広島･槙野智章、トリックＰＫで決勝ゴール

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広島･槙野智章、トリックＰＫで決勝ゴール

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2010年4月28日

27日、ACLで浦項と対戦した広島は槙野智章のトリックＰＫで決勝点を奪い４－３と勝利した。

３－３の同点で迎えた81分、ＰＫを得た広島は佐藤寿人が軽く横に流すと走り込んできた槙野智章が決勝のゴールを決めた。

今回のトリックＰＫは、アーセナル時代のアンリを真似したモノ。緊迫した状況でのトリックプレーについて、試合後槙野はこのように語っている。

「ロッカーに戻ってもみんなコーチングスタッフの人たちが『みんな、ああいう状況の中、よくやったな』と言われたけど、やっている本人は楽しんでやっていた。うまく決まってよかった。外したら何を言われるかわからなかったけど、入ってよかった」

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試合終了後の各選手コメント（J'sGOAL）

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1. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 08:51

こんなのリスクでしかないだろwww

2. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 09:09

「これが広島！」って実況が連呼してるけど、こんなのマトモじゃないよｗ
キーパーが飛び出してきているから、シュートコースも軽減されてるし、※１が言ってるようにリスクでしかない。
いい意味で捉えれば、消化試合だからこそやったことなのかもしれないけれど。

3. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 09:09

ルール的にOKだっけ？ゴールを狙わなきゃいけないとかなかった？

4. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 09:17

ゴールの方へ蹴らないといけないだっけ？
一応向かってるようだが

5. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 09:17

あのやり方はルール上はＯＫですね。ただ、今回はボールが前に動く前に槙野選手がペナルティーアークに入っているように見えるのでやり直しかも。ボールが動く前に、故意にペナルティーアークの中に入ったのでイエローの対象になる可能性があります。先に入ってれば蹴り直しだな。

6. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 09:24

狙ったプレー自体はルール的にOK。
但し、寿人が球に触れる前に槙野がペナルティーアーク内に侵入しているので、ノーゴールが妥当。プロだし、見せると良い意味で楽しめて良いけれどルールに抵触しないでやって欲しいね。連チャンでルール違反は頂けない。

7. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 09:26

ゴールキーパーも蹴る前に動いてるな。

8. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 09:39

相手チームも蹴る前にペナルティーエリアに入ってるな

9. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 09:39

でも、もうこれ以上ネタはないねw

10. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 09:42

つうかこれ意味ないだろ
決めたけどすげーギリギリだしｗ
クライフのやつはクールでカッコいい別次元のもの

11. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 10:03

思い切りのよさ、自由な雰囲気が良いなこのチームは。

12. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 10:13

本家のクライフが一番クールだなｗ

13. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 10:51

清水戦のあと槙野が
「また新作を考えています。広島のPKは何かが起こると思っていてください」・・・・・・・Jリーグでやってほしかったな・・・・

14. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 10:53

アナルｗ

15. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 11:02

正真正銘のゴール！と報じているマスコミがあるが
槙野が先に侵入している、などを考えると
また物議をかもしそうで不安でならん。
そろそろまともに蹴ってもらえんかな？！

16. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 11:03

ただただセコイ

17. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 11:07

これはほとんど失敗じゃないかｗ
GKに詰められていて、無駄にテクニカルなシュートになってるしｗ

18. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 11:11

愉しい！オモシロイ！
ってカキコが皆無なのが意外。
楽しくて良いじゃん。

19. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 11:12

GKも先動いてるしDFも先に入ってるんだが。
槙野が槙野が～って言ってる人はその辺どう解釈してんだろう。

20. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 11:14

マキノくん、蹴る前にエリア内に入ってますね。
松崎さん大忙し。
　
ＡＦＣの管轄の試合で「日本人はセコイ」なんて印象が付いてしまうのは
残念です。
そんなことしなくても試合に勝てる“いい子”達だと思うんだけどなぁ。

21. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 11:17

決めてるうちはいいけど
外したらボロクソに叩かれそうだ

22. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 11:18

>19
だからノーゴールで蹴り直しが妥当な判定だって言われてるんでしょ？

23. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 11:23

＞18　面白くないもん

24. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 11:40

余裕がない奴が多いねぇ

25. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 11:54

勝負事にせこいも何もねーよ。
決めたら賞賛、外せば叩かれるもの。今回は決めたからいちいち文句言うべきではない。

26. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 12:01

J's Goal の槙野のコメントみたら、まだネタはあるみたいじゃんw またフザケてくれ

27. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 12:05

>20 セコイっていうのは「鹿島る」とかああいうやつ。

28. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 12:12

これ全然いいでしょ。
これでこれから対広島のキーパーは考えなきゃいけない事が増えたから。
流れの中のプレーでもこういう意表をつかないとな。

29. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 12:13

「シュートコースが狭まってるから駄目」……って凄い解釈だな。PKは駆け引きなんだから思いがけないことやって来られたら、GKが上手く対応できないっていう前提があってこそだろ。
自分としてはこのPKは成功だと思う。ＪでPKゲットした時に、相手GKもう戸惑うじゃん。「広島だし何やってくるか……」って思わせるだけで、キッカーだけに集中し切れないだろうし。

30. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 12:14

国際試合のアウエイでやるとどうなるかな？ルールの問題じゃなくて、相手や敵サポから狙い撃ちにあうかも。

31. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 12:25

GKが蹴る前にラインより前に出てシュートが入ったらゴールは成立
入らなかったら蹴りなおし
対戦チームが不利になる反則をしても結果的にゴールになれば反則は取らないよね（カードだけもらう事もあるけど）
今回は両チームだけど厳密には蹴りなおし？
あのごちゃごちゃした中で審判が全てを把握するのは無理っぽいけど

32. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 12:33

批判する連中は、サッカー楽しんでるのか？君らみたいのが、選手のイマジネーション溢れるプレーを潰すんだよ。
日本サッカー界の癌だ。

33. Posted by IR at 2010年4月28日 12:37

別にいいけど
なんで広島があんなに興奮してるのか分かんない
予選敗退でしょ？
してやった！みたいな雰囲気が解せない予選敗退で良しなのか？

34. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 12:38

ぶっちゃけ有効かと言われれば多少微妙だけど、こういう柔軟な発想とその実行。これがいつでもできますよってところが素晴らしい。意表をつくための工夫を常にしてないとパスサッカーなんて出来ない。

35. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 12:40

チャレンジはいいのではないか。
あまり文句ばっかいうほどのことではないと思う。

36. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 12:40

クライフのってオフサイドジャ～ナイノ？？

37. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 12:47

>>33
いまでこそ予選突破は珍しくないけど最近まで日本勢は予選敗退ばっかりだったよ。J2あがりの初参戦としては勝ち点9は立派。前回優勝浦項、前々回準優勝アデレードがいるグループだからな。柏木が強奪されてなければな…

38. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 12:52

コメント見るとまだまだこれからもやりそう。
PKにイマジネーション求める人ってそんなにいるのかな・・・。

39. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 13:01

面白いからいんじゃない？
それよか相手チーム誰も抗議してないのが謎ｗｗ

40. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 13:13

狙ったトリックPK自体はゴール可能。佐藤がペナルティーマークより前方に“蹴った瞬間”に、槙野がペナルティエリアの外且つペナルティアーク(ペナルティマークから9.15m離れた半円)外から走りこんで決めれば何の問題もない。ところが動画を良く見ると、佐藤が蹴る前に、槙野がペナルティアーク内に侵入している。尚、この時GKは動いていない。従って、これは広島側の侵入の反則で、キックの結果がゴールなので、広島側PK蹴り直しが正しい判定。ただ、>>31さんが書いているように、動画を見る限り、主審から槙野は見えていないようだし、副審も見えていたかどうか？後から冷静に映像で俯瞰して見るならともかく、その場で瞬時にジャッジしないといけないので、主審が間違っても仕方がないだろう。
後、現在のルールでは、GKはPKの時、キッカーがボールをける前に、『ゴールポストの間のゴールライン上を動くのはOK』。ただ、このGKはゴールラインより前方に移動している。だから、GKも本来は反則なのだが、GKが前方に移動する前に、槙野が侵入の違反を犯しているので、関係ない。要するに正しいジャッジは、広島PKやり直し。 http://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/law_soccer_all_09.pdf
サッカー競技規則第14条ペナルティキックP40～P42
http://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/gudelines.pdf
競技規則の解釈と審判員のためのガイドライン第14条ペナルティキックP124～P125

41. Posted by >>40訂正 at 2010年4月28日 13:25

>>40を訂正。自分で書いといて何だが、槙野がインプレーになる(キッカーがペナルティマークより前方に蹴った瞬間からインプレー)前に、侵入の反則を犯し、キッカーである佐藤のキックの直接の結果は、パスだし、直接ゴールにはならなかったのだから、浦項側の間接FKが正しいジャッジかもしれない。 http://www.jfa.or.jp/match/rules/pdf/law_soccer_all_09.pdf
サッカー競技規則第14条ペナルティキックのP42

42. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 13:35

予選敗退確実の中で「しか」できないだろうな
いずれにせよ観客が楽しめるプレーであり、それは広島が標榜してる事だ

43. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 13:47

>>41が正しいね。ルール上、PK自体は失敗扱いだから。PKのあとのプレーで入ったってことになるはず。

44. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 13:57

捨て試合だからなぁ

45. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 13:59

まぁポハンの監督も問題ないと言っているから、これ以上なんか言われる事は無いとは思うけど、Jリーグでやったら何か言われるかもね。
ただ今回認められたとすると、さらにいろいろなパターンが考えられるから、
今ごろ協会ではルールを明確にジャッジするため勉強会でしょう。

46. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 14:25

PKのネタよりも
無失点にするディフェンスをよく考えた方がいいと思う

47. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 14:40

>>44
それがすべてだねｗ

48. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 15:04

槙野は口を開くたびに清水を侮辱してる気がする

49. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 15:05

むしろリーグ戦の1点負けてる場面でやってくれよw

50. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 15:07

>>48
何を言ってたの？

51. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 15:20

蹴る前にボックス内に侵入ってスルーされてるルール
厳密にとっていくと2年前のスーパーカップみたいに
PK3回やり直しとかになるよ

52. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 15:32

単純に、面白い！

53. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 15:36

ルールに反しなきゃＯＫだとは思うが、フェアな感じはしない。

54. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 16:04

しかし、なんだ、トリックPKがちょっとした話題になっているせいかな？
広島のPKの回数がやたらと多い気がするんだが・・・

55. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 16:05

２つめの動画に誰も触れないのは何でｗｗ

56. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 16:12

>27
なら時間を使うためのドリブルもバックラインでのパス回しもセコいわけね。
ボールを奪える守備力を付けてから言えや。

57. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 16:31

ピレスのはアンリがいい具合に狙ってたのに結局触らなかったので
何か解らんけどインプレーになって相手に取られちゃった。
この後やっぱりアーセナルも他の試合でやったんじゃなかったっけ？

58. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 16:33

そろそろゴールネットを突き破るシュートが見たい

59. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 16:50

ピレス、懐かしい！これはわざとの空振りなの？結構かっこ悪い。

60. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 16:54

GL 敗退が決まってる最終戦で話題になっただけでも価値はあったんでないの。

61. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 16:55

寿人が蹴る前にエリアに入るってくらいは、ジャッジが見逃すことだってよくあることだし、まあいいんじゃないか。
仕事をいかに楽しくするかっていう、その点で見習いたいｗ

62. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 17:25

くだらん。
ただの消化試合だからできたんだろーが。

63. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 17:27

俺も>61と一緒でルールとか細かいことは審判に任せて、別にいいと思うんだけど、トリックにGKが引っ掛かってるように見えないのにトリックPK決めた的な扱いに違和感。壁の相手が指さしてるのはなんでだろ。バレてたのかな。

64. Posted by ともや at 2010年4月28日 17:53

今日の朝スポーツニュース見たらこのニュース１つもやってなかった。こういう面白いとこつかわねえで野球の試合ばっか伝える民放はさすがだなと思ったよ（笑）

65. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 18:04

こういうPKをやりたいのならば、やる場所を考えないと、アジアの大会だったら特に、ファウルを取られて、得点を認められず、相手ボールってこともあり得ると思うので、ご注意を・・・。

66. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 18:06

岡山が指差しまくってるね。
清水戦のこと知ってたんだろうね。

67. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 18:32

槙野は消化試合でなくてもやる男。

68. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 18:56

面白いけど、寿人が蹴るよりもシュートコースが狭くなってるよね。
クライフのトリックPKはその問題もしっかりクリアしてる。
この人たちのやることは手段が目的になってるような気がするんだよなぁ。

69. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 19:13

>66
確かに浦項の４番岡山がキック前に味方に
指を指しながら指示を出している。
ＰＫ直後にも岡山がいち早くペナルティエリアに侵入している。まさに情報分析のプロ…
選手兼任コーチの肩書でもいいから岡山を雇うＪクラブはないものかね。

70. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 19:26

いいじゃないか！
ファンを楽しませようとする想いが好きだ！

71. Posted by ぜんぜんＯＫ at 2010年4月28日 19:27

単純にオモシロイ。
楽しんでプレイしていいじゃん。
広島というチームが少し好きになった。

72. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 19:40

後半のPKの話を前に、中林が頑張ってくれたから良かったものの
前半には相手にPKを与えたことを反省すべきじゃないか

73. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 19:58

違うぞ。
清水戦のゴールが誤審とした松崎の見解が、必ずしも正答といえない事が証明されたってことだ。
現場における主審のルール運用では、こちらの方が世界(少なくともアジア)のスタンダードだってこと。
実際に蹴った選手が誰かではなくて笛をいつ吹くか、吹く前に侵入選手に等に注意を与えたりするか否かという意味で。
清水戦の議論の肝は
「特定される」の定義だったのだから。

74. Posted by at 2010年4月28日 21:05

なんでそこまでネタにすべてを賭けてるんだｗ

75. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 21:25

槙野「普通のPKなら面白くない。今日のPKを見て、たくさんの人が喜んでくれた。」

76. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 21:40

JリーグじゃPKがもらえなくなったから
ACLでやるしかなくなっただけだろう。

77. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 22:30

遊び心OK。

78. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 22:46

遊び心って程見て楽しいプレイじゃないな。
なんかチンケな香りがする。

79. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 23:03

ルール上の解釈は４０，４１で正しいでしょう。とにかくＡＦＣなり、ＦＩＦＡが見解を出して欲しい現場でやっている審判としてはこういうのを見て真似するチームが出てきてルール上の問題っていっても【ＡＣＬで広島がやったじゃないか！】みたいなことをいうプレーヤーが一番面倒くさい

80. Posted by 名無しさん at 2010年4月28日 23:23

いいね広島

81. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 00:04

馬鹿馬鹿しい

82. Posted by at 2010年4月29日 00:16

広島相手に誰かやれよ

83. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 00:17

だから、Ｊ２に降格するんだよ。サポが極端に少ないから、自由に伸び伸びとできるんだね。

84. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 00:54

確かに広島と対戦するＪの他のチームにやってもらいたいね。

85. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 00:57

１７の人に共感ｗ

86. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 00:58

PKはペナルティっていうくらいだから、相手にとって罰で、自分たちは圧倒的に有利な状況になるわけだから、その有利っていう土台の上で遊びを入れて、「楽しいプレイ」って言われてもちょっと違う気がするかなぁ…

87. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 01:44

笑いは緊張と緩和だから、PKという緊迫した場面でこういうことをすれば、一瞬場内が笑いに包まれるのは当然だろう。
でもしょせんは二番煎じ、三番煎じなわけで、そこに新しい発見、驚きは何もない。
それがちょっと残念だし、むしろ発想が貧困だな、とすら思ってしまう。
それからひとつ問題なのは、PKという相手に対する罰則なのに、さらに小馬鹿にするようなプレーをすることが、どうなのかということ。
日本人的にいえば「武士道に反する」ってとこかね。
まあこれはどっちの意見もあるだろうな。

88. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 02:08

いいんじゃないの
槙野は馬鹿だし

89. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 02:59

みんなちっちぇーーーwwwww

90. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 03:06

マルカ紙のトップページで取り上げられる槙野さん、さすがだな。

91. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 04:16

やろうとしたことはルール上OK。
　
結果的に違反にも見えるが、主審は違反と認めなかった（サッカーによくある誤差の範囲内とした判定）。　
>>40,>>41のルールの解釈は正しいが、しかし、同じPKで言えば、GKが蹴る前に動いたかどうかを厳密にとる判定っていうのもなかなか無いからね。フィールドプレイヤーがペナの中に入るタイミングについても、厳密に取ることは少ない。トリックPKをやったからその部分がクローズアップされ、今さらルールを厳密に適当しようとされてもなあ。鬼の首を取ったように、と思ってしまうな。
　
このプレーに「好き」「嫌い」かがあるのはわかる。それは好みの問題だから別にいいんだけど、問題にしている人は誰と戦ってるのかわからん。「問題」なんて最初から無いのに。

92. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 04:42

これをよしとすることを問題だと言ってるんだろう
ルールだけがすべてじゃないよ

93. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 04:55

>>92
このプレーデザイン自体はルールで認められているんだから「よし」でいいだろう。スポーツとは同じルールの中で勝ち負けを競うものだから、問題になるわけがない。だから、あとは見る側の主観による「好き」と「嫌い」しかないだろう。
そんな単純な「好き」と「嫌い」を、「問題」にしてしまう人は、行き過ぎた自意識の持ち主なのではないだろうか。槙野や広島をどうこう言う前に、まずは「自分の嫌いなプレー」を認めているサッカーのルールを変えるよう努力でもしたらどうか。

94. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 05:34

そもそもサッカーてのは相手の裏をかくプレー、隙を突くプレー、
予想もしないプレーが奨励される競技だからなあ。
昨年のピクシーのゴールしかり。(日本の審判は退席処分にしたけど)
やっぱりみんなその延長線上にあるんだよ。
クライフのPKのやつを最初に見た時はびっくりしたよ。

95. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 06:08

日本の審判はこの寿人のやり方ではやり直す主審もいるので、選手がルールを理解していたほうがいいよ！FIFAルールではボールは横に流す　じゃないんだ！前に蹴って正立となっている！確かにこの映像を観るとやや横に流してる？　日本の神経質な主審では「やり直し」とする主審も少なくないので気をつけてほしい　言うまでもなく、寿人は清水戦で得をしたことがあるだけに。。。つーか　その主審・副審がルールをしらなかっただけか？いかにJの審判のレベルの低さがわかりますよね！　

96. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 07:27

これ自体はOKなんでしょ。エリア内に先に入ってる、キーパーが蹴る前に動いたなどは審判の判断だし槙野どうこうじゃないし。先に入ったかどうかはファールをしても見逃されたり、してなくても取られたりとかと同じレベルの話だと思うけど。イリアンか浩司が居れば蹴る事はないし。 PK戦でこのスタイルはありなの？二人がエリアに近づいてPKって

97. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 09:23

槙野っていう無名の小物がやったところで反感買うだけだから。
代表歴はあるけど。
クライフにしかりアンリにしても、それなりに有名な選手だからっていう前提があるから話題になる。
まぁ～ＣＬとかのハイレベルのガチの勝負見た後に見ても興醒めするだけだね。

98. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 09:55

エリア侵入とＧＫの動き出しのタイミング以外はどのような意味であれまったく問題ない。
そしてその２点については審判の誤差の範囲内。以前、犬飼会長様がべスメン規定のことで「ルールがすべてではない」なんてことを言ったけど、ルールがすべてなんだよ。
そこに情緒だとか人情だとか好き嫌いだとかは関係ない。
誰かが言ってるように、あとは観る側の問題。
大勢の広島サポが「あんなＰＫは二度とやらないでくれ」との意志をクラブに示せばもうやらなくなるだろう。
広島にそんな馬鹿なサポがたくさんいるとは思わないが。キャプ翼がなぜ世界中で読まれていて、その中から名プレイヤーが生まれているのか。
なぜファンは初めて目にするトリッキーなプレー（たとえばエラシコ。たとえば考えられないようなロングシュートなど）に歓声をあげるのか。サッカーとはルールに守られた自由な発想を発表する場なのだよ、諸君。

99. Posted by ハン at 2010年4月29日 10:18

外そうが外さまいがセコく文句言う日本のサポーター（笑

100. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 10:21

農村の横並び意識だろうな

101. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 11:08

96さん>>
40で書いている通り、狙ったトリックPK自体はゴール可能。佐藤がペナルティーマークより前方に“蹴った瞬間”に、槙野がペナルティエリアの外且つペナルティアーク(ペナルティマークから9.15m離れた半円)外から走りこんで決めれば何の問題もない。ただ、40に書いた通り誤審で、41の解釈の通り浦項の間接FKが正しいジャッジ。ただ、審判は死角で見えなかっただろうから誤審は仕方が無い。あと、ファールのルール適用の裁量とは違うよ。 PK戦については、1人のキッカーと審判と両チームのGK以外ペナルティーエリア及び周辺にいてはいけない。その他の選手は全てｾﾝﾀｰサークル内にいないと駄目。 95さん>>
横から見て、ペナルティマークの位置より前方にボールが移動すれば、インプレー。佐藤が斜め横に蹴ったボールは前方に移動しているので、蹴った瞬間からインプレー。

102. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 11:45

トリックPKというよりオナニーPK

103. Posted by 　 at 2010年4月29日 12:04

こんな小細工の練習するより、他にやらなきゃいけない基本練習が沢山ある
三失点だしな

104. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 13:05

>>98
流れの中でのトリックプレイと、PKのトリックプレイは別物だと思うんだが・・・。これを批判してる人が皆トリックプレイが嫌いってわけじゃない
と思うよ。「PKなんかにトリックはいらねーよ」ってだけで。どちらにしても好き嫌いの分かれるプレイだとは思う。

105. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 15:08

このプレーの長所は、得点がＰＫではなく流れの中として記録がつく所
来期の年俸に影響してくる

106. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 15:58

ここのコメ欄みたいにちっちゃい人間ばかりだから
今年の審判基準みたいに興ざめな方向に行っちゃうんだろうね

107. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 17:03

このPKを
＞リスクだ
＞意味ねー
とか言ってるアホ野郎ども。
　
広島にとっての、真のリスクとはな、
PKを外すことなんかじゃない。
今日の客が、明日も来てくれるかどうかってことなんだよ！
　
平日夜にあんなに客が来てくれたのはACLという舞台だったからだ。その舞台で、集まってくれた人に、「今後も来て貰えるように」という希望を背負って、あのPKをやってんだよ。
あいつらにとっての、あのPKは、そういう意味があるんだよ。
　
広島っていうチームはな！
低年俸選手の若手選手ばっかりが、必死でパスサッカーの面白いゲームをして、必死で明るく楽しいチームをアピールして、他じゃやらない目立つことをやって、そうやって必死で愛されようとしてるんだ。
　
野球の広島カープは、建設費の9割を国税と市の税金つぎ込んで、あっさり新球場を作って貰える。
しかも、サンフレの親企業マツダの金も出資して、民間資金のとりまとめにはサッカー協会の故長沼元会長までが音頭取って、それで「さあ次はサッカーだ、野球のお古でも一部改修でも何でもいいから、とにかく市街にサカ専を！」って思ったとたんに、手のひらを返した野球界からは大反対キャンペーンの嵐。
　
あんな山奥の、しかも1万人以上集客したら、それだけで交通に支障が出ちゃうくらいショボい交通機関しかない山奥の、しかもムダにばかでかい陸上スタジアム。
それでも平日夜に集まってくれたお客さんに向けて、あいつらは、明日もお客さんに来てもらうために、必死で考えたあのPKを、必死の思いで決めてんだ。
　
山奥の夜空で戦った広島のアジアでの冒険は、そういう背景があるんだってことを知っておいてくれ。

108. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 17:06

こんな事する奴は信用できない。普段もおちゃらけてるし、将来重要な場面でへまして、闇に消えるタイプだな。

109. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 17:22

このプレーが意味するところは、選手が自分でルールを理解し、考えてプレーするということが習慣になってるということだろう。
今、Jリーグで一番面白いサッカーをやってるのは、間違いなく広島。
そのチームからこういう遊び心に溢れたプレーがでるということの意味をもう少し考えたほうがいい。
このプレーについて、批判するという心根自体が理解できない。

110. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 17:47

ルール上合法なトリックPKを試みたこと自体については、全く問題ない。そのプレー自体の批判もしていない。ただ、あのトリックPKは、インプレーになる前の槙野の侵入の反則で、浦項の間接FKとなるのが正しいジャッジ。つまり、誤審。言いたいのは、それだけ。

111. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 18:31

＞110 まったく意味がない。きりがない。槙野より早くペナ進入してるようにみえる浦項の選手もいるし、もし佐藤が蹴る前にＧＫが前に出ていると審判が判断していたら、ＰＫやり直し。いろんな可能性があるんだよ。

112. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 18:48

111さん>>色々な可能性があるんだよ>>
意味が無いというのが分からない。それでは、何の為にルールがあるのかな？
浦項の選手が先に入ったというなら、PKやり直し。いずれにせよ、槙野のｺﾞｰﾙは認められないでしょう。

113. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 19:15

こういうプレーばっかりもどうかと思うけど、分かりやすい魅せえるプレーって意味では、ライト層に受けそうだからいいんじゃないの。こういうのがきっかけでサッカーに興味を持つ人もいると思う。まずファンの数と競技人口を増やさないと日本のサッカーはこれ以上にはなれないと思うから。
誤審かどうかは後々判断があるだろうから、ここで騒いでもしょうがない。

114. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 19:25

どう見たって、槙野の進入の前に浦項の選手が進入しているだろ。さきに浦項が反則を犯しているのだから、
もしＰＫが入らなかったら、やり直し。入ったらゴールを認めるのが正しいのでは。

115. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 19:40

今回のプレーを誤審と言うのは構わないけど、「誤審」なんて沢山あるからね。得点に繋がったプレーでのオフサイドの見逃し（もしくは、オンサイドなのにオフサイド判定）なんて毎年いくつあるかわからない。
つまり、このプレーの判定も、判定の重みとしてはそのくらいのプレーであるということ。であるにも関わらず、トリックPKということでだけで取り上げられてしまっているのが今の状況。
　
まあ、どちらにせよ、大勢の注目を集めるプレーなわけだ。プロとして仕事をしたなという感じだね。

116. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 19:46

>>107
泣いた。

117. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 19:47

何度も書いているが、ルール上合法なトリックPKを試みたこと自体については、全く問題にしていないし、そのプレー自体の批判もしていない。
俺がずっと書いているのは、『誤審か否か』。
槙野の侵入が先なら浦項間接FK。
浦項の選手の侵入が先ならPKやり直し。
で両者同時の場合、あるいはGKの反則まで含めた場合、どちらも、PKやり直し。
で、実際は主審が槙野ｺﾞｰﾙを認めたんだから、『いずれにせよ誤審』。

118. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 19:58

>>107
確かに、ACLとはいえ消化試合、連戦で選手の疲れもたまっている（実際にメンバーは半分以上はサテライトみたいなもんだったし）。そんな中で、元アジア王者を相手に4-3の打ち合いをしたことは賞賛に値すると思う。期待せずに来たお客さんも、あんな試合を見せられたら、次もまた見に来ようと思うことだろう。頑張って欲しいね。

119. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 20:23

うーん。
そもそも一番違和感あるのは、
広島を「面白いサッカー」って
サポや監督、選手が言ってること。
引き籠ったゲームしてることの方が多いのにさ。
　　　
いや、守りを固めることは立派な戦術だから
それは全然OKなんだけど、
広島の監督や選手って、
相手がちょっと守備的になるとやたら馬鹿にするじゃん？
　　
で、普段からリスペクトの無いチームが、
PKって言う、ただでさえ自分たちが有利なシーンで
相手を侮辱するようなことをしてるから
反則じゃなかろうが何だか気分が悪いのかも…。集客を考えて、ってのは同情するけど、
逆に、ちゃんとしたプレーで面白さを伝えられないから
客が少ないんじゃないの？

120. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 20:26

>>107
連載書いてよ。読んでみたい。

121. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 20:33

>>119
俺は広島サポでもなんでもない（特定のチームのサポでもない）が、広島のサッカーは面白いと思うよ。この言い方に違和感があるなら、独特な・特徴的な・個性的なサッカーをしていると言い換えてもいい。Jの中では、いま一番観たいチームではある。

122. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 21:28

＞119に激しく同意広島の「面白い」は自分達が主体で相手やサッカーそのものに対するリスペクトが無さすぎる。
前回も結局はルール問題になって収束してたけど、そういったプレーをすることに対しての意見が多かったように思うよ。
その辺をマキノやサトウは全然分かっていない。正直、代表に彼らが選ばれてＷ杯であのプレーをしたらどう思う？

123. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 21:29

>>122
>代表に彼らが選ばれてＷ杯であのプレーをしたらどう思う？今の代表にある末期的な閉塞感の打破になっていいんじゃないかｗ

124. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 21:40

こういうプレーしただけで「信用できない」っていう人は心狭すぎる気がするが・・・俺はＰＫ抜きにしてもいい試合だと思いました。

125. Posted by 　 at 2010年4月29日 21:59

カズダンスとかではしゃいでた連中にはウケるのかもしれんけど、俺はこういうのは全然面白くない

126. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 22:04

これから広島がPKの時のキーパーは、槙野が気になってしょうがないだろうね

127. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 22:38

>>１１７
浦項が先に進入の場合が違うよね。ゴールキーパーの味方競技者が競技規則に違反した場合
●主審は、そのままキックを行わせる。
●ボールがゴールに入った場合、得点が与えられる。
●ボールがゴールに入らなかった場合、キックが再び行われる。今回はＶＴＲを見てる限り明らかに浦項の選手が先に進入しているから、今回は誤審ではない。

128. Posted by 127の補足 at 2010年4月29日 22:53

たぶん１１７さんは、槙野がボールに触れた時点でＰＫが終了していると解釈しているのだと思うけど、
ＰＫのプレーとしての完了は、あくまで主審が決定すること。
仮に通常のＰＫのこぼれ球を押し込んだのに、守備側の反則でやり直しなんて裁定は見たこと無いでしょ？

129. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 23:04

127さん>>
浦項が先に進入の場合、佐藤のキックの直接の結果はﾊﾟｽなのでノーゴール。つまり、ボールがゴールに入らなかった場合に相当する。 128さん>>
確かに主審はペナルティキックがいつ完了したか決定するとあるけれど、P43読んでみて。『ペナルティキックを行った後』って書いてあって、キッカー以外がふれたなど色々なケースが書いてあるでしょう。つまり、ペナルティキック=キッカーがボールを蹴って前方に移動した瞬間までと解釈するのが妥当なんじゃないかな？

130. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 23:39

＞守備側の反則でやり直しなんて裁定は見たこと無いでしょ？まあここだろうね。
批判している連中はとにかく「やり直し」させたいんだろうけど、みっともないよ。
偽善とはこのことだね。

131. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 23:51

>>107
すごく納得サッカーがネガティブなネタ以外で話題になる事って本当に少なくなったからね。
最近のライト層の知ってる選手って、中村、中澤、闘莉王、遠藤くらいしか居ないんじゃないかって思う事がある。このプレーが話題になればJリーグ知らない人でも、槙野を認知してもらえる。
人を集めようと思ったら、まずはそこから始まるんだよね。

132. Posted by 名無しさん at 2010年4月29日 23:51

>広島の監督や選手って、
>相手がちょっと守備的になるとやたら馬鹿にするじゃん？え？初耳。鹿島の監督と選手はよく言ってる。「相手が攻めてこない」と。どっちかというとカウンター主体のチームがよく言う。それしか攻め手がないから。広島は違う。

133. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 01:30

>>119
＞逆に、ちゃんとしたプレーで面白さを伝えられないから
＞客が少ないんじゃないの？
　
アウェーの試合で、ビッグアーチ行ったことないのか？
それともテレビオンリーのネット番長？
　
広島の集客は、ハード面の悪条件のせいで、あれで実質限界なの。
スタジアムまでの唯一の公共交通機関の輸送能力がダメダメだから、２万人でも集客しようものなら、もう麻痺状態。
ビッグアーチがどんなに集客能力のある巨大スタジアムでも、行き来する交通機関がその人数を運ぶ能力がないんじゃ、あれ以上客を集めようがないんだよ。

134. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 02:00

広島に興味は無いが俺は>>107が大好きだ。

135. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 09:33

最終的には面白い内容になった

136. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 10:13

PKって相手に対する罰だろ。
罰ってのは粛々と行うべきなんだよ。
相手を馬鹿にしたようなトリックプレーをするのは、敬意を欠いた行き過ぎた悪ふざけ。
>>107の言いたいことはわかるけど、もっと別の方法を考えるべき。

137. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 11:03

罰ってのは粛々と行うべきなんだよ。→は？ナニソレ。独り善がりすぎる。
相手を馬鹿にしたようなトリックプレー→トリックプレー=相手を馬鹿にしたことになるの？意味不明。勝手に決めるな。

138. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 11:54

「トリックプレー」の前に「相手を馬鹿にしたような」とつけている時点で
>>136は「トリックプレー」=「相手を馬鹿にしたプレー」とは言っていない

139. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 12:01

>>138そんな揚げ足取りは良いって

140. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 12:09

チャンスでリスクを犯すんだから個人の好み

141. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 12:13

ガリンシャなんか抜いた相手をまた抜くために戻ったぐらいなんだからこれぐらいしてもバカにしたことには成らないだろ

142. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 12:37

>>136
「敬意ある罰」っていうのが初耳っていうか、その時点で既に論が破綻しているように感じるのは俺だけか。まあ、「俺はこんなトリックPKは嫌いだー、やめろー」ってことね。

143. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 12:43

オレは、ここのコメントの大半もどうかと思うが、武藤ブログの全然関係ない内容のエントリーでこのPKのことについて長々と「アレは間接FKだろっ！」的なコメントつけてるヤツには、薄ら寒さを感じざるをえなかった。 http://hsyf610muto.seesaa.net/article/147756330.html#comment

144. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 12:56

>>143
世の中、正義の為には他の何か（誰か）を犠牲しても良いと思っているやつが多いということだろう。その正義自体が、個人的なものであるとも気付かずに。

145. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 13:05

119だけど。
そだね。
集客のこと考えたら、「面白い」って言うことは、ある意味「広告」で、実際に面白いか否かは問題じゃないのかも。
言い続けることで、「広島は面白いサッカーやってる」って言うイメージつけて興味を持ってもらう、っていう広告戦略（集客戦略）としては正解なんだろう（食品メーカーが、どんな商品も「美味しい」って言うのと同じ）。
ただ、そのために他のチームの戦い方を貶める必要があるのかな？ってこと。
だから正直自分の周りでも広島に反感感じてる人多いし、普段のあの言動が無かったら、このPKももっと違った目で見れたかもしれないのに残念だな、って思う。
（言葉は悪いけど、“また広島にサッカーを愛する気持ちを踏みにじられた”、って感じ）
創意工夫ももちろん大事だけど、ストイックに技術を磨いたプレーもわくわくするし、勝ちにこだわって守備を重視した戦術にも美学を感じる。（J開幕初期の広島は、守備にポリシーがあってしぶくて好きだったなあ。）
カウンターだって、パスサッカーだって、それぞれに面白さがあるし楽しい。
それなのに派手なプレーをしないことを批判するのって、それこそイマジネーションが無い狭い考え方だなって思うんだよ。 132さん＞
鹿島のこと知ってる情報収集力あって、広島の監督・選手コメ知らない、ってことはありえないと思うのだけど。。。 133さん＞
広島アウェイゴール裏の焼きそばが泣きたくなるほど不味い、ってのは知ってる。これじゃ広島行ってる、って証拠にならん？
アクセスの問題は確かに集客に大きく影響するけど、広島はそこまでひどいとは思わなかったけどなあ。
アクセスはむしろ問題が無い方が稀で、鹿島や静岡（３つのスタ全部）とかとか、もっと悲惨なスタジアムは全国にいっぱいあるよ。 107さん＞
がんばれ。てことで、スレの主旨とずれたからもうこれで去る。
長くてうざくてゴメン。

146. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 13:07

↑ごめん。改行失敗。

147. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 13:41

＞１４５
ながいね。
ウザイとは言わないが、改行してね。広島の特殊性は、前に述べているように、野球さんとの共存が出来てなくて、行政や地元企業から嫌がらせのような仕打ちを受けている。
だから、ビッグアーチへのアクセスが悪いのは事実。
鹿島や清水、大分とは違うね。が、実際に行こうと思ったら、横川駅からシャトルバスが出たりもしてるので、観客が増えてくれば、それなりに交通機関も対応はしてくれるはず。高速道路も開通して、さくっと着くよ。大分よりもバスに乗る時間は短いかも。１０７の言うことは概ね正しいけど、地元じゃないのかもね。

148. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 14:41

＞１４５
＞ただ、そのために他のチームの戦い方を貶める必要があるのかな？ってこと。
・
去ってしまって人に言ってもしょうがないけど
「他のチームの戦い方を貶める」なんていってるのは、このPKに文句付けたい一部の人が言ってるだけでしょ。このスレでも同じ人が繰り返し言ってその趣旨のレス数増やしてるだけだし。
・
＞だから正直自分の周りでも広島に反感感じてる人多いし、
・
はあ？全く意味不明。
広島に反感なんて、むしろ極めて少数派でしょ。
あなたの周りが、特殊な似たものが集まってるか、変な同調圧力の強い特殊な集団何じゃないの？
（たとえば、PKやられたポハンの方にシンパシーのある特殊な民族集団とか・・・）
・
広島は、あの予算・選手層で良くやってるって評価の方が圧倒的だろ。サッカーの内容だってチャレンジしてるのは間違いないし。
俺はプライベートでも仕事柄でもサッカー関係で会話することが多いが、その大半が（個人的な好みはあるとしても）広島のサッカーに好意的だよ。
PKの件だって、こんなにアンチ発言が多いのは、ここと某掲示板の特殊民族スレッドくらいだゼ。

149. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 17:25

148みたいなコメントを目にする度に、広島の周囲に対する「鼻につく」感が養われるんだよな…。
槙野も寿人も好きだしがんばって欲しいけど、周囲に対する感情はまるで別物。

150. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 18:02

>>149
ネットのコメントなんかで「周囲に対する感情」を養っちゃうなんて
どんなけ情弱なんだよｗ
　
スポーツはスポーツ、こんなネットの愚痴と現実のサポを混同すること自体が根本的なマチガイ
サンフレサポ、普通に気のいいやつばっかだぞ。
（他クラブのサポもたいがいそう、浦和鹿島G大阪ですら、現場で会う人間は大半がそう）
　
むしろ、なぜそこまでサンフレの悪口につなげないのかの方がナゾ。このスレで必死にサンフレの悪口を言ってるやつの方が異常だろ。このくらいのPKで、サンフレのやってるサッカーまで否定するやつまで出てくるんだから・・・ｗ

151. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 18:15

>103　さん　本当にその通りだと思います。　僕は清水サポなので、あの開幕戦のことがあるから、どうしてもこのPKも好意的に見ることができません。柏木がいなくなった今季はちと微妙ですが、昨年の広島は確実に面白いサッカーでした。　アウスタ日本平で見たとき、一番びっくりしたのは、試合前の練習。GKが、ほとんどロングキックの練習をしていなかったことです。そして、GKがショートパスの練習をかなりしていたことです。それほど繋ぐ意識が徹底されていて、試合でもまぁパスが繋がって。あぁ、連携ってこういうことを言うんだなと感動しました。　だけど、そのサッカーの内容の｢面白さ｣と、こういうPKの｢面白さ｣は、質が違うんじゃないかなと思うわけです。

152. Posted by 名無しさん at 2010年4月30日 20:28

>>151
要約するとつまり私怨？

153. Posted by 名無しさん at 2010年5月 1日 00:26

そんなこと考える暇があったら試合に集中すればいいのに
３失点だろ？ＤＦの選手として何も感じないのかね
（そんなだから３連敗して早々とＡＣＬ敗退しちゃったんだろうけど）

154. Posted by 名無しさん at 2010年5月 1日 01:59

>>153
槙野を「DFの選手」と単純に切って捨てるとは、広島の試合を見ていない証拠だな。

155. Posted by 名無しさん at 2010年5月 1日 17:35

単純に「嫌い」って言えばいいのに、無駄に理論武装しちゃうおとこのひとって…

156. Posted by 名無しさん at 2010年5月 3日 19:00

ポストに当ててみる？

157. Posted by 名無しさん at 2010年5月 4日 01:46

だから、このプレー自体に文句なんて言ってないんだが？一部の人は除くが。ルール上、あのプレーは『誤審』と言っているんだよ。それだけ。プレー自体に対しては、何の批判もしていない。
大体、ルールは何の為にあるんだ？自分たちの都合のいいように解釈してどうする？世界中でサッカーがプレーできるのは、統一されたルールを守るからこそだろう？
杓子定規だろうが、何だろうがルールを守るからこそ世界中で同じようにサッカーがプレーできるんだよ。
ルールに文句があり、変えたいというなら、実際に行動しないと。 ○ルール変更への道筋
日本サッカー協会に意見書出す→日本サッカー協会がルール変更の書面をFIFAに提出する→FIFAが承認→FIFAが国際サッカー評議会で提案する→4分の3以上の賛成を得たら変更。

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