強いチームはカウンターができなければいけない

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強いチームはカウンターができなければいけない

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2010年3月29日

27日の新潟戦で湘南が今季初勝利。湘南のＪ１での勝利は99年８月７日以来3885日ぶりとなる。

3885日のブランクは当然、Ｊリーグ最長記録。湘南で当時を知る選手は、２点目のゴールをアシストした臼井幸平だけだった。

試合は、シュート数で新潟が上回ったが、カウンターから２発を決めた湘南が勝利。試合後の反町監督はこのように語った。

「モウリーニョもウリエも言っていましたが、強いチームはカウンターができなければいけないと。FCバルセロナも実は自分のチームの人数が少ない時には素晴らしいカウンターで点を取っている。この前のシャビのゴールなどそうでしたけど。好機と見据えて出ていく力があるかどうかが大事」

link
2010Jリーグ　ディビジョン1　第4節　試合結果（湘南）
湘南3885日ぶりＪ１勝利！反町監督古巣を完封（スポニチ）
湘南11年ぶりＪ１勝利「長かった」（日刊）

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1. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 12:01

そらそうよ

2. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 12:07

カウンター最高

3. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 12:26

前がかりになった手薄なDF陣に数人で"オラオラ"で突っ込んでいく様はやってる方も見てる方も興奮するよね。歓声もひときわ大きくなるし、何だかんだ言って皆カウンター好きよね。

4. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 12:49

格下のチームが格上相手にカウンター決めたときは盛り上がる。

5. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 13:48

鹿島が最高のお手本。

6. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 13:55

代表でカウンターで得点って記憶に無いな

7. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 14:02

強いチームはカウンターができなければいけない
強いチームはカウンターで点がとれる
強いチームは点がとれる
点が取れるチームが強い当たり前のことを言ってるだけ
付け加えるなら
カウンターじゃなくても点がとれるチームは
もっと強い監督がJ１での湘南の勝ち方が見えた
素直な感想なのかもしれませんね

8. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 14:10

ものすごく当たり前のことなのだが、日本ではなぜか「つまらない」だの「中身がない」だのと嫌われるんだよな。

9. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 14:35

まあそれはそうなんだが
湘南対新潟に関しては弱いチームがもっと弱いチームに勝っただけじゃん

10. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 14:38

カウンターやりますって言わないほうがいい
なぜなら華麗なパス回しってお題目をつけておけば
ダイジェストでカウンターの場面でも華麗なパス回しで得点って言ってもらえる
ガンバ、磐田がそうだった

11. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 14:41

>>10
サッカー未経験者が言いそうなアホ発言の典型だな。
パスサッカーとカウンターは全く矛盾しないけど何か？

12. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 14:46

>>8
＞日本ではなぜか「つまらない」だの「中身がない」だのと嫌われるんだよな。
　
まともにサッカー経験があったりスタジアムでサッカー見てるやつに、そんなこと言ってるやついないだろ。
せいぜいテレビで海外の華試合だけ見て通になった気になってる変な層だけだろ。

13. Posted by 　 at 2010年3月29日 14:47

正確にはカウンター「が」ではなくカウンター「も」だろうな。
その点でＪでは鹿島が良い手本になるチーム。
カウンター時はサイドの深い位置にボールを収めて
そこを起点に周りが一気に押し上げて攻める。
遅攻になっても随所にサイドチェンジと個人技を
織り交ぜながら攻められるし。
カウンターだけじゃ中堅クラスがいいとこだしね。神戸とか。

14. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 14:54

こないだのバーレーン戦で松井が外したのは惜しかったね。あの時はきれいにカウンターが決まっていた。長谷部から本田へ本田から岡崎へ、岡崎から再度本田へ、で本田から松井へ、とあの流れはきれいだったね。
日本の場合、何故かポゼッションサッカーに対しての信仰心が凄いからね。本当はバルサですら状況に応じて使い分けているぐらいなのに、ポゼッション一辺倒で相手陣を崩せるぐらいのパスサッカーができるならともかく、それができないポゼッションはあまり意味がない。

15. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 14:57

昨日？のどっかのスポーツニュース（フジ？）で中村祐也が「たくや」と間違って報道されてたな。
でも、Ｊ１初ゴールおめでとう。
早く名前覚えてもらえるといいね。

16. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 15:06

自分の応援してるチームがカウンター下手糞すぎてイライラする

17. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 15:56

弱いチームはカウンターしかできない

18. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 16:21

カウンターは強かろうが弱かろうが出来ないとダメでしょ

19. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 16:44

ピクシーのサッカーにのぼせ上がったグラサポ達が、カウンターは弱者が強者相手にするサッカーとか堂々と発言してた国だからね
こんな常識でも記事になっちゃうんだろうね。

20. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 16:47

川崎はジュニーニョ不在のためレナチーニョがボール持ちすぎ。
だからカウンターの時個人で突破をはかろうとする

21. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 16:49

だが、強いチームがベタ引きカウンターしかしないとつまらない、って言うか、すぐ飽きる。フランスＷ杯(?)のころのイタリア代表みたいな。

22. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 16:54

>>14
ウイイレ好きな人(特に海外厨)って大抵ポゼッションサッカーに傾倒する人が多いと思う。

23. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 17:09

＞２１
たしかに、ジュビロと２強時代のアントラーズはそうだった。勝つ方は知っているが、つまらんサッカー。最近はやっと「強いチームはカウンター『も』できなければならない」と言えるチームに進化したが。

24. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 17:19

カウンターって言葉が悪いんじゃないの。
要するに切り替えの早さを利用して相手ゴールを陥れるってことだよな。

25. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 17:22

>>19
まあそれもある意味ではハズレではないのですけどね。ボール支配率が上がると必然的にカウンターを行わなければならない回数と言うのは減ってくる。
ただ、グラサポが勘違いしているのは、バルサみたいな極端にボール支配率が高いチームはJリーグにはないってこと。
まああ、グラサポの人間としてはちょっと複雑なところだけどね。ピクシーも目指すところはポゼッションかもしれないけど、カウンターそのものは否定していないと思うんだけどね。

26. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 17:47

＞２１
サッカーを君よりよく理解しているイタリア人に言わせれば、
そういう意見こそサッカー偏差値の低いアホ理論ってことに
なるんだろう。
そもそも98年のイタリアはそんなチームじゃないし。
　
守備のインテリジェンス爆発という戦略を、美的に読み解くほど、サッカー・リテラシーのあるやつが日本に少ないと言うことだろうな。
だいたい「イタリアつまんね・バルサ最高」とかいうやつに限って「サッカーはウイイレのみ」みたいなやつが多いしな。
　
まあサッカーは、せめて高校サッカーで選手権を真剣に目指した程度のレベルくらいには、まともにサッカーをやったことのあるやつじゃないと、本当に面白いところはわからないからなぁ。

27. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 17:59

>>26が一番恥ずかしい奴であることは間違いない

28. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 18:00

>>22
ウイイレ厨というか海外サッカー厨は、変な電波ライターが飯のためにやってる日本語「海外サッカー専門」誌に洗脳されてるからね。
あの辺の雑誌は、実際の現地のサッカーとはかけ離れた、そんざいしもしない妄想の「常識」なるものをまき散らしすぎ。

29. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 18:08

＞26
ウイイレとかサッカーゲームをやらないので解らないのだが、ウイイレって、そんなにダメなゲームなの？

30. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 18:29

ゲームがダメなのではなく
ゲームとリアルをごっちゃにするヤツが駄目。

31. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 18:33

>>28
「欧州(CLに出てるようなクラブしかみてません)の選手はみんな上手い」って言うけど中下位グループのチームはどうなんだろうね。 >>29
ダメってわけじゃないんだけど基本的にドリブルやパスが主体になっちゃうんだよな。

32. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 18:38

>>29
ウイイレがダメってわけじゃないと思う。CSで海外サッカー観て、ウイイレでオレ様プレイをして、サッカー分かった気になってるヒトがいるってことじゃない？２６には同意しないけど。特に最後の辺り。

33. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 18:47

個人的にはベルマーレのサッカーは普通のカウンターとはイメージが違うと思うんだよな、カウンターて後ろはガンガン引いて、前線の少ない選手で、手薄になった相手ディフェンスを攻める、これだとイメージ悪いんだけど。ベルマーレの攻撃は、ボールを奪ったら、一気にスイッチを入れ替えて後ろの選手まで上がってくる、２点目のシーンは、カウンターだけどDF村松のパスに抜け出した中村のシュートのこぼれにSB臼井がクロスを上げて田原が決める、だからDFの選手が２人も絡んでいるから迫力も出てくるし、つまらないカウンターとは違った攻撃になる。

34. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 19:26

>>29 - 32
ゲームとの決定的な違いは、
●自分のカラダで動いたことがあると言うこと（遊びとかじゃなく、トーナメントを勝ち抜ける程度に動くとは何かをカラダで知ってること）。
●ピッチに視線で動くってことがいかに難しいか（情報処理と肉体処理を両立する意味で）を知ってること
だろな。
　
ゲームはね、プレーして面白くなるように基本的には「動ける・できる」が前提つくられてるわけ。制作者がそう言ってるし、実際にやってみてもそう。こんなにできたらそりゃ楽しいだろよ、っていうレベルで作られてる。
だから、ゲームしか知らない人は、サッカーとはそういうもんだと思ってしまう。プラスの組み合わせで発想する方向に偏る。
ゲームとしてはそれで良いけど、実際のサッカーを「プレーする」のとは大違い。
だから守備から始まる戦術の理解ができなくて評価が低くなる。
　
あと、サッカーやったことのない人が守備の意味を理解できないことの原因に
●攻めは瞬間だけど、守備ってのは90分
ってのもある。
守備的戦術の意味ってのは、カラダがいかに「動けない」ものか、プレーがいかに「できない」ものかっていうマイナス前提にして、90分間をどう正しいプレーに組み立てるかっていう精密さのことだから、自分でカラダでプレーしたことのない人には、たぶん守備の本質は絶対に理解できない。

35. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 19:33

ウイイレにしろサッカーゲームは、選手をプレーするのでなくて、実際には神様目線でチームを操作するようにできてるからな。
その感覚で本物のサッカーのプレーを見てる人は、言うことが現実離れして要求が高すぎることが多い。

36. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 20:25

カウンターではちゃんとお金を払うように

37. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 20:27

ポゼッション（死語）

38. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 20:42

ポゼッションが死語なんじゃなくてポゼッションサッカーが死語だろうね。
”ポゼッションサッカーを目指す”なんていう物言いがそもそもおかしいのかもしれない。
試合展開の中の単なる一つの手段を目指すチームが強くなる訳がない。

39. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 21:07

鹿島と良いときのガンバもカウンター速かったな。今季は清水が縦に速いサッカーしてるね。

40. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 21:47

>33
ベルマーレってJ1にしちゃかなり下手（失礼）だけど、
スイッチ入ったら４人５人ペナルティエリアまで来るもんな。
あれはすごい。

41. Posted by 29 at 2010年3月29日 22:34

＞30～32、34、35
ありがとう。
今、戦場モノって流行っているけどFPSって言ったっけ？プレイヤー視点のヤツ。
アレをサッカーゲームに反映できたら面白そう。

42. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 22:43

こうやって、反町が言わなきゃいけないってのがなんか変。結局、スポ新あたりが試合見ずに短評書いて、カウンターだのポゼッションだのと単純化した戦術でチームを表すからこういういらん注意が必要になってる。
・
当然、相手や状況によって戦い方が変わってくる。単純化した図式にしたほうがわかりやすいからと言って、行き過ぎると捏造になる。試合内容に即した書き方ができずに、手を抜くジャーナリストが多いからわざわざ言うんだろうか。
・
どんなサッカーでもカウンターだけってのもなければ、ポゼッション一辺倒ってのもない。あくまで傾向。広島・東京などはビルドアップのためだけじゃなく、効果的なカウンターも重要だからこそフィード精度の高いCBをおいている。全てはポゼッションのためと見ると、チームの戦い方を見誤ることになる。特徴以上になってるんだよね、巷の解説が。試合内容に沿わない極端な類型化に陥ってる。

43. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 22:47

>>22
ウイイレも本当に強いやつはカウンターが上手い。
ボールを取ってから少ないパスであっとういうまにシュートまで持ってくる。友達の強いやつと弱いやつのスタッツ見たら
スコアが12-0でシュート数も14-1なのにポゼッションは40対60とか。

44. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 22:51

＞４１
画面の切り替えとかで酔いそう。
上半身から上くらいしか見えないから難しいんじゃないかな？
ウィイレにも似たような目線で出来るモードがあったけど慣れるのに苦労した。
あれは、引いた目線だったけど

45. Posted by 名無しさん at 2010年3月29日 23:35

サッカーゲームはFIFA１０の方が戦略的。

46. Posted by 名無しさん at 2010年3月30日 00:04

カウンターでもやるカッウンター？

47. Posted by 名無しさん at 2010年3月30日 03:34

>>41むかし「リベログランデ」っていうゲームがあってだな・・・

48. Posted by 名無しさん at 2010年3月30日 04:24

カウンター自体は素晴らしい戦術なんだが、日本だと金持ちで選手層もＮｏ．１の浦○が弱者の最大の武器であるカウンターを最も使用し、弱者にポゼッションを強要するといった逆転現象が起きていた。
しかし大分との対戦ではカウンター同士の対決の為、分が悪かった。相手がカウンターを多用するクラブなら、ポゼッション型。
相手がポゼッションを嗜好するクラブならカウンター型。なんでも出来て初めてビッグクラブ。
Ｊだと鹿島だけ。他はスタイルに固執しすぎている。

49. Posted by 名無しさん at 2010年3月30日 05:20

米48
逆転現象でもなんでもない。サッカーの歴史を見ればそれがごく普通のことだってすぐわかる。強いチームがカウンターを多用する戦術を採用したら普通に強い、というのはかつてのイタリアが証明している。そもそも弱者の最大の武器などと言ってる時点でお門違い。カウンターは少ない人数で守備のできていない相手をすばやく攻撃するんだからチーム力にかかわらず効率のいい最高の武器。また少ない人数で攻めるから、選手の質が高いほうがいいというのは常識。だから、いい選手のいるチームが真の強さを手に入れるのは、その質を生かすためにも、カウンターができなくてはならない、となるんですよ。

50. Posted by 名無しさん at 2010年3月30日 07:57

だからぁカウンターが出来るのは当たり前。
強いチームがカウンターを主戦術にしてるから叩かれんだろって。
カウンター、中央突破、サイド攻撃を万遍なくやってりゃ誰も文句は言わない。
そういう意味で浦○はカウンターのみのチームだったから叩かれた。
今はポゼのみのチームになっちゃったけど笑

51. Posted by 名無しさん at 2010年3月30日 08:56

カウンター文句言うやつはサターンを買って「サカつく２」でもやれ！
スライディングでボール奪取からのカウンター最強だぞ！

52. Posted by 名無しさん at 2010年3月30日 09:46

カウンターか、ポゼッションか
みたいな二交対立脳になってる人が多そうだな。
それと
ポゼッション＝パスサッカー
とか思いこんでる人も多そう。
　
ハイプレッシャーのアーリーカウンターと、引いてロングレンジのカウンターでは、戦術的に全く正反対と言っていいくらい違う。
たとえば昔の浦和はロングレンジカウンター主体のチームだったけど、今の浦和はハイプレッシャーでパス＆ショートカウンターを多用するチーム作りを指向している。あれをポゼッションを指向してると思ったら大間違い。（どうやらサポも誤解していてるみたいだが）動きの起点が全く異なるから、同じカウンターでも移行するのは非常に難しい。
むしろ当初の浦和のメンバーだったら安易にポゼッションに移行する方が楽だろうけど、柏木取ったりとかして、選手層も明確に転換しようとしてる。
それに対して、ガンバは明確にポゼッション指向。だけどポゼッションに適応しすぎて、合わせてショートカウンターが機能するときは強いけど、選手が欠けてカウンターができないときは全く勝てない。
だからカウンターサッカーなんて一括りにするやつがバカなの。どんな戦術だってカウンターは必ず入ってくる。
　
それから、ポゼッション・サッカーするにはパスが必ず主体になるけど、逆は成り立たない。パスサッカーで、かつカウンターサッカーっていうチームもたくさんある。一時期のアーセナルなんかは露骨にそう。強かったときのジュビロもそんな感じだったな。

53. Posted by 名無しさん at 2010年3月30日 12:07

そもそもサッカーほどターンオーバーの多い球技で、カウンターがないと考える方がおかしいな。
強いチームはカウンターが正確で速いから、おのずと相手が引いてロングレンジのカウンターが少なくなってショートカウンターの機会が増えるだけであって、カウンターそのものが無くなるわけではない。

54. Posted by 名無しさん at 2010年3月30日 13:59

いままでの流れをまとめると
「いまさら何を言ってるんだ」
と言う事でOK？

55. Posted by 名無しさん at 2010年3月30日 18:27

56. Posted by 名無しさん at 2010年3月30日 18:41

15位。残留。ぐらいかな？

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