圧倒的に少ないわけだから、　
＞ただの個人の努力不足。この件については知識不足と認識不足が原因だが、
その他の物議については、君が資格とってアマでいいから審判きっちりしてみ？
「俯瞰でテレビで」ってなら、リラックスして見てるオタクが一番上手いのだろうけど。

92. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 12:48

>88
アセッサーとインストラクターは別資格
インストラクターは、助言・指導が出来る資格
アセッサーは、インストラクターの資格＋評価が出来る資格
アセッサーはインストラクターからステップアップした資格！

93. Posted by 名無しさん at 2010年3月10日 14:07

>>89
そんな簡単なことじゃないでしょ。
ルールで想定していないことが起きたんだから。
世界のトップリーグで吹いてる一流の審判だって、あの場面で何割が正しい判定を下せたかわからない。
知ったふうに知識不足、努力不足なんて軽々しく言うべきじゃないよ。
それより問題は、迷ったのならなぜ副審を呼んで協議しなかったかってこと。
誰にもわからなかったら恥ずかしいから、流れでなんとなく認めてしまったのか。

94. Posted by 名無しさん at 2010年3月11日 00:47

この中の誰かのコメントにありますが。。。少し余裕がないような気がしますね、皆さんに。
もちろんルールに照らし合わせては今回のような結果になるでしょうけど、サッカーをどの状況でも楽しみたいって普段から色々考えている証拠では？？結果、良くない事でしたが、決してサッカーに対する浮ついたものや勝利への執着心や、非紳士的とか本人達は考えていないのでは？だから清水だって[・・・んっ？やられた～]みたいな顔してたし、異議なんか唱えてないし。ただ勝ちたいんじゃチームも個人も特徴でないし、面白くなくなるような気がします。
すべてに個性があるからこそ、計算されない部分に一喜一憂するし・・・本人達も非を詫びてるんだし、もう少しサッカーって楽しいっていう会話に戻したらどうですかね？
却下され、排他されるんでしょうねぇ、こんな不真面目なコメントは

95. Posted by Fashion Merchandising at 2010年10月13日 09:43

Actually great information and facts. Im lucky I observed this article. Many thanks for sharing

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