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本田圭佑の時代到来!が、そのとき俊輔は

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16日、CSKAモスクワの本田圭佑は自身のゴールでチームをCL8強に導いた。

CLの決勝トーナメントで日本人選手がゴールを決めたのは史上初。と同時に、日本人選手がCLの8強入りすることも初めてのこと。本田はこの日、2重の快挙を達成したことになる。ところが、この本田の活躍で難しくなったのが日本代表、中村俊輔との関係だ。

【中村をとるか、本田をとるか】
例えば15日、アサヒコムのコラムで釜本邦茂氏はこう語っている。

「中村と本田は同じタイプだ。似たタイプが中盤より前に2人いるため、攻めの機能を失わせている面がある。中村をとるか、本田をとるか。今後、岡田監督はそういう選択を迫られる可能性があるかもしれない」

2人の実力者の共存は昨年来、代表チームが抱える大きなテーマの一つだが、岡田監督はまだその指針を示せていない。

【チーム内で影響力の強い選手をどの時点で切るか】
昨年7月、元NHKアナウンサーの山本浩氏、元日本代表監督の加茂周氏は、TVの討論番組の中で、慎重に言葉を選びながらこのように語っている。

「岡田監督が今改革をしなければならないことがあると感じているかどうかですよね。たとえば、ある選手を切りたい。切りたいけれど、今の状態では切れない。何か大敗をしたときに切ることができるかもしれない。あるいは怪我をしたに切ることができるかもしれない。そういうことを考えているかどうかですよね。

それはわれわれにはちょっと理解のできないこと。監督と数限られたスタッフにしかわからないことですよね。そういうものがあるのだったら、それは改革をすべき試合の敗戦を迎える前に手をつけるべきだと思いますけどね」(山本浩)

「さっき山本さんが言われたように、チームの中に、本当はこいつはいらないんだけど、今はいる。ほかの選手に対する影響力を強く持っている選手で、というような選手がいる。それをいつどの時点でアウトにするかといういうようなこともすごく大事です。

若い選手を呼んだら使うのは簡単ですから、テストはどんどんできると思うんです。

今言ったように、岡田くんが監督になってからずっと中心として使ってきた中に、そういう選手がもしいるとしたら、それを外すタイミングというのは非常に難しいと思いますね。それは外部の人間には、今この時点で絶対にわかってはいけないことですから」(加茂周)

今回の本田の活躍を、岡田監督はどのような思いで見ているのだろう。

LINK
本田圭佑の時代到来! 日本サッカーの歴史塗り替える快挙(TimeWarp)
中村と本田、似たタイプをどう使うのか(朝日)
チーム内で影響力の強い選手をどの時点で切るか(サポティスタ)
スペインを知る俊輔「セビリアはどうしたのかな」(スポニチ)


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コメント

そもそも同じタイプなのか?
>1
同感。
まったく一緒じゃないけど、やっぱりカブる部分は大きいなあ。
中村的にはトップ下は往年の森島みたいな選手の方がやりやすいんだろうし、本田はもっとシンプルに自分にボールを預けてほしいだろうし。
中村にしたら中田が真ん中に君臨した時代の苦悩が再び蘇ってる感じか?
端折ってるせいかよく分からんけど好意的に読めば、プレイスタイルが同じと言いたいのではなくて、代表では周りが合わせないと機能しないという点で同じタイプと言いたいのかな? ナカムーラに関しては確かオシムがそう言ってた。
俊輔が居ると、本田がやりにくいのは事実だろう。
トルシェやヒディンクなら、確実に俊輔を切ると思う。
本田が一番やりにくそうにプレイしてるのは、日本代表だろう。
「本田は特に後半に結果を出す」
「俊輔は前半に使える」 前試合のバーレーンのような先発、布陣で
中村は後半と同時交代
中村と交代に・・・・・が駒がいない
俊輔の場合、プレー以外の面ではずしにくくなっちゃってるのが日本代表における問題。簡単な結論としてははずしてしまったほうがチーム作りは楽になると思うんだけど。
南アのためJに帰ってきた中村は落ち着かないだろうな お気持ちを察しますよ。
そもそも、同時スタメンで起用した試合がほとんどないんだからやり易い・やりにくいも何もないよ。
もっと二人の個性を生かせるようにコンビネーションを高めていく努力をまずすべきなんじゃないの。
セビリアどうしたのかな?
とか完全に負け惜しみwww
中村はパフォ-マンスがドンドン落ちてきてて、先のない選手。本田はパフォーマンスがドンドン上がってきてるこれからの選手。普通に考えれば、どちらを軸にすべきかなんて即断できる事なんだけど。 イヤやね、大人の事情って。
スペインを知る俊輔「セビリアはどうしたのかな」 w
「セビリアはどうしたのかな」なにこのコメントw
セビージャも強いチームだったのにな、あの試合w
>>9 俊さんにその気が無いからねぇ。。
岡田「CLは見ていたけど、そっち(CSKAモスクワ戦)は見ていない」
 
俊輔と心中する気満々ですね
サポティスタはさ、人のブログを晒しても
自分たちの煽り記事には署名しないんだよなw せいぜいがんばれよ。
「時は来た!…それだけだ」
>10 12
釣られんなよww このコメントはどー考えても釣りだろ?じゃなかったとしたら、この発言はガキ大将レベル
俊輔側が合わせれば良いだけ。
W杯に出て勝ちたいなら俊輔が本田に合わせるのが一番合理的。
こんな題名を掲げたら
ぶるっとが喜んで、スンスケ潰しに出てくるよw
本田と中村と伸二を同時に出してくれ
岡ちゃん頼む10分でいいから見たい
>17 後ろで蝶野が笑ってるよ!
俊さん早く本田に頭下げりゃいいのにw まあそれできてたら、こんな嫌われてないか
ほんと下らない。 外す時はささっと外すでしょ、岡ちゃんは。前例もあるし。 結局アクの強い日本人選手とうまく融合出来ないのは、トルシエに
外されたときから、何ら変わってない。
 
「伸び盛りの若手を受け入れられない」、こんな年長者は一般社会でも
干されるもの。
 
俊輔よ、干される前に大人になれよ…。
下も全部読んだけど誰も指摘してないアシストシーンの素晴らしさについて言いたい。
背負いながら胸トラップであそこへ置ける事、
トラップの瞬間に次のプレーがイメージできていて とにかく次が早い事、
迷わず、もろアウトサイドであの強さのパスを出せる事、
どうFWと連係するかイメージ共有できていての判断の早さ。
本職ポジション プレースタイルにかかわらず、
1列目付近で結果につながる形で機能できる選手って こういう選手じゃない?
3トップに和製ジェラード入れたら、二人とも左利きいらないじゃん。
北京の時より成長してると思うが、
本田を日本代表で機能させるには、
本田に合わせたサッカーを選手も戦術も選ばないと
北京五輪と同じような事になる。
なんだかんだと言いながら、
本番前のこの時期が一番幸せな時間だと思う。
本戦出場国にとっては。
本田か中村かは、あと3カ月すれば、どちらかがハッキリするでしょ。日本代表に関しての楽しみは、その話題位
デしょ?
前髪を常に気にする茸よりスポーツ刈りの本田の方がさっぱりしている
言動にも全て表れている
>>15 ヒント;
今言ったように、岡田くんが監督になってからずっと中心として使ってきた中に、そういう選手がもしいるとしたら、それを外すタイミングというのは非常に難しいと思いますね。それは外部の人間には、今この時点で絶対にわかってはいけないことですから」(加茂周)
本田と俊輔のプレースタイルが被るなんてありえなくね?
代表でも、本田は、とにかくゴール狙ってたらいいんだよ。
ビルドアップに参加しなけりゃ何の問題もないの。
今、ポジションを争うべきは森本や平山だと思う。
岡崎を軸として、2トップのときの1枚としてどう機能できるかだから。
もちろん、森本と組んでみるのも面白いと思うけど。
ポストプレー、ラストパス、シュート。
求められてるのは、コレ。
サイドにいたって、代表でやるような守備は出来ないし、クロスの精度や展開力が劣ってるのは明白。
視野が広い選手じゃないから。
それは、自分でもよくわかってるだろ。
だから、トップに近い位置でストライカーにアシストをしつつ、点を取ることを覚えてる。
共存させればいいんだよ。
それが一番なの。
△が結果を出せたのは、そのプレーとともに移籍後すぐに馴染む事が出来た”人間力”が優れていたからだろ。 普通に俺ら一般市民が就・転職した時だって、そこの人達とうまくやれるか
やれないかで仕事ぶりだって変わってくる訳で、そこで早く馴染んで自分を 
理解してもらう事が、自分の能力を出すのには必要だし、手っ取り早い。 
 
苦境になればなるほど、人としての総合力が問われるのはどの世界も一緒。 
 
俊輔はそのあたりを理解してんのかな・・・? 
人間力もあるが、見事にプレースタイルとチームのスタイルが合っちゃってる、フェンロもチェスカも。ここやっぱ一番大事よ、サッカーは。
岡崎は代表病にかかっちゃったから得点源としてはもはや期待できないだろ
中村が本田にボールをもっと預けるようにすればいいだけ。
この前のバーレーン戦も、本田にボールが入る機会が明らかに少なかった。中村はトップ下に入った本田にパスを出さず、本田のプレーは限られていた。
今の代表は俊輔に自由が許された、俊輔中心の王様サッカー。中村は体力的にも、衰えが見えるし、本田と共存できないようなら、岡田監督に切られたとしてなにも不思議はない。間違いなく本田のほうがオフェンスで存在感を示せるのだから。
4-2-3-1で中村憲剛の位置(トップ下)に△が入って茸が右、松井左でいいんじゃね?
守備は知らんが
共存ってそりゃ可能だとは思いますが、最善の策だとは思えません。
スタイルは違いますがプレーゾーンはかぶっちゃいますし、中村俊輔にサイドでのプレーを求めるのは酷でしょ。かといってボランチだと守備が不安ですし。
本田のトップ下が確定なのであれば、スタメンとして考える必要はもう無いような気がします。
本当にどうでもいい話題しかないなあ。 俊輔と本田・俊輔たたき・岡ちゃんたたき(4強ネタ) こんなんばっか。
中村がもっと動ければ、サイドでも問題ないんだけどそれは難しいし、本田のオフェンス時のビルドアップ参加は中村が認めたくないみたいだし、共存難しくないか?
悪意ある報道が多すぎるよね。ホント不愉快だ。
その報道を真に受けるお馬鹿さんもどうかと思うけど。 ちなみにセビリアがヒメネス監督で自滅したっていうのが一つの意見。http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0910/eucup/text/201003180001-spnavi.html
>>40
お前も悪意があるじゃんw
自滅したから本田は凄くないってやりたいだけだろう?
でなければここでその記事を持ち出してくる理由がない。
大体自滅したなんて書いてないしw
ヒメネスをスルツキーが戦術面で上回っていただけのこと。
出せたもんが実力だよ。
アウェーでゴール奪ってるから1トップにするのは極めて自然。
ヒメネスでなくともそうする可能性は高い。
実際、そうなった。
それを読んで戦術を構築したスルツキーを評価するべきだ。
大体CSKAはリーガ勢に勝つのはこれが初めてではない。
セビージャに近い実力を持つデポルにも3-0で勝っている。
お前みたいな偽善者が一番嫌い。
>茸が右
 
無理。実際には中に入っていくから。FWのうちのひとりが右に行かざるを得なくなる。がら空きになるから守備でもいつも相手の監督に右サイドが穴だといわれてる。
         オカザムライ(→平山)
 
     松井    剣豪    ナカムーラ(→石川)
 
         遠藤   明神(→稲本)
 
     長友  中澤  釣男   長谷部
本田の好調ぶりとCLでの覚醒、年齢と今後まだ期待できる伸びしろを考えれば本田の代表での先発起用は当然の選択範囲であろうが、だから俊輔を外せ、という風潮にはこの国のメディアと観衆のレベルの低さ、某宗教へのアンチ(という宗教)にしか感じない。もちろんピークは過ぎているが中村のポテンシャルは他の選手と比較したらまだ高い。ほぼ練習なしでのJの復帰戦でも60%程度の出来栄えでもチームを牽引してたのは明らかだし、後半のパフォーマンスもエスパでの扱いを見れば致しかたないだけ。Jですぐ元に戻るだろう。タイプが違うコマが増えて岡田は喜んでいるだろうし、共存も想定内であろう。
あ、しまった。肝心のホンダが抜けてたw          オカザムライ(→平山)
 
     松井    剣豪(→本田)  ナカムーラ(→石川)
 
         遠藤   稲本
 
     長友  中澤  釣男   長谷部
チーム強化の邪魔なのは誰かはわかってる。スポンサーに邪魔なのは誰かもわかってる。
要はチーム強化か、商売するかの選択。
共存はありえない。
>>37
中村は中に絞る癖があるのは認めるが、今もサイドでやってるし、やれてるとみるべきじゃね?
ここ最近で、真ん中に入ったことなんてないだろう?
代表においては、本田がトップ下にいたとして、トップに近い位置から、サイドに流れる方が問題なんだよ。
だから中の枚数がどうしても足りなくて攻撃に迫力がなくなる。
スタメンで起用する必要はないというのは、確かに一理あるかもしれない。
そうすると、玉田や大久保の低身長FWを並べてってことになる。
選択肢の一つだが、あれが通じるのだろうか・・・という不安は大。
>>35
今の代表で中村が王様とみるのは、そりゃ節穴だよ。
中村の守備の実行力云々は別として、負担も大きいし、必ずボールを経由させている訳でもない。
むしろ、遠藤が”王様”的な位置だとみた方がいい。
もちろん、遠藤が王様ではない。
まあ、遠藤と中村のラインの連動性からそう見えるのかもしれないけど、フリーなのはポジションチェンジだけ。
本田にパスが出ないのは、流れて欲しくない時に、サイドに流れるのと、もらうための動きがよくないこと。
日本代表のパスは足元じゃなくてスペースで受け取ろうとする傾向が強いから動き出しが悪いとでてこない。
まあ、これに関しては、一長一短だとは思うな。
個人的には、足元への早いパスも絡めて組み立てた方がいいと思う。
>>32
人間力いってるヤツは論外な。
そこでやるサッカーが選手にあってるかどうかだけだから。
訳わかんねー要素をぶちこんでくるんじゃねーよ。
阿呆。
創価学会からのプレッシャーもあるのかな 
http://www.adidas.com/jp/sports/football/jfa/index.asp 真ん中にいる人が王様。これは決定事項。
剣豪→本田or森本or平山
オカザムライ→森本or玉田
かな。
明神はもうない。好きな選手だけど。
ボランチが長谷部と遠藤はもう変えられない。
バックアップが稲本で、3ボランチにする場合は、底に稲本。
サイドバックは、内田か徳永でいい。
松井→大久保or憲剛かな。
1枚ドリブラーである必要があるのかは考えどころ。
とりあえず、一度、今野のセンターバックをちゃんと試しておいた方がいい。
>>44 意味不明
タイプは違うがプレーエリアは確かに被っている。
サイドにパサーを置くサッカーは時代遅れなのは間違いない。
何でそうなったか考えた方が早い。
簡単だよな?
勝てないからだよ。
現に世界中を見渡しても代表チームでそんなサッカーしてるのは日本だけだ。
クラブレベルでも数えるほどしか存在しない。
ベッカムは後半の放り込み要員としては使えるかも知れないがもはやスタメンでは使えない(怪我もある)。
ミランではSBへのコンバートを打診されている。
リケルメくらいキープ力があればあるいは?
ただ彼も恐竜と揶揄されている。
元アルゼンチン代表選手でレアル・マドリードでも監督を務めたホルヘ・バルダーノは自身の解説で
「A地点からB地点まで行かねばならないとき、できるだけ早く到着するために、ほとんどの人は6車線の高速道路を使う。ところがリケルメは曲がりくねった峠道を選ぶ。そのルート、景色は美しい。だが2時間で行けるところを6時間かかる。」
とリケルメを評している。
俊輔にもレベルは異なるが同じことが言える。
プレッシングサッカーが浸透し、迅速に攻守を形作る現代サッカーにおいてサイドを崩すのはもはや基本戦術となっている。
中央の密集したエリアから崩すにはそれこそメッシクラスの選手がいないと不可能だからだ。
スピードも突破力もないパサーをサイドに置けばその現代サッカーにおいて最も効率的な攻撃手段を採れなくなる。
今のスタイルがJリーグで通用するとなればJリーグはプレッシングサッカーが浸透していない80年代後半以前のクラシックなサッカーに追い付いていないことになる。
湘南戦は俊輔以前に選手個々の能力に差があり過ぎたので判断を保留しているが同格以上の相手に対しては通用するかどうか楽しみにしている。
実際、あの試合は俊輔ファンの人も山瀬を始め、他の選手も湘南に比べてレベルが全然違うと思っただろう?
もともと右サイドの職場放棄をしてしまってすぐに中に入ってくる選手はいらんでしょう。 それより、本田の速いタイミングのスルーパスに合わせてバイタルに侵入してくれそうなタイプを右サイドに使ったほうがいいと思うよ。 中村がいつも中にはいって気がつけばボランチの位置にいすわってることがおおくって、右サイドのケアがほかの選手の負担になってる(とくに、遠藤や内田)から、日本の弱点にいわれてる右サイド強化には、右サイドの本職を試してほしいよね。やはり石川になるのかな。守備的なら長谷部を上げて稲本をボランチにおけば、中村のロングフィードもまかなえることもできると思うよ。FKは先日の本田のFKのとおり、中村がいなくても影響はないしね。ロングフィードも他の選手にまかせればもう居場所はないよね。
岡田のチームの母体ってのは遠藤と長谷部だと思うよ。それが一番替えがきかなかった。中村はリップサービス程度だと思ってみてたよ。そこに本田という替えがきかない選手でプレイエリアがやや前だといっても被るくらいだし、いくらadiddasが象徴として扱ってようが、切ったらいいよ。 なぜ中村を買ってないのかは、発言もだけど、プレーもフォアザチームを感じられないことにある。かれを使うならば、スタメンになってきてベンチにはおけない人だけど、スタメンを外れるならば、もう代表に選ぶ価値がないんだよね。年長としてチームを引っ張っていくわけでもないしね。
>>54 遠藤か長谷部を右に持って行ってもいいと思うんだけどね。俊輔アウト後に、遠藤と内田で右サイドをぶち抜いてあげたクロスを森本と本田でゴールしてたし。
>>52
言ってることはわかる。
ただ、時代遅れだから悪いってのはないな。
杉山茂樹か。
そもそも、トップモードのサッカーは出来ない、しても勝てないという前提で日本代表は作られているわけだ。
その理由として、運動能力や技術などもあるだろう。
人種的多様性がほぼないから代えようがない部分も多い。
トップモードじゃないが、世界に対抗するためにはどうするか?ってことでこのシステムをとってるわけ。
クラブレベルで置き換えてるけど、それは明らかな間違い。
クラブは、ある程度人種的にも入れ替え可能だから、トップモードのサッカーを追求するのも一つの方向性。
ただそれでも、登録選手で最大限の結果を出すべく編成するのが監督の仕事。
猫も杓子もトップモードを目指すよりは、選手の個性を生かしてかみ合うチームの方が上手く行くこともあるという話。
やってるサッカーが世界から遅れてるとかそんなことはどうでもいいわけ。
もちろん、トップモードを理解して、知っておく必要はあるよ。
ただ大事なのは、どう組み合わせて、トレーニングすれば一番強いチームが編成できるか?
これだけ。
>>47
やれてねーしw
目が腐ってるんじゃないの?
トップ下のプレーそのものじゃん。
サイドに張りつけたら俊輔の持ち味が出ない。
ファンなのにそれすらわからないとか・・・・・
宗教と言われても仕方のないレベル。
見る目が無さすぎる。
サイドにパサーを置くという行為そのものが「王様」と呼ばれ、批判される所以だよ。
上でもリケルメを例に出されてるじゃん。
現代的なSHじゃないよ。
遠藤が王様ってマジで噴飯ものだな(笑)
ポジション考えろよ。
>47
本田がサイドに流れてる?はぁ?
>>56
時代遅れも甚だしいし、そこまでして使う価値のある選手ではない。
メリットをデメリットが上回っている。
日本にリケルメがいれば?
そりゃ使うだろうよ。、
ただ俊輔はリケルメじゃない。
前回は中田のチームにするためにカズを外した岡田さんだけど、今回はさすがにメンバーには入れるよな。
ただ、スタメンから外す勇気があるかどうか、また攻撃は本田中心のチームにする気があるかどうかはわかんないけどね。
いろいろ批判されながらもリケルメはリーガで通用してたからな。
俊輔は全く通用していない。
この二人は同タイプだけど格が違う。
そして現代サッカーからこの手の古典的なパサーが淘汰されつつあるのを見れば自ずと結果は見えてくる。
バーレーン戦では本田はポストプレーが苦手なストライカーみたいな扱いをされてるようにしか見えなかった。ボールに触る機会が増えて活きてくるタイプなのに。 47
俊輔にも期待したいのは分かるけど、さすがに無理がある。
>60
中村は腐ったみかんになる チームより自分 誰よりも先にベンチを飛び出しチームの勝利を祝福できるか 否としかいえない。
そんな選手をベンチに置いとけないだろう。 
俊輔に本田のプレースタイルを活かそうという意識があれば何の問題はない! あればの話だけどね・・・・ 今まであんまりそういうイメージなかったけど、俊輔はエゴイストだからね。
リケルメはリーガで「持ちすぎ」と批判されていた。
決定的なパスやシュートを狙い過ぎて周囲の流れに乗れていなかったからだ。
スピードも運動量もなかった。
ただ「持ちすぎ」と言われるほどキープ力があったのも事実であり、マークを引き付けることができた。
リケルメを見たことがないという人は動画サイトで映像を見てくると良い。
2,3人引連れたまま余裕でキープしてるからw
あれだけやれれば日本では誰も批判しないだろう。
同じサイドのパサーでも下がってこないし。
ただあんな選手、現代の育成方針からいってもう出てこないよ。
だから恐竜呼ばわりされるわけで。
セルティックのときもPK戦で自分だけ外して、それでもセルティックが勝ってチームメイトはボルツに駆け寄ったけど、中村だけブスーッとしてたもんな。
助けてもらったんだから、労いも込めて抱きつきに行くべきなのに。
2003~2005年くらいの中村だったら、それでもokなんだが今の状態でそれじゃあ話にならんでしょ。
中村には良い夢見させてもらったから、あんまこういうこと言いたくないんだがなあ。
>47
本田がサイドに流れるのが問題って、あんたCSKAの試合で頻繁に本田がサイドに流れるとこでも見たことあんの?きちんと自分のポジション、トップ下でプレイしてるぞ。 何でサイドに流れるか、って言えば、一人勝手にポジションチェンジして、自分のサイドを放棄するヤツがいるからだろうが。その原因を無視してサイドに流れることを批判するのってどうかと思うぜ、さすがに。
まぁ56しかまともなこと言ってないな。
俊輔は代表のスポンサーが代わらない限り外れないよ、代表から
こういうこといいたくないけどとっとと再起不能の怪我でもして引退して欲しい。俊輔は。
知れば知るほど嫌いになる人間なんて久々に知った
>>69
知ってる?おまえみたいな短絡思考が、日本サッカー一番のガンだということを。
>70
知ってる?おまえみたいな短絡思考が、日本サッカー一番のガンだということを。
56のどこがまともなんだか。
本当にどうしようもねえな俊輔のファンは。
そのサッカーで勝てるなら他の国もやってるっつーの。
日本独自のサッカーとかまだ夢見てるの?
勝ってから言えよ。
トップモードw
ポゼッションサッカー、パスサッカーこそ格上のサッカーだ。
強い国しかできないサッカーだ。
トップモードのサッカーだ。
バルセロナのようになれってか?
それは不可能だ。
それにサイドにパスしかできない時代遅れのパサーを置くのは違うと思う。
現に俊輔はリーグで圧倒的な強さを誇っていたセルティックでしか結果を出せていない。
そして日本が結果を出せたのは自国開催の02W杯で披露したショートカウンター主体のサッカーだ。
56や68、70の言う通りにしていたら韓国にも中国にも追いていかれるだろうね。
>>70
自分のことだろうw
短絡思考というのならまず自分が意見を述べよ。
そしてそのサッカーで結果を出せるという根拠を示せ。
>>72
あ?
てめーは”サイドにパサー置くな”しか言えない低脳だろうが?
それでサッカー出来たら、うれしいねー。
寝言は寝て言えよ。
カス野郎が。
イニエスタみたいにスピードがあり、ウイングとしてもプレーできるパサーが現代のパサー。
俊輔は違うでしょ?
守備では役立たずどころか穴でしかないし。
またドイツW杯の二の舞を繰り返したいわけ?
>>73
柄悪いなあ・・・・
まあ俊輔のファンはこの程度だということがよく理解できたよw
サッカー知らない無知野郎なんだね低能くんw
サッカーで反論しろよ。
足軽みたいな3トップの下に、忍者みたいなシャドウがいて、百姓みたいにセコセコ働くボランチがいるのが日本サッカー。
まあ俊輔が使えるかどうかの判断はJリーグでの彼を見てからでも遅くないのでは?
俊さんが代表の癌ってのはすごく的確な表現だよね。
手術するだけの体力が患者に残ってるかとか、他にも転移してるし切除は無理だとか、最近有効な治療法が発見されたからそれに賭けてみるかとか、みんなが議論してるんだよね。
>73
寝言は寝て言えよ。
カス野郎が。
そういえば、バーレーン戦の前半最後の方で長谷部、本田、岡崎、松井で完璧に敵陣を崩して、決定的シーンを作り出したよね。でもあの時右サイドはガラガラだったよね。
遠藤が最後本田の右からゴール前に走り込んでくれたけど、あれ,本来は右サイドの人がゴール前、ファーサイドに走り込むべきだったと思うのだが、完全に置いていかれてた。そういう意味ではサイドの役割全然果たしていない。
もし右サイドがきちんと居たら相手を崩すバリエーションはもっと増えるだろうし、本当の意味での連動したプレイになるのだがね。逆にあそこでゴール前に走り込んでくれる遠藤はやっぱり代表に必要な選手だと思う。きちんと攻めどころをわかっている。本田も遠藤の所にかけよってたし、遠藤に感謝してたんじゃないかな。
イニエスタはスピードはそれほどないが
単なるパサーではなく、ドリブルがめちゃめちゃ上手いしシュート力もある
ポジショニングが絶妙、運動量があり動き出しの質も高い
まさにすべてを兼ね備えた究極のフットボーラー
サッカーファンの頭が年々悪くなっているのだけは事実。ゆとりと言われても仕方ない。
>>80
中立な立場から言うが、ご都合主義の主張だよな。
>>中立な立場から言うが、ご都合主義の主張だよな。 えっとどの辺りが?
当たり前のこと言ってるだけじゃね?
中立的な立場から、なんてわざわざ言う必要ないし。
カントナ < ジダン
カズ   < ナカタヒデ
すん助 ? ホンダ
>>80
そうなんだよ。 肝心なときに いないんだよ。遠藤はわるいといわれながらも、バーレーン戦では攻撃面ではやれるだけのことはやってたよ。俊輔が肝心なときに得点の嗅覚を感じてないんだもん。だから、ゴール前にいつも人が足りない。
あのシーンをみて、遠藤、そしてほかをみて内田に一番負担がかかってるよな。
55が書いてるように、右に遠藤か長谷部をおいてボランチのほうに阿部とか稲本をいれたほうが、いいかもしれないよ。
>>83
ご都合主義とは思わないよ。
得点力 本田○、俊輔×
ゲームメイク 本田○、俊輔△
クロス 本田△、俊輔○
ラストパス 本田○、俊輔○
突破力 本田○、俊輔×
キープ力 本田○、俊輔△
オフザボール 本田○、俊輔×
守備力 本田△、俊輔△
セットプレーキッカー 本田○、俊輔○
フィジカル 本田○、俊輔×
ハッキリ言ってしまうと、俊輔はゲームメイクが得意だと思ってるだろうけど、ゲームメイクはできていない。
ただパスの繋ぎ役として近くの味方に渡しているだけで、俊輔のパスで味方が動きやすくなる、またそういう位置取りをする、等の能力はかなり疑問符が付く。
ボールを奪われる場面も多く、突破は1-1でも試みすらしない。
左足の正確なパス、クロスが得意というだけで、非常に使いにくい選手だろう。
攻撃的なポジなのに、パスしかできず、縦への推進力も無いんだから。
俊輔が有効なのは、背の高いFWがいる時のクロッサーとしてのみ。
その他の能力は全てにおいて本田のほうが勝っている。
そして、この二人は明かに違うタイプの選手だ。
本田中心にして、俊輔はオプションの選手として使う、が正しいだろう。
セルティックで良かった時はスタミナがあって、重要な場面に顔を出せたんだけどね。 88ただオプションとして使われるのを中村が受け入れられるかどうか・・・・・ とてもプライドが高い選手だからな。
>>74
そのイニエスタ様がいてくれたら優勝候補になるわw
ちなみにイニエスタがウイングでプレーするとバルサも機能しなくなるんだがね。
>>90
代表のことじゃね?
代表ではシャビとアロンソがトップ下でイニエスタは左SHだから。
本田は中盤の一番プレスがきついところでキープしてくれる。あそこでボールが収まるからありがたい。
俊輔はドイツW杯のときも思ったけど、フィジカルコンタクトを嫌って2列目なのにバイタルエリアから離れてしまうんだよね。
プレスがきついから、サイドかボランチ付近まで下がってくる。
今の代表でも同じで、右サイドの高い位置はプレスがきついから、下がってくる。
俊輔がゴール前に飛び込まないのも接触プレーを嫌がってるからでしょ?
イニエスタは中盤の全てのポジション、左右ウインガーとしてもプレイ出来るユーティリティ性も持っている。
同じカンテラ育ちのシャビのような選手だが、ドリブルでの突破力をもっているので代表では左右のウイングに置かれることが多い。
「グアルディオラのパスとミカエル・ラウドルップのドリブルを持つ」と言われている。
まあ俊さんとは違いますな。
サイドのパサーはやはり時代遅れだと思うよ。
パスも一流ならいいけどパスだけ凄くても通用しないのが世界だから。
俊輔への批判ありきで話が運ぶことが多いけど、やっぱSBやボランチとのコンビが上手く機能すれば、今の動きでもそれはそれでいいと思うけどな。どうしても要らないといいたいのも理解するが・・・。
どうせグループリーグ敗退なんだから出て戦犯扱いされるなら選ばれないほうが俊輔のためかも。
本田は、代表ではFWじゃなきゃ機能しないでしょ
年齢的に俊輔は南アフリカまでだろうし、今回は一緒にいればよくね!?
君たちは、オランダに5点取られて本田が2点取る試合を見たいのか!!!
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2010/03/post_1540.html
俊輔いた方が点獲られるだろう。
ブラジル戦思い出せよ。
ファンマルワイクの提言は無視かw
しかし、俊輔はなんで「本田はゲームをつくるとかはしない方がいい」とか言っちゃうんだろう。
前線で張っておけって?
わざわざ本田のプレーに規制をかける必要なんかない。
それにサッカーってそういうものじゃないだろう。
オシムからいったい何を教えてもらったんだ。
>>101
それさ、その方がやり易いんじゃないかな。みたいに解釈できないの?
>>102
同意!!
>>101
本田が本来のトップ下の仕事をしたらサイドの俊輔は追い越す動きをしなくてはならない。
そしてそれができていたらリーガでもあんな醜態晒してないわけで…・
彼は彼なりに一杯一杯なんだよ。
アンチ脳ってさ、自分自身にとっても有益なことが、何一つないと思うんだ。
>それさ、その方がやり易いんじゃないかな。みたいに解釈できないの?
少なくとも本田はやりにくいわな。勝手にヘディング要員にされて。
本田の特徴は中盤でゲームを作りながらフィニッシュにからむことなんだから、
俊輔が本田の持ち味を理解していればそんな発言にはならない。
自分にとって都合のいいやり方を本田に押しつけているだけだろう。
おまえ都合いいな
自然に世代交代してくれたらいいけど
無駄に規制して自然を阻害してる。 応援してる人には酷だろうが、アンチじゃなくて本田が嫌いな人も俊輔
はいらないと思っているのが現在なんだよ。
過去に輝いた選手ってので十分立派じゃないか。
いやいや、そう決め付けられても・・・。世代交代はもうすぐ来るよ。W杯直前にこういう事態になったのはアレだけど、まぁしょうがないじゃないか。急ぐなよ。
>>107 あんただよ俊さん
>>56
選手の個性を生かしてって、結局「俊輔の個性」を生かすチームになってるのがね。万人に認められる日本でベストの選手が彼ならそれでもいいわけだけど…いまや何人かいる中盤の好選手のうちのひとり、なわけで。
俊輔がやりたいサッカーのイメージって、まんま今の代表のサッカーだろ?
パスをつないでつないでっていう。
だけど本田のサッカー観はいかにリスクを冒して攻撃するかだから、アプローチは正反対なんだよね。
ふつうに考えて共存は不可能だろうね。お互いにとって有害になるだけ。
とりあえずマスコミ相手に「選手」の批評を「選手」がするのは不味い
本田にとっては右サイドは石川のほうがいいだろうね。
逆に俊輔にとっては、中央は憲剛みたいな同質のパサーのほうがイメージがあってやりやすいだろう。
カズ「本田の活躍は僕らにとっても励みになりますね」
  去年だったら分からんが今となっては、本田の方がディフェンス面では効くだろ。  俊輔が中心なこと自体には何の問題はなくて、そのシステムが全然うまく機能してないことが問題。
本田がどうこうよりも、俊輔が劣化しすぎで要らない。
俊輔をいつ切るのか。それだけのこと。
だから、要らないというほど、代表の選手層は厚くないし・・・。
仮に右サイドは俊輔-内田の突破で良しとして、守備に回った時
どの位の負荷を持ちこたえられるのか?
右ボランチにガットゥーゾくらいの汗かき屋が必要だろ。
ヨーロッパ・アフリカを相手に出来るほどの人物がね。
岡ちゃんは苦悩の日々だろうな。
今だったらホンダに1試合10本シュートさせる方法考えた方が勝てそうだもん。
ボランチが遠藤と長谷部では不安だな
ポゼッション出来るアジアでは通用するだろうけど強豪相手は厳しいんじゃない
結局、今までのサッカーがおかしかったんだよ。
俊輔らはパスまわしを楽しむだけでシュートの意欲が希薄だった。
こんなの本末転倒だろう。
そこに本田があらわれた。
当然おもしろくない。もっとパスまわしするべきなのに勝手にシュート打ってしまうからね。
だけど本田がらみのほうがまちがいなく決定的チャンスの数は多くなるんだよね。
>>118 中盤は一番豊富なんじゃなかったっけ?まあ全く要らないってことはないけど、本田とはプレーしたくないんでしょ俊輔は?じゃあ横浜で好きなようプレーしててくださいってなるよね。
一喜一憂好きだな
>>121
ボランチのせいにするなよ。実際左サイドは攻守に活発で右サイドが穴になってるのは明々白々なんだけど。
>>125
右サイドだけのせいにするなよ。もっと全体を見ないと。
>>126 都合よく職場放棄するなよ。全体のバランスを見ないと。
>>127
頑張れ固定
サポティスタも穴だらけだな。1979年のUEFAチャンピオンズカップ準決勝で1FCケルンの奥寺がノッテインガムフォレスト相手に2-3の劣勢から同点の1ゴールを決めてるんだが。
したがって「CLの決勝トーナメントで日本人選手がゴールを決めたのは史上初。と同時に、日本人選手がCLの8強入りすることも初めてのこと。」のどちらも誤り。まさか“チャンピオンズカップ”と“チャンピオンズリーグ”は違うとか言わないよな。
チャンピオンズカップなら「CL」じゃないんじゃない?
ボランチを守備重視の選手にして長谷部を右に持っていくと丸く収まると思うんだけどなぁ
あーこの際だから闘莉王をボランチにすれば心配事が無くなる
やっぱ俊輔はサブではいられないわな~
自分のプライドどうこうよりもチームが勝つ事を考えるべき
でも他メンバーの俊輔グループが反乱するかも・・・
>>118
基本は各ポジションに2人とGK3人な訳で、役立たずを1人入れるほどの余裕はない。
日本には長谷部ガットゥーゾ以上の人材はいないんだから、中盤は本田-長谷部ありきで残りを考えたほうがいい。
>>130
アホか。これだからにわかは困る。1955年に始まったUEFAチャンピオンズカップを1992年に再編したのがUEFAチャンピオンズリーグなんだよ。CLから見たらチャンピオンズカップは前身。サッカーの歴史の上では同じものなんだよ。管理人ならわかってると思うけどな。
レッズをずーーっと見てきた目から見ると、レッズの守備が一番堅かったときの中盤守備のキモは長谷部のチェイシングと戻るスピードと運動量だった。だから長谷部がいなくなったら、けっこう守備ががたがたになった。ほかの選手じゃたとえ釣男みたいな守備のスペシャリストでも替えは効かなかった。
サイド不足の現状だと長谷部が適任かなと
釣男は職場を離れるからボランチだと問題ないのではないかと
本田と共存させようと思うなら、左で使ったほうが良い気がするな。>中村
スムースに中に入っていくことも出来なくなるだろうしw、何より左から精度の高いクロスが入る。
松井は右でも問題ないんかね?
>>135
その程度のこと誰でも知ってるだろ。もちろん奥寺氏のことも。そのうえで言ってるの。アホはおまえ。
GOAL.COMが、ファーストレグに続いて本田をベスト11に選んでますね。  「何というプレーヤーだ。この23歳の日本代表、アジアの新しいアイドルからはもっと多くのものが期待されそうだ。彼はセビージャ相手に2試合で多くのチャンスを作り出した。ポゼッションは常に安定し、炎のフリーキックで得点した。軍人たち(CSKAのこと)にとって素晴らしい契約だったようだ」(一部意訳)
 メッシ、ルーニー、スナイデルらとともにベスト11に「HONDA」の名前が並んでいるのは気持ちいいね!
中村はエスパニョールのときに騒いでた足痛いは治ったのか?
なんでマスコミって、なんでもかんでも俊輔に結びつける記事書くんだろう?
エリカは6カ条
俺は3カ条 byしゅん〇け
俊輔は、左サイドのクロッサーとしてずっと張っててもらった方が良いかもね。もしかしたら。
sky sportsでもベスト11
右サイドにいたら
ロッベン、エトー、エリアとマッチアップだから
左のほうがいいかも
中村、遠藤、憲剛はアジアでは通用するが世界では通用しません。ヨーロッパのスカウトはちゃんとわかってる。だから獲らない。本当はいい日本人選手がほしいが(ジャパンマネー目当て)なかなか実力が伴わない。森本、本田、長谷部なんてフィジカルがしっかりしてる選手は確実に獲っている。中村、遠藤、憲剛は嫌いな選手ではないが世界と戦うには不十分。せめてフィジカルを補うスピードがあればいいが・・。本当のテクニックある選手は激しいプレスにさらされても今まで通りのプレーが出来る選手。
>>140
わかってるなら#130みたいなこと書くかよ。はずかしいヤツだな、かわいそうに…。
上には上が…奥寺は準決勝で同点ゴール
 ▽8強 欧州CLが再編された92年以降、日本人が決勝トーナメントでプレーしたのは中村俊輔(セルティック=06~07年、07~08年)に次いで本田が2人目。中村はACミラン、バルセロナに敗れ16強止まりで、8強入りは本田が初。他には稲本潤一がアーセナル時代の01~02年に16チームによる2次リーグで1試合(7分間)プレー。前身の欧州チャンピオンズ杯時代には奥寺康彦がケルン時代の78~79年に4強まで進出した。
 ▽ゴール 日本人の得点は中村(2点)、稲本に次いで3人目だが、決勝トーナメントでは本田が初。欧州チャンピオンズ杯時代には奥寺が78~79年のノッティンガムFとの準決勝第1戦で、2―3から同点弾を記録している。
[ 2010年03月18日
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/03/18/06.html
>>148
偉そうに書いてるけど、CL時の俊輔は落ち着いて普段どおりのプレーをしていた。チームとして格上にはどうにもならないだけで、ビジャレアルぐらいなら問題なかった。CLで何も出来なかったと言う奴は、相手との相対的なモノの見方ができない奴。今の俊輔はともかく、ピーク時のプレーぐらい正当に評価できないと、説得力ないと思う。
151はあ~ほ。今も昔も俊輔のプレーはさほどかわりません。世界はどん進化してるのに。ビジャレアルぐらいなら問題なかった←?そのビジャレアルもいるリーガで1点もとれずに帰ってきた奴になにを評価しろってか?説得力ないのは君だよ。
>>152
相対的に物事を見れないアホの代表だな
だから相対的ってなん?結局個人の力。生存競争。本田をみてみな。周りが本田をお膳立てしてくれてるか?ちがうだろ。チームにあわなかったからとか性格がおとなしいからとか言ってたら誰でも言い訳できるわ。そもそも相対的に見えてないのは君だぞ。もー目さませ。
>149
何度もテレビで、「チャンピオンズリーグになってからは、初めて」と言ってるし、別におかしな表現でもないでしょ。高校サッカー選手権でもよくそういう表現するじゃん。「決勝大会を関東に移してからは、初めての・・・」って。それと同じでしょ?
ここに来るような人で奥寺を知らない人もいないと思うし。何がそんなに気になるの?
>>154 メッシ、ロナウド、本田?誰でもいいよ。こいつら、どのチームでも活躍できると思ってるでしょ、君は。そういうスポーツじゃないよ、サッカーは。
昔から、俊輔はプレスにそれほど強くないと思うが。
確かに格下相手には、自由にさせてもらえてたところはあるが、同格以上相手だと、チームの一員として機能していたかというと微妙なところだなぁ。
その点は、本田も同じかな。まだまだチームの一員としては機能していないところもあるかな。まだパス交換に違和感がある。
CL出てた頃は2、3人引き付けて落ち着いてボールコントロールしてた。その上で、格上、同格でプレーに変化が現れるのは当然のことだよ。編集された、ようつべ動画とかを勧めるつもりはないけど、俺は過去の試合を中立に見てきたつもりだし、悪く見られすぎていると思う。
>>149
普通に書くよ。前身であっても全く同一のものではないんだから。とくに名前と形態がね。だからCLではない。揚げ足とろうとはしゃいじゃってハズカシイやつだね。かわいそ・・・
>>150
お前が得意気にソースとして出してきたスポニチの、その日の別の記事 欧州チャンピオンズリーグ(CL)で、日本代表MF本田圭佑(23)がCSKAモスクワ(ロシア)をベスト8に導く決勝弾を決めた。16日の決勝トーナメント1回戦第2戦でセビリア(スペイン)と敵地で対戦。前半39分に先制点をアシストすると、同点で迎えた後半10分にはFKで決勝点を挙げ、2戦合計3―2での8強入りに貢献した。日本人選手の決勝トーナメントでの得点と欧州CL8強入りは初の快挙。 http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/03/18/01.html
  な、「日本人選手の決勝トーナメントでの得点と欧州CL8強入りは初の快挙。」って書いてるだろ。みんなわかってて書いてるんだよ。
本田、長谷部、あと一人誰かでセンターラインを固定して欲しい
W杯本番までもう時間が無い・・・
あと一人は、僕は遠藤、中村憲より稲本のほうが好みだ
中村俊使うならはサイドでいいのでは、後半に守備力必要になったら交代で
自分が中心でないと不満なら、もう誰かにかわってもらうしかないが
なんだかんだでこれまでにアジア杯等で頑張ってくれたので、自分は中村俊をあまり悪く言いたくない
ただ、本田は日本が勝つためには必要な男
何より、日本に一番欠ける得点力、シュート力がある
セビーリャ戦でも、FK以外にも何度か良い位置でシュート撃ってた
春休み中の中学生が暴れているというのはここですか?
>162
また、大人のふりをして。
学童クラブの先生が、落ち着きがなくって困るって、ママが叱られたのだから。
>>161
俺もアンカーには稲本が適任だと思う。
長谷部ー遠藤でずっとやってきているから岡ちゃんも今更替えにくいとは思うが。
大会途中でやっぱ稲本だわ、ってなった前回大会のようにならなきゃ良いけど。
日本ってデータで見ても、中村俊輔は無駄な動きが多いんだよね。頻繁にパスを受けて、とあるけど、その大部分がボランチ付近で受けている。遠藤や長谷部と被っちゃってるのよね。
サイドの選手であれだけパスを低いトコで受ける選手って他の国にはいないし、おかげで肝心なところで右サイドが空いたりしてる。
それと中村が考えている、中盤でパスを回して、と言うのは一見相手の隙をつこうとしているように見えて、実は全然つけてない。
これ実はサイドからの崩しにばかりこだわって、中に人がいなくなっちゃってるのが最大の原因。つまりゴール前以外のどうでもいい部分に人を集めすぎて肝心のゴール前に人がいない、ことが原因なのだよね。だからパサータイプだけの選手はいらない、と思う。遠藤はゴール前にも走りこんでくれたりしてるし、長谷部も攻撃時はきちんと絡んでくれる。中村俊輔はそう言う意味ではゴール前にも詰めれないし、すぐ低い位置へ下がっちゃうから(本来のポジでもないのに)一番いらないと思う。パスの散らしは遠藤と長谷部で十分だと思う。
トップに森本でその下に本田という形が今の代表の最大の問題であるシュート力不足を解消しうる一番の方法だと思うんだよね
そしてその形にを前提で考えた時に果たして俊介を入れる必要があるのか、というところ
 
で、結論を言うとやっぱり入れる必要はないと思うんだよね
個人的には右SHには田中達也あたりを入れたい、もちろんコンディションが万全ならという前提条件付だけどね
彼なら、オフェンスで元セレッソの森島(小さい方ね)的な使い方も出来るだろうし、ディフェンスでの運動量も充分
ただ、中盤でのボールの収まり所と考えるとちょっと不安があるが
憲剛が間に合うなら、彼でもいいのだけど・・・
>>151
CLのビジャレアル戦は消化試合じゃん・・・・
メンバーも落としていたし、ガチの試合とは言えない。
俊輔ファンは事実関係を無視しすぎ。
過大評価の局地だな。
厳しい試合では流れの中から何もできない選手と酷評されてた。
0点評価、最低点連発が俊輔の真の評価。
そこから目をそらすな信者は。
だから信者って言われるんだよ。
痛すぎる。
4-2-3-1はフィールドに効率的に人を配置するので
誰かがサボると、穴が埋めにくい
とりあえず本田の活躍は喜ばしい。
んで何故に俊輔をそこまで嫌いなんだ皆?
一応言っとくとW杯に日本が出場できるのは本田のお陰じゃなくて俊輔やその他代表選手の活躍があったからだよ。
お礼も言わないで他の連中に列並ばせといて、後からノコノコやってきていいとこ取りする本田くんをそこまで持ち上げていいのだろうか。 彼が代表の中心なんじゃなくて1ピースに過ぎないってことを認識しないと、ただでさえ絶望漂ってんのに、ホンダばかりに責任背負わせる様な憧れや過度の期待は危険だわ。
日本協会は今年度予算を約176億円の収入予算とした。そのうち「W杯4強賞金」が約18億円その関連10億合計約28億円を当て込んだことを明かした。
中村俊輔に「メシを食わせてもらった」人たち、にすれば、「ハイ若手の本田クンに変えましょう」とは言えない。
それこそ、高校生の頃から「スターシステム」で「育ててきた」訳で、
中村の存在を高める事で、スポンサーから金を引き出して来た。それで業界も潤った。当然、自分達も美味しい思いをしてきた。
当然、この構図は中村だけに当てはまるものではないけど。
中村が、「中村で飯を食ってきた人」と上手に付き合い、うまくお膳だてをしてもらっている事は、今さらの話だろう。
横浜への復帰やNHKでの過剰な扱いは、中村で飯を食っている人たちの「最後の商売」である事は明らか。
ただし、本田がこのまま欧州でチャンピオンリーグの常連クラブに定着した場合、業界は本田で飯が食える様になるのだから、話は変わってくる。それは、中村に流れていたカネが本田に流れる事でしかないが。
浦和サポの力を借りなければスタジアムを満員にする事すらできない鹿島サポが、いくら小笠原を褒めたところで、小笠原ではメシは食えないのだから、小笠原は論外。
山本は、局内にある「南アワールドカップを中村の最後の花道」として盛り上げよう、という流れに、
それでは、ワールドカップで惨敗してしまったら、俊輔とともにサッカーそのものも地盤沈下してしまう、それはまずいだろう、という思いがあるのだろう。
黙っていても、ワールドカップ以後は本田の時代になる、と思うけど、
それぞれの立場で、今の考えが違ってくる。
>169
間違いなく去年のオランダ戦から嫌いになった人は多い。サッカー選手としての能力が代表レベルに足りて無いのに加えて、あの言動だから嫌われて当然。
>浦和サポの力を借りなければスタジアムを満員にする事すらできない鹿島 ダウト!
浦和と鹿島のライバル対決にファンが自然と集まるだけ。
他のクラブに商品価値がないだけのこと。
現に昨年の鹿島-ガンバ戦は満員でしたが何か?
首都圏から遠いことは確かに客足が伸びない原因だが、足を運ぶだけの価値があればおのずと客はどこからかやってくる。 これだからJリーグを知らないニワカは妙にサッカー通気取るから困るよな。
そうそう人口密度と分母を考えたら簡単に分かるようなものなのにニワカは表面のニュースや情報でサッカー通を気取り、俺の意見は正しいみたいな正論ぶって高圧的な態度で薄っぺらい知識を披露し、実は赤っ恥をかいていることに気づかない。
>>169
>後からノコノコやってきていいとこ取りする本田くん
そんな事言うと急激に伸びた若手の重用に対して代表監督がますます慎重になる。
サッカーは経験も必要だけど急激に伸びた若い選手の勢いもすごく大事だよ。
その二つをミックスして良いチームを作ってW杯に臨むのが優れた代表監督だと思う。
>>169
別に他の選手を否定してはいないよ。だけど本当にその時使える選手は誰なのかを考えるのは当たり前のことだし、今だったら素人が見ても本田中心でいった方が良いと言うのはわかること。後からノコノコなんてそれこそ的外れな意見でしかない。W杯に出場する国で予選と本戦のメンバーが全く変わらない、なんて国がどれだけあるのか教えてほしいぐらいだね。
中村俊輔の場合はパフォーマンス以前の段階、ろくに出場も出来ていなかったのに王様面していたからでしょ。これでJできちんと実績を出し続けていけば誰も文句は言わなくなると思うよ。戦術に合うとか合わないとか言う議論にはなるかもしれないけど。
それに代表の1ピースに過ぎないってことは中村俊輔にこそ言いたいけどね。彼こそそう認識しないといけないんじゃないかと思いませんか?
>>169
W杯でアジア出場枠は4.5ですよ。
そしてプレーオフに回ったバーレーンはニュージーランドに負けた。
そんなレベルの予選で大きい顔されても困る。
>175
だからぁ・・・、
そんなにホンダホンダ期待し過ぎんなよって言いたいんよ。
彼にそこまでのもの背負わせんなってこと。
もっと彼らしく自由にプレーさせてやりたいだけ。 期待するだけ期待して、もし本番失敗したら「ホンダよくやった」って言える奴がどれくらいいるよ?
だいたいの人間は「やっぱホンダ使えなかったか」みたいなアンチが急増すんのが目に見えてる。
サッカーはチームプレー。1人のミスもチームの責任。
野球とは違うんだよ。だから1人がシュートをミスったって他にいくらでもチャンスがあったのに決められなかったチームが悪い。 誰か1人を執拗に叩くだろ人間という生き物は。
城しかり柳沢しかり。彼らに戦犯級の犯罪者扱いしといて他のメンバーはお咎め無しとか、よくよく考えたらありえないだろ。
だからホンダには戦犯になってほしくないから過度の期待は控えてくれってお願いしてるわけ。CLで活躍している選手に期待するな言われても無理ってものだけどね。W杯まで好調維持してほしい。
本田と俊輔ってサッカー観が違うだけに共存させるの危険だよ。W杯まで時間もないのがなぁ。本田を使うなら両サイドは縦に行ける選手置くべきだし、俊輔なら本田じゃなくて裏にもっと走れてスピードの有るFWを使ったほうがいい。
>>164
遠藤長谷部は替えがきかない選手だけど、遠藤か長谷部を右サイド。つまり、俊輔の位置にもってきたら、アンカーに稲本もつかえるし、俊輔に近いロングフィードもけってくれるから。解決だよ。 ここぞというときのバイタルに入ってくる嗅覚からいえば、遠藤と長谷川ははずせないから。 いずれにしても、俊輔をはずすだけでチームは強くなるよ。トゥーリオ? 前がふがいないから頻繁に上ってくんだと思うよ。攻撃的なところで詰ないといけないところに本来いなきゃいけない俊輔が職場放棄してるから、そこを埋めるために、遠藤や内田、トゥーリオが代役しているんだと思うよ。
>177
そのレベルでとか何様ですか・・・。
本田はW杯予選に貢献した?
むしろ貢献してない選手を中心に置くとか基地外でしょ。
しかも日本の中心選手は中村じゃなくて遠藤だよね。
だから釜元氏も暗に中村外した方がと言ってるわけで。
要は中村vs本田は数字取れる、釣れるとおもったんだろうね。
結局これだけ短期間でコメントされるってことで大物一本釣りに成功したわけだが。
ハナから論点ズレてんだよね。
いい加減釣られんのは気をつけないと。
>181
いや、そういうレベルでしょ
2.5~3.0枠のフランス大会みたいな厳しいアジア予選ならともかく
トップ下を本田にするとして、右サイドは俊さんではなくて、石川や狩野、金崎の方が良いように思える。
その後方には、バランス取れる右サイドバックとして、駒野、徳永、市川なんかがいいなぁ。
CL見た感じだと普通に手使ってたけど、ファウル取ってなかったな
プッシング?みたいなの
メキシコ対北朝鮮が17日に行われ、メキシコが2―1で勝利した。
石川はスーパーサブだろう
途中から入って流れを変えられるのは、石川か田中達也くらい
森本や佐藤のようにゴール前で仕事をするタイプは、試合の流れ自体は変えられないからな
間違ってもジョーカーなどに起用してはいけない
俊輔も遠藤も必要ねーよ。Wカップは世界と戦うわけで弱小日本人DF相手とやるわけではない。身長なくてもいーかもっとカッチカチな体型じゃなきゃ、それがなきゃそれを補うスピードが必要。
>182
じゃあ仮に君が学生だとして、数人グループで活動・計画していた行事に最近引っ越してきた子にあっという間に今までやってきた事の全て美味しいとこどりされたらどうよ?って話なんだけど。 仮に君が社会人だとして、数人グループで企画していた案件に最近移って来た何も知らない会社の後輩があっという間に手柄横取りされたらどうよ?って話なんだけど。 レベルが低いとかの話じゃなくて本田がいかに活躍しようと中心に添えられることは有り得ないって話。よくてスタメン取れたらいいねってレベルの話。
キム・ヨナはW杯韓国代表のためにレッドデビルズ応援歌をレコーディングするらしい
>>187
まずは日本語を勉強しようね
>182
>フランス大会みたいな厳しいアジア予選
その時の日本代表が弱かっただけでしょ
 トップ下は本田で決まり。  後からのこのこ来て、いいとこ取りするように見えるのは、個人的な主観の問題。
 今の日本代表には誰が戦犯になるかなんてことを、言ってる場合じゃない。というか、本田にとっては余計な御世話だろ。そんな心配されるのは。
   
本当に俊輔のファンはしょうもないなw
いちゃもんつけるだけで全く説得力がない。
確かに俊輔は上手いし、アジア相手なら試合をコントロールすることが可能だ。
でも世界では通用しない。
これが現実だ。
現実から目を逸らして妄想に走っても信者以外のサッカーファンは納得しない。
>188
会社の後輩のほうがよりいい案をだしてるのに先輩ってだけで無視するの?典型的な老害かゆとりじゃん。
別に中村のことじゃなく188の事な。
 >188
 あんたの考えはアマチュアの考えだよ。実力よりも、年功が序列として優先されるなんてのは勝負の世界ではありえないんだよ。
 
 
 
 
釜本の言ってる本田or俊輔ってポジション違うから意味ないだろ。中沢or内田って言ってるようなもんでしょ。 俊輔外せって人は、右SHが誰がいいのか言ってほしいね。
俺だったら調子が上がったら石川かな?
>>188 cskaの監督はずっとチームの中心選手だったザゴエフを外して大一番を本田に託したよ。
>196  釜本のコラムちゃんと読んだ?右SHの代わりの案も散々出てるよ。石川ももちろん試す価値はあるだろう。
>188
バカじゃねーの?学校の行事と一緒にすんなよ。
プロの世界なんだから、他に実力がある奴がいればそっちを使うのは当たり前でしょ。社会人の世界でも一緒。他に適任者がいれば後輩だろうがなんだろうが関係ないの。むしろ自分が立ち上げた企画すら任せてもらえないのはソイツの能力不足。
それが世の中ってもんだよ このクソガキ
>>188
論外だね。五輪とかで2年前の優勝者が1年前の優勝者を差し置いて(1年前は惨敗で徐々に衰えも見えてきている)本戦に出たらどうなるって言うぐらい低レベルなことを言ってる。
ちなみに本田と中村だけど、多分普通に本田が王様、と言う風に考えている人はあまりいないと思うよ。中心選手の一人、とは思うだろうけど、トップ下のポジション、と言うだけで。だから周囲にそれなりの人間が揃っていればある程度のことは出来ると思う。今なら松井、岡崎、長谷部、遠藤辺りともうまくやっていけてるしね。
だけど本田と中村二人、となると話は別になってくる。中村はいわゆる王様プレイになるからどうしても周囲に汗かき役が複数必要になってくる。でもそう言う選手を無理に配置していこうとするとチームとしてのバランスが崩れてしまう。
それこそ本田に無意味な右サイドの守備を押し付けてしまうような感じでね。例えばそれで本田と中村のポジションが入れ代わってどっちも同じように前線でパフォーマンスを見せることが出来れば問題ないし、むしろ攻撃のバリエーションが増えることでより相手に脅威を与えることができる。しかし現状では中村俊輔がどうしても後ろに下がりがちになるので、前線に穴ができてしまう。つまりポジションチェンジが何のメリットにもなっていない。
それこそ、ゲームメークができるからというだけで、ルーニーとオーウェンを一緒にだしてルーニーにゲームメークだけさせるようなもん。ルーニーの良さを殺すことになりかねないし、またオーウェンともポジションがかぶる部分が多いから多分うまく機能しなくなっちゃう。現に代表でもクラブでも二人同時起用はほとんどない。ポジションは違うけど、意味としてはそれとほぼ同じことになると思いますね。
アホとかクソとか、罵倒してるコメント以外だけ見たら結構まともだった
高校サッカーですら高校生活最後だからって3年生しか出さないなんてありえない
>>197
スルツキ監督はいい仕事したよね。CSKAにとってBEST8へ進む事で何億の利益をもたらしたか考えたら凄い決断だったと思う。
岡田監督も日本のサッカーがW杯後もファンの支持を受けて正しい道を歩む為には何が正しい決断かを考えて欲しい。
流石に落選はないだろうが
ベンチに置いても秋田、中山のような振る舞いができると思えない
トルシエに人間性批判された頃と何も変わってない
ホンダには4231の3の中央でゲームを作ってもらい、中村はキックの精度と素晴らしい切り返しで左サイドからのクロスあるいはゴールラインまで切れ込んでのマイナスでチャンスを演出するのがいいんじゃないか?
中村はゲームをコントロールするというより、一芸に秀でたスペシャリストという役割のほうが活躍できると思うんだが...
小林大悟ってギリシャで活躍出来ているのかな。
興味がある。
今の段階において、日本でゲームメークに関しては、遠藤と中村のコンビがベストでしょ。
だから、遠藤が出る限り、中村も確実に出る。
ゲームメークで他をあげるとすれば、小笠原くらいか?
本田、本田言ってるヤツはだれがゲーム作るつもりなの?
石川とか田中達也とかいってるけど、ゲーム作れる選手じゃないからね。
もちろん、本田もな。
あいつがいつまともにゲーム作ったんだよ?
五輪ですら、ゲーム作るのは梶山だっただろうが。
本田の能力は、シュートを打つことなの。
その割りに、パスも上手いねくらいなの。
Cロナウドみたいに使うのが吉な選手なんだって。
まあ、本田はサイドじゃなくて、真ん中にいた方がいいんだけど。
中盤である程度、ボールが保持できない日本なんて全然怖くないからね。
他の国と比べても身長もないし、どうやったって、最終ラインが弱いんだから。
放り込まれ続けて、終わるのが目に見えるだろ。
おまえら阿呆なの?
中盤で時間を稼ぎながら、さらに相手の体力を削るために、ボールを回すことは折込済みなんだよ。このチームは。
ただ、攻撃のスイッチが入らないのは問題なんだけどwww。
攻撃のスイッチという意味で本田は最高の逸材なんだよ。
むしろ後半から点とりに行くぞってときにどれだけ仕事ができるかって選手なの。
>207
>おまえら阿呆なの?
意見の正誤に関わらず、
こういう言葉使った瞬間に説得力は皆無になります。
上の奴らもしかり。
本田どうこうじゃなくて、今の中村じゃアジア相手でもボールキープできないと思うんだけど。  cskaでの本田のプレー見たら、ビルドアップにも絡んでたけどね。
 日本代表がボールを回して時間を稼いで、相手の体力削るなんて、欧州遠征の試合で全然できなかったじゃん。
日本は中盤でのパス回しに中毒状態になっている気がするな。サッカーはゴールを決めるスポーツなのに。
>207
五輪ですらっていつの時代のこと言ってんだよばーか
本田は欠点をどんどんなくして成長してるけど
中村はFKとなんちゃってハードワークとパス以外何のとりえもない老害
主力のいないバーレーンでさえも右サイドから崩されて本田が中村のカバーしてたしオランダ戦でも右サイドから崩されて得点されてる
どうせ使うなら左サイドにずっと張りつかせてクロサーしかない
本田は急成長してるからな・・・・
今の本田は五輪の時とは別人だよ。  
見てないから、分からんのかも知れんが。
周りの選手が守備面でリカバリーするほど、今の中村の能力は絶対的なものじゃないだろ。
 リスクを負うほど、代表にとってメリットがないということだよ。もちろん、これから足の状態うんぬんコンディションが良くなっていくなら話は別だろうけど。
なんか最近極端だよな
本田が活躍した!俊輔イラネ外せって、そもそもタイプが全然違う訳で
冷静にポジション被るのは大久保か松井だろ 岡田が本田に求めるものは「ゴール」って雑誌のインタビューで語ってる訳で、俊輔に対して求めるのは「ゴール」じゃなく、
オープンやクローズされた展開どちらでも「ギャップとタメ」を作る事を求めてるんだろ、2人を天秤に計る考え方自体がナンセンスだと思う。 まぁいつの時代も選手が比較されるのは世の常だと思うが
茸なんかより釣雄がなんかやらかしそうでいつも心配でならん。
>209
欧州遠征で出来なかったのは認める。
ただ、続けて行く以外ないだろ。
あれからCBが変わったか?
いつもと一緒だろうが。
どっちも同じようなヘディングに強いタイプを並べてるのは、放り込みを恐れている証左なんだよ。
CBは、あれ以外ないの。選択肢が。
>211
おまえ、何をもって、欠点をなくしてるっていってんだよwww。
長所を伸ばしてるだけなの。
シュートをいつ打つか、どうすれば枠におさめれるか、トップとどう絡むと効果的か。
このあたりが格段によくなってるの。
守備がどうよくなってんだよ。
少なくとも代表の守備にはフィットしてないのは一目瞭然だろうが。
CSKAの話は見れてないから、しらん。
>212
五輪の時からこれくらいの能力はあったと思うがね。
伸びてるのは、能力じゃないんだよ。
クラブチームへのフィットと長所のアピールの仕方が格段によくなったんだよ。
それに、中村と同じポジションに本田が入っても周りの選手が入っても周りの選手がリカバリーしなきゃならんことは変わらんだろうが。
本田だって、絶対的な存在になり得ないだろ。
どう考えても。
どっちをとっても必ず、リスクはあるんだよ。
まあ、中村の調子の問題は確かにあるな。
これ以上下がったら考えもの。
特に、チャレンジしてるとは思えないパスミスね。
中村がこれをやると、チームが崩れるのは事実。
だから、即下げろって訳じゃないが。
>213
そういう言い方すると確かに極端だが、やっぱりサイドにはアタッカーおくべきだと思うよ。本田を1トップの下で使うなら、俊輔は必要ないっていうのは普通の考え方じゃないかな?
プレスを受けても時間を作れる本田のポストプレーは、日本代表の攻撃の組み立てに組み込むべきだと思うんだが・・・
中村にはその気がないみたいだし。全然ボール預けないし。
クラブでのプレーを見てないと言いながら、本田がどう変わったかを恥ずかしげもなく力説するお馬鹿はいるし。
>216
横だけど、なんでそうなるのか、全く分からん。
少なくとも左は、いつもアタッカー枠じゃん。
なんで右までアタッカーにする必要があるの?
ポゼッションが出来なくなるだろうが。
大体、日本人のアタッカーなんて、それほどレベルが高いとは思えないんだけど。
アジアですら、常に勝てるわけじゃないし。
もちろん、後半の点取に行かなきゃならん時間帯とかなら分かるよ。
石川や田中達也に交代とかはありだと思う。
ただ、それ以外は、意味分からんのだけど。
ちょっと、どういうことか説明してよ。
>>216 >サイドにはアタッカーおくべきだと思うよ。本田を1トップの下で使うなら、
>俊輔は必要ないっていうのは普通の考え方 それが極端な話だと思うけど
本田を1トップ下でセカンドアタッカー的な役割でゴールに直結する仕事を求められるなら、逆にサイドでタメを作り、チェンジオブペースが出来る
俊輔みたいなタイプが岡田的に1stチョイスになるでしょ
岡田が目指すサッカー(笑)のピースには遠藤と長谷部と俊輔は確実に外せないだろうし 本田を中央でゲームメイクさせてゴールすらも求めるなら
本人に負担掛かりすぎる
全てを本田中心に回したいなら、監督自身を変えるしかないよ
本田がゲームメイクできることは欧州CL見てたらすぐわかることなんだが。
ワンタッチで次々とチャンスを作り出してるけどね。
俊輔もできるけど、主にボランチまで下がってきてのゲームメイクだからなあ。
一番プレスがきつい場所でボールを散らすプレーをやりたがらない。接触プレーを嫌うからね。
本田は下がらないでPA前でしっかりボールが収まる。だから頼りになるんだよなあ。
中村俊輔はタメが出来るといっても攻撃出来る場面でも攻撃を遅らせてしまうというところがある。
そんな事だと世界レベルの相手には余程素晴らしいパスワークを駆使しないとこじ開けるのは難しくなる。
タメを作れるならサイドでも真ん中でもいいんだけど、今の代表は作れてないよ。すぐボールはたいちゃうし、シンプルに速くボール回して崩そうと意図は感じるんだけど、崩せてないし。
  
今の日本代表の中では、本田が唯一高い位置で時間を作れる選手だと思うんだが。
日本サッカーが発展しないのがモロに分かるような流れだな
>220
おまえが言ってるのは、チャンスメイクというんじゃないのか?
ゲームメイクは、タメやペースをつくること。
ボールを散らしたり、相手の目先を変えたりということ。
本田がPA前でボールが収まるのは認めるし、チャンスメイクの能力があるのは分かる。
ただ、話がずれている。
>221
ま、それはいつの時代も問題。
俊輔だけじゃなくね。
こじ開けるためのパスとか、個人の強さは本田がやったらいいと思うよ。
がんばって欲しい。
>222
ま、今の代表がそれほど上手くいってないのは分かるが。
>今の日本代表の中では、本田が唯一高い位置で時間を作れる選手だと思うんだが。
ホントよくわかんねーわ。
オマエの頭どうなってんの?
PA付近で時間つくれるってこと?
そりゃタメじゃねーだろうが。
なんで、こんな飛躍できるの?
ホント理解不能。
タメを作る とは、一般にボールをキープすることにより、周りの選手が上がる時間を稼ぐことをいいます。
別に間違ってなくね。分からないのは224の頭に問題があるからじゃね?
224は自称サッカー通なんでしょw
勝手に批評しとけばいいよ。的外れも甚だしいと思うけどね
別に目くじら立ててわざわざ対立軸を作らなくても
とりあえず現状では二人ともW杯のメンバーに入るんじゃね、って感じ
そこから先は岡田が決断するだけって話、誰をどう使うか 本田や中村より、遠藤や長谷部、中澤、釣男の控えの方が問題のような気がする
特にCBの控え、誰?今野?代表でも試しておいた方が…ってボランチ、SBの控えで考えてるのかな
本田や俊輔は良くも悪くも日本サッカーの今の新旧の象徴だからな
比較論や持ち上げ落としの対象になり易いんだろ 実際はCBのバックアップ問題など一番優先して論議するべきポイントを
無視してるのが面白いね
>227
wwwいや、別に自称サッカー通でいいからさwww。
本田がタメを作る時にとってる場所はどこなんだよ?
ボールを奪取してから、本田にボールがまず経由するってこと言ってんだろ?
その時に本田がキープしてタメをつくるっていってんだよな?
そのとき、本田は敵陣のどこにいるんだよ?
>>160
さすがスポニチ、腐ってもスポーツ専門紙だな。その記事を書いた後で間違いに気付いて「上には上が…奥寺は準決勝で同点ゴール」という記事を書いたわけだ。
そに比べてサッカー専門サイトのサポティスタは未だに訂正も注釈もしてないと…。
結局、日本のシステムはどれが一番はまるんだろうかな。
俊輔がゲームメイクや球を散らすことが出来るって言っても、それは他のコメでも散々指摘されているがボランチの位置まで下がってのプレーがほとんど
中盤の高い位置からのチャレンジはほとんどなく、敵に詰められての接触プレーを嫌うから敵を引きつけてディフェンスのポジションを崩させてからのパスもほとんど見られない
精度の高いクロスがあると言っても日本のチビッコFW陣がターゲットじゃあW杯ではまず役に立たないだろうし
 
正直わざわざボランチの位置から球を散らすためなら遠藤と長谷部がいればこと足りると思うんだよな
それとFK要員のためだけに、ディフェンスの穴というリスクを背負ってまで俊輔に拘る理由は無い
おまえらが指摘することなんて、現場もわかってるよ。その上で試行錯誤してるのに、おまえらときたら・・・。
最近の得点源は、セットプレーからの得点が六割くらいあるらしいから、チームにフリーキッカーがいるのは良いと思うんだけど。ゴールに対して直線的な距離なら本田のパワーで直接狙って、角度があるような所なら中村で誰かに合わせて点を取るパターンで良いんじゃないかな。
>234.   先を続けてください
タメを作る、と言う言葉自体、複数の意味があるからなぁ。
まず俊輔のタメは味方をビルドアップさせて、分厚い攻撃を行なうため。ただし本来右サイドの彼がわざわざボランチの位置でそれをやる必要性は全くない。遠藤や長谷部の代わりにボランチで起用、と言うのは守備面が怖すぎるしね。
しかも彼のタメはあまりにも自陣深くなのでビルドアップに必要な運動量も多いし、また時間もかかるため、味方が分厚い攻撃をしようとも相手も守備体形を整えてしまい、簡単に攻略できなくなってしまう。結局それがバイタルエリア手前でボール回しする原因になっているのですよね。
一方本田の場合は前線でボールを受けると相手DFを引き付け、空いたスペースにボールを出してチャンスを構築する、と言うもの。これも一種のタメで、彼の場合は相手の守備陣を崩すことも兼ねており、攻撃のチャンスを演出しやすい。
また彼が前線でボールをキープできる、と言う安心感を味方に与えることができれば、間接的にDFラインを上げて全体をコンパクトに分厚い攻撃を行なうこともできるようになる。
実際バルサとかはこれを全員がより高いレベルで実践して驚異的なポゼッション、ボール保持率を実現させている。彼等はバイタルエリア手前で一時的に数的不利な状況を敢えて作ることで逆に相手の守備陣をずたずたに引き裂きゴール前で数的優位な状況を作り出すことに成功している。
まぁ、あの戦い方ができるのはバルサと現スペイン代表ぐらいだけど、もう少しスモールな形でなら他にも色々なトコで見られるし、日本では本田がそれを行なえている。現実的、と言う意味では無駄なく同等以上の効果が認められる本田の方が現代サッカーに合っていると思う。
問題点は彼に対する信頼度がまだ完全ではないこと。ただCLとかでも彼は前線で普通にボールをキープできているし、信頼感ができればよりコンパクトに、より少ない運動量で戦うことも可能になってくると思います。
余分な運動量を削り、相手の守備陣を崩すことができるようになれば、自然と得点力不足と言う言葉はなくなってくると思いますがね。11kmで攻略できない、守りきれないなら12km走る体力を作れ、とか言うよりもよっぽど現実的だと思います。
タメができる、と連呼しても何の目的でタメを作るのか、そこを見なきゃね。結局点を取る手段の一つとして機能しなきゃ何の意味も無いのですよ。
もっと簡潔に書こうか。
自分のブログでやったら?
持ち場を離れること自体、否定されるようなことではないのよ。現状、それがチームバランスを崩すことが多いから悪く見えるだけで、コンビネーションが取れれば何の問題も無い。相手の陣形を崩す上では、むしろ必要な作業でもある。持ち場を固定したサッカーで強豪相手に勝てるなら、そんなことしてないし。今の本田のプレーから、持ち場を忠実に守るサッカーでも良いのでは?と可能性を感じてしまうことも否定はしないけど、日本サッカーの実力、今後の方向性を考えたら、岡田さんや俊輔が考えてることは、実は至極まっとうなことなのよ、うまくいってないだけで。
チェスカ-セビージャ観たけど本田全く守備してなかったよ。
攻撃一辺倒ってイメージが合致する。
チャンスが少ないなか相方に恵まれて攻撃は機能してた。
要は屈強な相方がいなければ本田だろうが誰だろうが機能するのは難しい。
日本にいるか海外FWみたいなゴツイFW?
平山とかいうのはやめてね。むしろ平山しかいないから。
>239
究極は1-0で常に勝てれば良い。
もっと言えば4-2でサポーターを楽しませれば良いわけで、
現時点で本田の働き以上のことは、
岡田&俊輔には出来ていないのは事実なんだよね。 W杯本大会でベスト4に入れば成功なんだけど、
ヒディングぐらいの保証がないからやんや言われてるわけですよ。 正直、岡田でベスト4行けるかと問われたら
「う~ん?もっと良い監督は世界に確実にいるんだよね」となってしまうんだよね。
>227>230
2人とも顔真っ赤にしてw
伊藤翔と森本のツートップが面白いかもね。将来性を考えて。
トップ下・本田で、右サイドに長谷部。左サイドは松井がクネクネ。
ボランチに遠藤と今野、そしてイナモト。
これだけ言ったら、おまえらもわかるだろ?
>241
おまえ、CSKAの本田と代表の岡田&俊輔比べてどうすんの?
比べようがないだろがwww。
>>241
ちょいとレスに困るが・・・別に結果なんてどうでもいいでしょ。現状の捉え方としては、現実的に一番可能性を感じる本田システムで行くか、理想を追って死ぬかみたいな感じ。まぁ個人的には目先の勝利よりも、理想追って死んでもいいんだけどね。話ずれちゃうけど、もし、オシムさんが今も率いていたなら、理想追って死を選ぶかもしれない。まぁその時に、俊輔や本田が選ばれているかなんてわからないけど。
>245
大元のこのスレの記事で、CSKAの本田と代表の俊輔を比べてるだろうが。バカが。そのレスポンスだっての。 >246
優先順位を考えようよ。W杯4強が日本の目標なんでしょ?結果出すためにどうすべきか、それが最優先だとすれば、どうすべきかは自ずと分かるはず。それができないのは、理想と惰性でここまで来ているってことだと思うんだよね。
>>231
同日付のスポーツ紙の記事に後も先もねーよw
もし「間違い」に気づいてたんなら間違ってるほうを訂正するはずだろ。
てことは両方間違いじゃないんだよ。本来なら「CL」の一言で、「前身であるチャンピオンズカップ時代から再編された後のこと」であることは明らかなんだけど、知らない人に向けて念のために「チャンピオンズカップ時代」のことも付記してるだけだよ。初めからわかってやってるの。
>>218
いや、左は憲剛がよく出てるよ。憲剛は俊輔と違って結構高い位置でがんばってる。シュートはもうちょっと上手くなってほしいけど。
>218
ごめんなさい、僕サッカーよくわかんない完全なニワカです。
ちょっと書き込みしてみたかったんです。魔が差しました。
>>247
ベスト4発言の解釈の違いだと思うよ。俺は「ベスト4という高いハードルを越えるには、死に物狂いにならないといけない、おまえら本気になれるか!」っていう選手へのメッセージだと思っているから。メディアにあっさりバレたのも、自分たちにプレッシャーかける為で、岡田さんも退路を断っているし、そのあたりの真意は汲んでやるべきじゃないかと考えてる。ベスト4発言つついてもしょうがなくないかな。
>>207
きのう本田はサイドに流れるから駄目とか妄想たれながして恥かいてた奴かw 遠藤はゲームメイクなんかさせてもらってないよ。OHのはずの某ファンタジスタさんがボランチのところまでのこのこやってくるからね。守備専ボランチがいないからボランチとしては守備もやらなきゃいけなくてあんまり上がれないしな。長谷部にしてもいつも孤立して穴扱いされる内田の助太刀に忙しい。
前回大会のリベリー、予選でてなかったよね? 古くは、イタリアのパオロ・ロッシ。大会直前に2年間の出場停止が
とけて、得点王。ってことは、やっぱり予選でてないはず。 他のスポーツでも、フィギアが前年の世界選手権の成績で
枠が決まるけど、そのとき、枠を獲った人がでれる訳ではない。
(柔道も然り。) こんなこといってる時点で、まだまだアマチャンということだよね。
>>248
>同日付のスポーツ紙の記事に後も先もねーよw はぁ?? http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/03/18/01.html

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/03/18/06.html "01"と"06"、どっちが先かよーく考えてみよー。www
本田がどんなに活躍しても、朴智星を追い越すにはまだ時間がかる
本田と朴はタイプが違うから比べられないよ。
俊輔はCLの大舞台でマンU相手にこの距離のFK決めたんだぜ。
日本人選手でこれ真似出来る奴何人いるよ?
http://www.youtube.com/watch?v=unImXDslGlU
http://www.youtube.com/watch?v=5xxfT3Qor80
でも、本田は決勝ートーナメントでフリーキック決めたけど。まあキーパーのバロップがちょっとミスったけど。
 J1横浜Mの日本代表MF中村俊輔(31)が18日、横浜市内でのイベントに出席。木村和司監督、人気モデルの小森純とトークショーを行い、南アフリカW杯を盛り上げるためにギャルを取り込むと宣言した。
 ギャルサポーター代表として、W杯を観戦予定の小森から「一生懸命、声を出して応援します」とエールを送られた。中村は「ギャルの方々に、もっとサッカーを分かってもらえるよう、まずは僕なんかがいいプレーをしないと。感動するようなプレーしたい」と決意表明。代表人気の低迷が叫ばれる中、新しいファン層の開拓へ意欲を見せた。
逆に、中村と本田をスタメンから外したらどうなるんだろう。
>258
本田と比べてどうこうではなく、純粋にCLであの距離のFKを2発も
決めてスゴイなって思った。本田も伸び盛りで今後が楽しみな選手
だけど、一人のサッカー選手として俊輔の実績を真似出来る日本人
選手はそういないなって思った。本田が俊輔を超えるなら日本人の
サッカーファンとして嬉しいニュースだよね。先駆者を超える逸材が
いなきゃ寂しい。深夜中田英の試合にワクワクした日が懐かしい…。
何で日本は、イチイチライバル関係を煽るんだろうな。本人同士は、何とも思ってなくてもそこから妙な関係になっていって、ギクシャクしちゃうから不用意な対立構図を作り上げるのは、どうかと思うな。
煽ってるのは俊輔本人だろwマスコミは本田なんか全く無視してたんだから。
本田はマスコミを意識しないが、俊輔はマスコミを意識する。この差は、きっと性格の問題だろうね。
日本で流行の「空気を読む」のが俊輔なら、「我流を通す」が本田だろうね。
俺は、男らしい本田に期待しつつ、中村のワールドカップにかける想いが、プラスに働いてくれると良いなと期待している。
>>254
あのなあ~ネット版の速報記事ならともかく、紙面に出る記事を載せてるだけのこの二つは同時なんだよ。番号はニュースの大きさというか重要度によって適当にディレクトリしてあるだけだよ。01ならその日の紙面の大見出しだろうし06なら参考記事とか囲み記事とかぐらいってこと。ただそれだけ。
 
ちなみに、「後とか先とかがあるw」速報記事はこうね。    
新潟GK黒河、骨折していた右眼窩底  J1新潟は19日、GK黒河が右眼窩(がんか)底骨折などで全治約1カ月と診断されたと発表した。13日の磐田戦で負傷した。 [ 2010年03月19日 15:56 ] 
 
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20100319064.html
 
日付と一緒に時刻も書いてあるところとかURLとかが紙面記事とは全く違うことを確認したら、ごめんなさいするかとんずらするか好きなほうを選べw
>264
本田は、我を通すように見られがちだけど、実際は違うんだよね。VVVの時もそうだったけど、結構キャプテンとしてメンバーの特徴を積極的に把握しようとコミュニケーションを取ったり、チームを意識できる選手。この間のFKも自分が蹴らずに他の選手に譲ろうとした(結局、マルゴンに反対されて蹴ったけど)
逆に、俊輔は、空気を読んでるように見えるかもしれないけど、実は違う。積極的にメンバーとコミュニケーションを取ったりはしない。唯我独尊なところもある。
>>266
そういう思い込みを書き込むから、おかしなことになる。セルティックでは上手くいったこともあるわけだし・・・知らんだろ、プライベート。
一応、チームメイトとか監督のインタビューを聞いたとおりに書いたんだけど・・・。まぁ、それ以上の情報は知らないけど。
>257
俊輔は良い選手だと思うし、CLでのFKは最高だった。
ただ、あの頃をいつまでもファンが引きずったらいけないと思う。選手はいつか衰えるんだよ、あの頃程の走力とドリブルは残念だけど今はもう無い。
オランダの監督が前回の試合で右サイドが穴って言ってるから、W杯で内田&俊輔だど確実に狙われる。
とりあえず俊輔の右は無い。左がアタッカー枠だから、右は攻守にハードワークが出来る人がいい。
俊輔が積極的にコミュニケーションを取るのは、マスコミに対してだけ。
>>269
選手はいつか衰える。その理解をアンチがもっと持たないと、誹謗中傷の嵐だと思うんだよね、逆に。過去へのリスペクトがあってもいい。あっ、257じゃないけど。
自分が衰えてるのに、若い選手を潰すことばっかりやってるからだろ。02年の中山(当時34歳)や秋田(当時31歳)を見習ってればここまでいわれない。
>>272
妄想話はいいから。
>>273信者には現実見えないのか
>>274
アンチ脳フィルターってどこで売ってるの?
信者は洗脳を受けているので、社会復帰は難しいのですよ。
 日本サッカー協会の犬飼基昭会長が18日、国際サッカー連盟(FIFA)の組織委員会出席のため滞在していたスイス・チューリヒから帰国した。
 犬飼会長は、欧州CLで決勝FKを決めた日本代表MF本田圭佑(CSKAモスクワ)の姿をFIFA理事らとテレビ観戦したとし「私が『サプライズ』と言ったら、『彼はあれくらいやって当然』と返された。プレミアとかスペイン(移籍)という噂もある」と欧州での高評価に笑顔だった。
スペインを知る俊輔「セビリアはどうしたのかな」←信者に囲まれてるからこういうお花畑発言をして恥とも思わないようになる
二言目には信者信者・・・頭悪いなアンチはw
>277
『あれ』を『サプライズ』というのは日本人だけだよ!! 我々は皆知っていた!
こんな煽りかたしないと、
普段サッカー見ない人が注目してくんないのは
さみしいね。 今年W杯?
。。みたいな人は結構居るんじゃないかな?
中村が戦力的に必要無いって意見は、自分もそう思ってるんで同意なんだけどさ
どういうつもりで言ったかわからないような記事を独善的に解釈してまで
性格が悪いとか悪いとか決めつけてる奴には嫌悪感があるな
サッカーの事以前に人としてキモイ
まあ、根暗が釣り気分で悪意ぶちまけてるんだろうけど、2chでやればって感じ
中村の事より先に自分の腐った性格を直せよ
>282
>中村の事より先に自分の腐った性格を直せよ
非常に同感
目くそ鼻くそを笑うってやつだな
仕方ない面もある。
好きな選手を擁護し、逆に嫌いな選手を的外れな理論で過剰に貶めていたのは過去には俊輔のファンだったしな。
結局、本田が大成して俊輔のファンには見る目が無かったということが明らかになった。
俊輔ファンの中にはこれでもまだ本田を否定する奴がいるんだから終わってると思われても仕方がない。
守備しないとかニワカ発言いつまで繰り返す気かね。
自分の持ち場離れてまで守備に戻ったら相手のラインも押し上げられてしまい、相手の攻撃に厚みが出てしまう。
例えばCLで対戦するルシオなんか上がりたい放題だろうw
そんな基本すら知らないのが240のような俊輔のファン。
セカンドトップでセンター張ってるからあれでいいんだよw
日本代表みたいに持ち場放棄する右サイドのカバーに走らなくていいしな。
本田が良くなってるから、俊輔の居場所が奪われてると思ってんなら、とんだ見当違いだ。
   ここ最近の中村のプレーが安心して見ていられるものじゃないからだよ。
   
岡田監督は、加地に代表復帰要請してるらしい。
加地は多分、戻っては来ないだろうね。
両方ともいい選手
両選手とも必要。
今後の期間、共存を前提にチームで突き詰めていけばいい。
これ決定ね。
vs川崎 俊輔は、得点しているな。
正確には俊輔はいい選手「だった」
俊輔は共存する気がないらしいので無理
>>244
賛成。すっきりすると思う。adidasはレギュラーを勝手に決め付けたかのようなポスターは刷り直せ。
俊輔も本田も、色々周りから言われたりするのはそれだけ力があるってことだよな。
最近の日本サッカーには無かった海外での選手の活躍だけにうれしいよね
本田は結果を出すことで回りを納得させてきたから見ていて気持ちがいいね
俊輔は政治力が半端ない
>293
 確かに本田の活躍は気持ちよい。
 イタリアではゲームに出られず、グレートブリテンの田舎リーグの大将だったサッカー選手を、どう評価したらよいのかわからなかったからな。
 中田は、フィジカルの差を乗り越えようと、体をつくったがスピードがなくなった。本田は、中田より二回りほど大きいから、23歳が最高潮なんて、ヨーロッパにトライした他の日本人選手のようなことは、ないだろう。
 がんばれ、本田。日本人の夢を乗せて♪
中田より二回りなどということはない。
俊輔は格下相手じゃないと輝けない、セルティック時代もCLでFK以外の時間は消えてたし。格上相手で守備の時間が長くなる時に俊輔の守備は頼り無いし、カウンターサッカーができないのはエスパニョールを見ればわかる。
守備に関しては本田も怪しいけどフィジカルコンタクトが強い事と、日本が引き気味な時に前線にボールを預けてキープできる事、格下として挑む時にこの2つは大きいと思う。同時出場したら守備が崩壊するのは目に見えてるから、W杯は本田かな。
ただ、ボールが支配できるアジア予選は俊輔みたいな選手が必要だし外す事はできなかったはず。予選での功労者が報われるべきなら俊輔なのかな。
サッカーは個人競技じゃないのですよ。
サッカーは、個人競技じゃないに一票。
キャプテン翼的に、点を入れるのではなく、中盤で華麗な技を見せるのが、日本のサッカーだった。
ラモス→名波→中田→中村(小野)と、続いていた代表のサッカーだ。
そこに、本田が現れ、ゴールに点を入れる競技だと示した。
中盤の藝術点があるなら、日本は高いんだけど……ね!
結局、中村も本田もいないと日本代表駄目なんだよ。現段階では。
代表に本田がいないとサッカーファンの期待を裏切る。中村がいないとスポンサーとかマスコミとか信者とかの期待を裏切る。
どっちが上かとかは置いといて、2人とも個の力で世界の強豪相手に一発見舞える最低限の可能性を持った数少ない日本人だと思う。
でも「本田の為に何かを犠牲にした日本代表」も「俊輔の為に何かを犠牲にした日本代表」も世界に通用するとはとても思えない。
結果としてそれが日本が出来るベストな形だったとしてもね。 南アフリカで日本代表が「世界を驚かす」プレーができるとしたら、それは、特定の個人のではなくチームとしてのそれだろう。
でも結局そのチームも個によって構成されているわけで、その個々の能力が高くなければ、その集合体の能力にも限界がある。
そしてその個々の能力で日本は間違いなく世界のトップレベルから遅れを取ってるわけで。
もし日本が奇跡的にベスト4に行けるとしたら、本田だろうが俊輔だろうが、少しでも個として高い能力を持った選手を全部詰め込んで、なおかつその選手たちでチームとしてレベルの高い戦術を実行できるまでに完成させた時以外無い、と俺は思うがね。
もうあまり時間は無いけど、現状間違いなく世界に届いていない以上、伸びしろがある内はそれに賭け続けてほしいし、本田と俊輔がうまく共存できるのなら、それがベストだと思う。
というより、もっと他の選手が頭角現してくれればこんなに二人を比較したり、煽る様なこともないのに。
早く、色々出てこい。
一方の長所を指摘すれば信者扱い、もう一方の欠点を挙げればアンチ認定、これでまともな議論になるはずもない。
以前ヤフーでも炎上した中田、俊輔どちらが不要か論争に近い状況だね。
別トピックで本田の欠点を指摘したら、何故か一言も触れていない俊輔の話題が出てきてしまうし。。。
俊輔は、自分の立ち位置を、CLでの本田の活躍によって、認識したんじゃないかな。
自分のほうが、優位ではないんだと。
俊輔が、本田と共存して行くとして、さあ、どうするかだ。W杯は、アジアレベルじゃないし、なんちゃって代表相手の親善試合ではないのだから、相手のチェックは厳しい。リーガ以上となるはずだ。
右サイドに置いた場合、チェックを嫌ってずるずると下がってしまうし、ボランチでは守備が破綻する。つまりエスパの再現となる。
パス以外では、他の選手よりも落ちるだけに、パスが出せなくなると、ベンチでの交代要員となる。
それを俊輔が、我慢できるか?
俊輔ファンの考えを知りたい。
>305
俊輔は厳しい試合になるとサイドのはずが守備はするけど競り合わない右ボランチになっちゃうから、本田云々関係無くそれが現実的な考え方だと思う。
でも岡田監督のやりたい戦術に戦術理解度も含め俊輔スタメンは不可欠なんじゃないかな?スポンサーの兼ね合いもあるし、協会が岡田監督の続投を決めた段階で俊輔のベンチはありえない気がする。
今さらだけど、俊輔スタメンは変わらないでしょ。
ジーコ→オシム→岡田の間、実質スタメン外れたことなんてないんだし。
急成長の本田をどう上手く活かすかだね。
結果的に長谷部の言うとおり、お互いが刺激し合って、良い方向に進んでると思うけど。
俊輔使うなら、本田と俊輔TOP下にする4-3-2-1にするしかないだろうな。
頼れるFWは岡崎しかいないことだし、玉田を削るしかない。
俊輔を使わないなら、4-3-1-2が使える。
フィジカル弱い俊輔に中盤以下はムリだし、縦への推進力のないサイドハーフなんて存在価値がない。
アジアカップですらプレッシャー受けると何もできなくなる俊輔に、カメルーン、オランダ、デンマークのプレッシャーに耐えられる訳がないから、素直に本田を使って欲しい所だな。
本田の控え程度でいいんじゃないか。
305だけど、306-308ありがとう。
ここで、こんな話ができるとは思わなかっただけに、ちょっとうれしい。
だが、やはり、みんな同じことを考えるんだなと思った。
自国開催以外で勝点3を上げてもらいたいだけに、本田の力を効果的に使いたいとも思うんだ。
しかし、今回は相手が悪すぎる。フランスW杯のときのジャマイカ戦クラスがあれば、俊輔をサイドハーフに入れてもいけそうなんだけど、あの3チームでは難しいだろう。
トルシエが判断したように、ベンチに置くのは難しい選手だと思うけど、岡田は選手に三行半を下すのが下手だから、連れて行ったほうがいいだろうな。
とにかく俊輔も本田にも世界を驚かせてるくらいの気持ちで挑んで欲しい!!
いままで散々排他的にしてきたくせに、活躍しだしたらこび始める「腐りきったミカン」に負けるな本田
>311
俺も本田が北京で叩かれてる時も、オランダの2部で「J以下のリーグ」とか言われてる時も応援してたけど、「僕の本田」じゃないんだから、いつから応援してるかはどうでもいいじゃん、世の中には中・高校から応援してる人もいるだろうしね。
他選手の批判で本田の印象を落すばっかじゃなく、最近の活躍とニュースを風向きを楽しもう。
?本田自身の印象を落とすようなことをマスコミを通して現実世界でやっている器の小さいに人間には負けないで自分の道を貫いてほしいといっただけですよ。代表だけではなくてチームメートを私物化しようとしている人間に対する憤りも含まれているのは事実ですが、そんな人間に負けないで自分の道を突き進んでほしいと思っているだけです。
本田はなんだかんだ言っても柔軟に物事考えられるからね。CSKAでボランチに配置された時も割り切ってボランチの仕事をしていた。自分の欠点もきちんと把握して、ちゃんと改善されていってるのが見えるから本田には色々と期待できるのよね。
中田の頃って世界と日本との差がどういうところにあったのか掴みかねていた部分もあったから、気がついたら凄いことになってた、って感じでどう成長したのかが最初良く分からなかったのよね。そう言う意味で今の本田は短所と長所が非常に分かるようになったし、短所を克服してどんどん成長していってるのもわかるだけに見てて面白いね。
中村俊輔の場合はピクシーと言うお手本となる素材がいただけに欠点が良く見えていたけど、結局あまり克服できたようには見えなかった。スコットで弱いチーム相手だとその辺りの欠点が克服できたか、なんてわからないし、評価しづらかったね。
中村俊輔さんにとってみればイタリアとスペインと言う地は、自分の利点よりも欠点が多く露呈してしまうほどの難しいリーグだったのかもしれませんね。3大リーグの壁を2度壊すチャンスをものにできなかった。
まだ粘着してる奴いるんだな・・・
さすがに気持ち悪い。
利点と欠点がわかってるんなら
それを具体的に挙げてよ。
どうせ底の浅い感情論だろ。
ピッチの中のプレーヤーとしても人間的な部分においても
相手に直接たちむかっていく強さと勇気をもてなかったこと、それを自分の弱さと認識しないで周りが悪いで片付けてしまってきたこと、それがすべてだと思います。具体的な例においてはイタリア時代スペイン時代そして日本代表のオランダ遠征あたりですでにろていしているからあえて言う必要はないと思います。
ぶる公の暴論につきあってもしょうがない。移籍成功の本質は、チームと選手のスタイルの合致、これが大前提。俊輔に限らず、多くの選手の移籍には、これがつきまとう、ただそれだけ。馬鹿な奴につきあって疲れる。
そうやっていつまでも自分が失敗した事実関係を周りのせいにして正当化し続けてください。がんばれ!中村俊輔さん!!
都合の悪いことからは、目をそむけて一方的な論を主張し続けてろ、ぶる公。
糞なヤツの眼には歪曲されてそう見えてしまうんだな。
かわいそう...。自業自得だけどw
それでピッチで起きていることをまともに語れないって。どんだけ時間の無駄使いしてんだよ、糞ぶるっとさんは
まぁ、まじめな話をすると、中村俊輔がサイドにきちんと張り付き、ボールを供給してくれるならそれは間違いなく戦力になると思うのですよね。
ただ、今みたいにサイド放棄して中入ってきたりボランチに移動したり、ってやるならどうだろう。他の人の持ち場を邪魔することになるし、右サイドが空いて攻められることにもなるから。
了解の上でのサイドチェンジとかはあってしかるべきだけど、それができなければ正直本田トップ下とか関係なしにいらないと思う。
良く考えてみたら2002年の時もそれでトルシエに怒られてたんだよね。お前一人でゴールするつもりなのか、とか。あの頃から変わってないねぇ、そう言う意味では。
これが今日の結果を図らずも示唆してたなー
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>>322
まったくの正論です。
でも中村俊輔さんはマリノスでも基本そういった自由なプレーを認められているのでおそらく代表に再び居座ったとしても同じことを繰り返してしまうかもしれません。今の代表が中村俊輔さんを切ってからチームとして機能し始めている状態でまた自己中心的なポジショニングを無意識にとってチームバランスを崩す原因になる因子を代表に呼ぶことが果たして正しいのかどうかをきちんと認識してほしいと思う。
 日本のサッカーのレベルが上がったのが、中村俊輔ファンがいなくなったことから、わかるな。
 しかし、このスレッドは、古すぎるぜ。
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