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我々は三軍で日本の一軍を3-0で下したんだ!

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クロアチア在住の記者・長束恭行さんが、現地のファンが書き込む掲示板の中から、セルビア視点で見た「日本vs.セルビア」の反響を自身のブログでまとめています。

「我々は三軍で日本の一軍を3-0で下したんだ!」

「我々のリーグをコケにし、日本のリーグを賞賛してきたストイコヴィッチやジュロフスキの言葉を今、聞いてみたいよ」

今回のセルビア代表チームは国内組の選手たち。セルビアのサッカーファンにとっては、国内リーグの評価を見直す良い機会になったのかもしれません。また、日本代表の岡田武史監督がベスト4を目標に掲げていることは現地の中継でもしっかり伝えられたそうです。

「日本代表監督はワールドカップ準決勝進出が目標って言っているんだって。ハハハハハハ」

彼らの目には、こんな不甲斐ない試合にも最後まで声援を送る日本のファンが印象的に移ったようです。

「ベオグラードでこの試合をやったならば、5000人も集まらないだろう。僕達はもう少し国内リーグを評価し、敬意を払うべきじゃないか。またホームで0-3となったのにもかかわらず、日本人の誰もスタジアムから帰ろうとしなかった。もしセルビアでやったならば、半分以上が帰ってしまうかも。日本人は文化を持った人々だよ。彼らが応援の仕方を知らないのは確かだ。しかし、壊された椅子を一つも見ることはなかった…」

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セルビア視点で見た「日本vs.セルビア」(長束恭行)

4105055712
「日本人よ! 」イビチャ オシム (著)長束恭行 (翻訳)


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コメント

本番前にかけるだけの恥をかいたのが唯一の収穫
訳がいまいち。この訳し方だとゆとりさんが
「椅子を壊すのが本当の応援の仕方かよw」とか湧いてくる 壊された椅子を一つも見ることはなかった
日本人は文化を持った人々だよ。
しかし、彼らが応援の仕方を知らないのは確かだ。もしセルビアでやったならば、半分以上が帰ってしまうかも。…」
日本代表のせいでピクシーまで馬鹿にされてる
Jだと椅子を壊す輩も居るけどね
ぐうの音も出ないとはまさにこのこと
何も言い返せないね
セルビアはW杯出場の可能性がほとんど無い選手の集まり(一人いるんだっけ?)
日本はW杯出場選手と可能性のある選手の集まり
モチベーションも日本の方が高くて当たり前なのに
監督が三流なんだよって言い訳してもやるのは選手だしねぇ
わしらファンも泥まみれだが、ピクシーの顔に泥をぬりたくったわけだ。
ワールドカップイヤーでの監督交代には反対だったけど、ここまで酷い試合を見せられると考えが変わりました。
悪いが、岡田さんはもう負け犬の顔になっとる。選手に負け犬の顔が伝ってるよ。
監督・選手もひどいが、サポーター?はもっとひどい。 というか異常。 
 
何故3点差で負けている終盤に、のんきにクダラナイ歌ばかり歌う?
お前らはサッカー知らないのか? 歌うたいたいだけならカラオケ行け。 
見せられた試合も確かにひどいが、あの異常なスタジアムに、テレビを見ていて恥ずかしい思いしかしない試合だった。  ”サポーター”を名乗る連中よ、本気で今のスタイルが応援だと思っているのか? 選手の為になると思っているのか? 
応援は歌を歌うことじゃない。 プレーに応じた反応こそ、選手の為になる。 
昨日みたいな試合を見せられたら、不満を表わせ! と騒いでみたが、皆さんは”サポーター”の姿勢に問題があると思いませんか?
>8
あなた、応援したことないでしょ。
テレビとネットとゲームでしかサッカーを知らないね?
ピクシーが協会に強烈なゲンコツくれたのよ 。
ナメてかかっていた、協会幹部、代表監督、選手は目を醒ませ
>>9
お前こそ代表選をテレビで見てるだけの馬鹿だろ。
海外の試合1試合でもいいから見てみろ。
観客のレスポンスの素晴らしさが分かるよ。 ここしかないというタイミングのパスには「おぉ…」みたいなため息がスタジアムを支配する。
カウンターでは選手を盛り上げるがごとく歓声が自然と大きくなり、シュートの時には最高潮に達する。
失点すれば家族が死んだかのように頭をかきむしり、十字を切る奴までいる。 ああいう観客の前なら選手も幸せだと思うよ。
>9
バカだな。これだからオタクは困るよ。 
実際にプレーしてたら、8の意見は理解できる。
 
国内のこういった声や海外のサッカー関係者からの意見に耳を貸せない
姿勢では、何も良くならない。 
 
何も熱意まで否定しているわけではない、むしろ尊敬している。 
ただ、やり方がおかしくないか?って話だ。 
 
>9
無知蒙昧。
己を客観視する力を持て。
やっぱあの応援変だったんだな
黙ってみようぜ
>>8>>11>>12>>13
自演ご苦労
プレーする側はずっと応援歌を歌っているのを聞いていると応援されているのは感じるだろう
サイドチェンジやインターセプトなど良いプレーに対して歓声があると見られている感じがすると思う
一口に海外っていっても、
基本黙って見ててプレーに反応する形で拍手や歌声が起こるスペイン、イングランドみたいな国もあれば、
日本みたいに歌いっぱなし騒ぎっぱなしなブラジル、アルゼンチンみたいな国もあるわけで。
日本の応援はアルゼンチンのスタイルに近いよね。
応援を仕切ってる人がもう少しメリハリつけてくれればいいのになとは思う
Jリーグの賞賛されてるところって
確実に給料もらえるところとか
スタジアムの治安が良いとか
そういうところなんじゃないかなあ
ピクシーがセルビアリーグをコケにしたってのは何かあるのか?
>9,15
あなた友達いないでしょ
いや、応援するだけがサポーターでは無いと思うぞ。 昨日はスタジアムに行かなかったが 試合内容からして 応援していたサポーターには感心しています。 俺だったら、絶対にブーイング or 大声で野次り飛ばしてました。 その場に居なかったので無責任なコメントですが・・。 応援して鼓舞する事はサポーターとして当たり前な行為だが、 惨めな試合・気合いが感じられない試合をしているのであれば、 選手に判らせないと 本当に選手のためになるのかなぁ?  応援を止めるのは ブーイングよりも 時には意味のある行為だと思う。  決して、サポーターが良い悪いの話しでは無い。  負けていても ピッチから気迫が感じられる内容のある試合なら サポーターとして応援するべき。 昨日の試合は 気合いが感じられたのかを 問いたい。 絶対に勝つ 意識があって あの様だと 日本代表は完全に終わっています。
9 、15は昨日のゴル裏の痛い人なんですよ。いじめないであげてください
昨日醜態をさらしたのは日本代表であって、ピクシーが賞賛したのはJリーグだから、問題ないんじゃないの?
彼が見てきたJにはレオナルド、ドゥンガ、エムボマ、浦和のエメルソン、ワシントン等、錚々たる選手がいたのだから。昨日だってマルキーニョスもチョンテセもケネディもいなかったし。
個人的にはキャパの小さいスタジアムで試合してほしいな。 サポーターの表情が見えるしさ。
興行的にでかいキャパの所でやりたいんだろうけど. . .
最初は調子良く歌ってて、2点とられたら静まりかえっていたw。かっちょわる。
今の応援は「喧噪」をつくってるだけであって、あれじゃ、街中の喧噪に隠れ込みやすい状況をわざわざ作ってるのと一緒。
もっと選手を白日の下にさらけだすような、それこそ場合によっては静寂だって一種の圧力だよ。
そういう強弱を流れをみながら自然に出来てるホームこそ本当だと思うわ
いずれにせよ、選手に必死さやひたむきさが感じられないのは、
ドイツの時からだよな。 予選がラクすぎるのが、原因じゃないのかな。
少なくともセルビアのホームでの試合だったら0-3にされた時点でスタジアムを後にするだろうね。
とにかく今回の代表チームは、本当に厳しい結果になるだろうね。
セルビアの皆さん、あの日本代表は一軍じゃないよ
話はそこからだ
>>28
1.5軍だよっていったところでたいして変わるわけじゃないでしょ
テレビで見ているだけの馬鹿という言葉は
自分は行動せずネットでサポ批判してる連中にこそまず当てはまる。 批判は結構だがせめてそれくらいの自覚は持ってほしい。
>> 28 でもあのメンバーは1.5軍ぐらいだとおもうな。
遠藤,中沢,俊輔,岡崎,楢崎,長友らはW杯で岡田のなかではスタメンにかなり近いし他のメンバーも岡田ならほとんどえらばれてもおかしくないんじゃないかな。
サポ批判してるやつって実際スタジアムに足を運んだこと無い
海外サッカーをテレビで見てるようなやつだからなぁ・・・・
>32
Jクラブサポだけど代表サポの応援はどうかと思うわw
べつに日本のサッカーファンの応援のしかたが悪いと言うつもりはない。
しかし、少なくともサッカーにおいては、その姿勢が異質なこともたしかだ。
この頃は代表の試合で一喜一憂する事も無くなり
見ててもなんと言うか諦めの境地に達した感じで
こんなもんだろと思うようになった
W杯に出場するのにむなしさしか感じない
一番ダメなのは協会だろ。勝てないだけじゃなくツマラナイ試合しかできない3流監督の岡田を更迭しないんだからな...選手も可哀想だし真剣に応援している俺らサポーターをバカにしてるよな。今すぐ岡田を解任してもこれ以上悪くなりようがないんだから協会は決断しろ!
セルビア目線で見ると、同じ国内組と言っても他国からオファーが期待できる選手が数人いるのと他国から「いらない」と言われた選手が数人いるチームの差が出たのではないだろうか
もちろん岡田はサヨウナラで、もう南アフリカは26歳位までの選手で構成しても良いんじゃないかと、ブラジルW杯を今現在から目標にチーム作りしても良いんじゃないかと、そう思わせるくらいの絶望感。
あながち今の代表よりまともな監督と急造若造チームの方がましなチームになるんじゃないかと考えちゃうよね。
応援も猿真似しろと?
これだからダメなんだよ
野球を見習えよ
応援もスモールベースボールというスタイルも
日本独自で築き上げた物がある
>39
野球って独自に築き上げる以外に選択肢ってあったんだっけ?
俺も野球は好きだが、発言が場違いだし野球はサッカーほど世界規模のスポーツじゃないよ。
日本には世界に誇るMOTTAINAIの精神があるからな
せっかく身銭切って見に行った代表戦を途中で帰るわけがない
>39
巨人のタオルぐるぐる応援はNFLのパクりじゃん。
野球の世界に代表文化は根付いて無いよ。

バカだなあお前ら。
日本人の大多数は、サッカーファンと言ってもサッカー知らない奴しかいないんだよ。
サッカーをメシのタネにしてるサッカーマスコミにすらゴミだらけなんだ。そんな国でプレーに応じた・・・なんて応援ができるわけもない。
そんんだけサッカー知らなくても、わざわざスタジアムに足を運んでひたすら歌い続けるバカどもに、外から見て楽しんでる俺らはもっと感謝すべきだろ?
今の日本で監督がどうとか、戦術がどうとかバカの意見でしかない。
元々ヘタクソしかいない日本人が勝てる訳無いんだからな。
本田クラスが5,6人いて、ようやくベスト16が狙える世界なんだよ。
もうちょっとサッカーを知れお前ら。
そして歌うだけのバカサポーターにもう少し敬意を払え。
※2
日本語でおk
さすが、税リーグニュースと並ぶサッカー撲滅運動サイト、サポティスタ。
外人の言ってることは一切無視する
やつらバカばっかり付き合ってらんね
ピクシーには、
「代表はJリーグのクラブより弱いんだ。名古屋ならセルビアより点とれた」
くらい言ってほしい。
>彼らが応援の仕方を知らないのは確かだ。
  
 あ の 気 持 ち 悪 い
 
 ウ ル ト ラ ス ニ ッ ポ ン を 見 て
 
 日 本 の 応 援 文 化 と 思 わ れ る の は 
 
 も は や 国 辱 も の 
 
代表がJより弱いのは確かだな
今の、ウルトラスって植田朝日は仕切ってんの? 昔は選手1人1人の応援歌歌ったりして好きだったけど. . .
>43
しかしこう思ってるヤツは結構いると思うよ。
何せJクラブがやってる応援やイベントって、野球がパクってやらないとテレビで報道しないんだもん。
だからテレビでしか情報を得られないヤツらは「最近の野球の応援はスゲエな!」「野球って面白いイベントやってるな!」ってなる。
巨人の白ハンカチを振り回してやってた応援スタイルも、当時スカパーでやってたリーガのスタイルの真似。スペインではブーイングの意味だったけどw
スカパーでリーガの放送をやってた時期と思いっきりリンクしてたから、東京ドームの光景をみた時は「またパクったわ」と思ったもんだよ。
Jリーグを解散し、日本からサッカーを追放して、国民皆メタボを!
三大成人病 みんなでかかれば 怖くない
52>>ありえるね。結局、スタジアムに来るサポや熱心なファンならともかく、その他の大多数の人はTVそれも無料の地上波でしか見ないのだから。 スカパー等の有料チャンネルやネットで見たりする人は結局、最初からのサッカーファンだけなんだし。
いい例がある。
『ニッポン、チャチャチャ』という有名な応援の仕方があるが、あれは日本のバレーボールファンが始めた応援じゃなくて、サッカー日本代表サポが始めたんだよ。 1966年イングランドW杯の記録映画「GOAL」の中のイングランドサポの応援『イングランド、チャチャチャ』を見た「日本サッカー狂会(日本最古の日本代表サポ集団)」の池原謙一郎氏が考案し、1968年5月23日の日本 1-3 アーセナル(国立)の試合で、「日本サッカー狂会」の約20人が応援したのが最初。 けれど、それをバレーボール日本代表ファンがまねして、バレーボール応援の定番となった。
当時、サッカーは日本で全然人気がなく、日本代表戦がTV中継されることはほとんどなかった。 対して、バレーボールは今もそうだが、昔からTV中継されていた為、今では「ニッポンチャチャチャ」はバレーボールが最初だと誤解されている。
9>
スタジアムもいいけど、テレビならではの楽しみ方もある(細かいリプレイとか、表情とか、目線とか、蹴る瞬間の足の角度とか・・・)
>54
私も後藤健生氏の著書で読んだことがあります。
そういう印象操作は今でもまだまだやってますよ。
フジのすぽるとで、ヤクルトの地域密着っぷりをたまにやってるけど、中身はなんかJのクラブですでにやってる事だらけなんだよね。
Jクラブがしたら報道しないで、野球関係がしたら大きく報道する。
その結果、「Jなんて要らないじゃん」って言う意見を言うヤツが出るけど、日本で1番の人気とされる野球でさえ、Jからの献血がないと生き延びれらない状況なんだよね。
以上、スレ違いすまんです。
>39
スモールベースボールが日本独自とは、モノを知らないにも程がある。あれはV9時代の巨人が日本に持ち込んだ「ドジャーズ戦法」のコピー。
パワー大好きのメジャーリーグでは流行らなかったスタイルだな。
>>56
ヤクルトの株持ってるフジテレビは、
最近、不良債権化したヤクルトの宣伝に必死だからな。
TBSも横浜ベイの捏造宣伝に必死だし。
テレ朝に至っては、プロ野球自体の宣伝に必死だし。
テレビ局の業績が急降下してる今、切るに切れない野球放映権等が一番のお荷物なわけで、地上破局の宣伝アクセルは最高にふかされてる。
 
不思議なことに日テレだけが、野球マンセーを是正して、サッカーをまともには使うようになってきているというw
もともと読売=日テレは、Jが始まるまでは、高校サッカーやトヨタカップなど、民放随一のサッカー応援局で、サッカーといえば読売だった。
もともと読売は、50年代の正力松太郎の「東京クラブ」以来、実は野球よりもサッカープロ化の方に熱心だったし、3度もプロ化にチャレンジして、その失敗の産物が読売クラブになったわけだし。
ナベツネ=氏家体制で巨人一辺倒路線になったから読売=野球防衛軍筆頭のイメージがあるけど、実は、今の幹部世代にはサッカー中継がやりたくて読売入ったなんていう人けっこう多いんだよね。
テレ朝は甲子園があるからでしょ
代表サポの唄はなんかお経みたいなんだよな・・・・ ま、日本の文化といえば文化なのかw
>58
読売はアナウンサーの質がいいと思えないんだけどね。実況せずに取材した事柄をズラズラと披露して、試合に集中できないから何度も音声消したりしてきいてたけど。セルビアの時もそうだった。
特にACLとかひどい。ライト層向けと言っても、もう少し減らしてほしいんだけどね。
>58
フジはそれほどヤクルトを応援しちゃいないし、サッカーにも寛大だ。
もし、ヤクルトが新潟に移転でもしたら、ヤクルト株20%保有し続けるか疑問だ。
世界で恥かきたくね。
もう出場辞退しようぜ。

いいねえ、それ。
岡田即時更迭か?出場辞退か?
って迫るのは。
>>48
ぶっちゃけ今の代表はJ2勢より弱いんじゃね? 
好調時のカワサキあたりなら5-0位で勝ったかもな。
セルビア人がなんと言おうが、Jリーグのレベルはスットコと同等位だろうから、セルビアリーグよりはレベルは上だろ
>>62
CSではヤクルト煽りまくりだし、地上波でもヤクルトの球団番組始めたくらいだけどな。
世界的に見るとJリーグは観客多いほうかな
ブラジルも普段のリーグ戦は客少ないな
ttp://blog.choisoko.com/
>>>67
そりゃしょうがねーよ
去年WBCであんだけ盛り上がったのに集客数が下がってる・ ・ 平日のナイターじゃ1万人入らない日もあるし、応援しなきゃしゃーない。 応援はするけど、TBSみたいに球団を保有はしたくないってのが本音だろう。

>67
でも、サッカーもちゃんと取り上げてくれるから、TBSよりは全然まし。
>70
でも、土曜はTOKIOの国分がね・・・
>>39
スモールベースボールってそもそもドジャースが起源なんじゃ?
それを巨人が取り入れたアレじゃ?
元々野球ってホームランうんぬんの競技じゃないぞ。
ベーブ以降ホームラン主義になったところをタイカッブが批判してた。
72 おまえはいくつの爺だよ。 お前の話はつまらん
こんな時期にやりたくもない試合を、国内とはいえ組んでくれたセルビア代表とピクシーには感謝すべきだろう。
ただ、そんな機会を某国代表監督が生かせなかった。相手にとっても失礼な結果となった。
やはり、我々は監督を外国人にするたびにステップアップしてきた。古くは日本サッカーの父・クラマー氏、最近ではトルシエ・(ジーコ)・オシム。まぁ、緊急事態とはいえ、オシムさんの代わりに岡田では、格が違いすぎた。せめて、東欧系監督に引き継がせるべきだった。
我々は今、2011年1月のアジアカップ、台頭してきた中国をはじめ、今までのメンバーも多い中で、厳しい状況となりそうな2014年W杯予選に向け、外国人監督の人選を進めるべきだと思う。日本人監督はあと10年、いや欧州で指揮する人間が出てくるまでは採用すべきでない。

監督としての才能は当然だけど、きちんとメディアに対して対応のできる監督がいいな。 トルシエなんか上手かった。
>>69
>>70
フジがサッカー好きで一枚岩だとでも思ってるの?
甘過ぎ。
フジは他の局に比べれば参入時期も遅く野球インサーダー色が薄いように見えるけど、プロ野球ニュースの時代に接待取材にドップリだった野球インサイダーはいっぱいいるよ。
おまけにフジが久しぶりに金かけたサッカーのゴールデン枠企画だった東アジア選手権が大コケで、ますます企画も枠も通らなくなるだろう。
 
その上、コスト削減の至上命令で、NPBが親企業の関連スポンサー付きでコンテンツ売ってる戦略に乗った方がプロデューサーも企画通りやすくなって、プロ野球の方が押し企画になってる。
じっさい最近のスポルトはサッカーのウェイトは低下させて、プロ野球の露出比率を上げてる。
それは、糞みたいな経費削減路線になってる民放全部に共通。
だから、Jリーグも危機感もちはじめて、Jの放映権持ってるTBSにJリーグの身銭を自腹斬って露出契約してんだからさ。
>>76
そんなことやってるんじゃ一生ヨーロッパには追いつけないな。クリロナのような大きな金が必要な選手を、本気で獲得するチームは協会がサポートするって話が前に出てたような気がするけど、それすら無理だな。これじゃ。
今の代表人気凋落の一因はサポーターにもあるよ確実に。
どんな試合展開でも、相手でも全く同じ内容。
エンターテインメント性にも熱意にもサポート力どれを取っても、
レベルが低い。試合展開見て応援するとか、ずっと歌うにしても
工夫をした方がいいよ。
個人的にはヨーロッパ的な自然発生的な応援が好きだけど、
組織だってやるのだったら、ウルトラスさんいろいろ考えてくれよって感じ。
レイソルの応援なんか、賛否両論あるだろうけど、代表サポーターよりよっぽど工夫してると思うよ。
何だって飽きるから、何年も刺激のない歌ずっと歌える人少ないでしょ。
>76
企画がコケたとかは関係無いんじゃない? 地デジ化に向けてコンテンツとしてプロ野球を持って行きたいからでしょ?
すぽるとでbjリーグ取り上げてるのは、BSフジでやってるbjの番組見てほしいからだろうしさ。
This is exalcty what I was looking for. Thanks for writing!

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