Ｊプレミアリーグ構想、本格的な議論へ

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Ｊプレミアリーグ構想、本格的な議論へ

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2010年7月29日

日本版プレミアリーグの発足を目指すＪプレミアリーグ構想が、2012年からのスタートを目指し本格的な議論に入るという。

Ｊリーグは2012年に40クラブに達する見込みで、そこで拡大路線に一旦区切りを付け、「地域密着」と「高レベルのサッカー」を両立させるため、Ｊリーグの上にプレミアリーグを形成。Ｊクラブの中から８から１０クラブを選抜し国内トップのリーグを形成することで、リーグ全体の価値を上げていこうとする構想が持ち上がっている。

プレミアリーグ構想は、Ｊリーグ再活性化への起爆剤となるだろうか。

プレミア構想が一番最初にメディアに出たのは六川さんの見たまま撮ったままだろう。俺はプレミア賛成派。Ｊはカルネアデスの板だと思うので。一番の問題は代理店がどこの仕切りかだと思う。ＢＪのような分裂みたいな形もあり得るか？less than a minute ago via www.movatwi.jpたっちゃん
ike1207

Jリーグプレミア構想。それで金が入ってくる見通しが立つならいいけど微妙じゃないかね。現時点で最新の2008年度の総売上を見ると30億円以上なのは、鹿島、浦和、大宮、千葉、F東京、東京V、川崎、横浜FM、清水、磐田、名古屋、G大阪の11クラブ。東京Vが入ってるのが切ない。less than a minute ago via web秋元大輔
akimoto_daisuke

売り上げ70億のクラブも、3億のクラブも、同じＪリーグですよっつーのに無理が出てきたわな。ブランドを作るのは悪くない。J１の選手に「いつかはJプレミアでプレーしたい」という夢が生まれるのも良いと思う。Jプレミアで5年プレーしたら一生食っていけるだけの金を稼げるくらいにしてほしい。less than a minute ago via web秋元大輔
akimoto_daisuke

たぶんＪプレミアリーグって、海外に売れるコンテンツを作って放映権ビジネスを展開するのが大きな目的ですよね。海外に売るためには、優秀な選手をリーグに集めなきゃならない。そして放映権で回す。それができるのはせいぜい10チームに限られると。less than a minute ago via Echofon清水英斗
kaizokuhide

秋春制に変更して、日本人選手が海外に移籍しやすくするよりも、海外からＪプレミアに優秀な選手を呼べるほうが全体的にはいいんじゃないかな～。Ｊ３を作るのではなく、Ｊプレミアを作る発想は面白いです。あとは部分的な調整がどうなるかless than a minute ago via web清水英斗
kaizokuhide

サッカー批評(47)
サッカー批評最新号「Ｊリーグを救う50のアイデア」の中でも、同じようなアイデアはでてきています。

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Ｊ１の上に日本版プレミア！12年目指す（日刊）

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1. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 18:40

これやったら今まで以上にJプレミア（この呼称でOK?）に偏って
J1以下が廃れていく気がするんだが・・・

2. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 18:41

サッカーもスポンサー頼みのプロ野球化が進むな

3. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 18:41

そうそう、サッカー批評で読んだわ

4. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 18:48

プレミア化より2ステージ・チャンピオンシップを復活させるべき。プレミア化してもJリーグ最大の懸案であるシーズン半ばの弛みを変えることはできないだろう

5. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 18:49

Kリーグが絡みたがるのではないでしょうか？

6. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 18:49

いきなり選手人件費を３倍にするようなこと、どこができるの？

7. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 18:52

トップリーグに優秀な選手が集まるんだからチーム数が少ないと自然とレベルは上がると思うのは素人考えでしょうか？

8. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 18:58

なぜレベルが上がると思うのか？
レベルはそんなに上がらないと思うぞ
しょっぱい試合の割合もそう変わらないと思うぞ
一試合での選手個人の技術的な見所は多少は増えると思うが

9. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 18:59

まだ早い。サッカー自体が定着してる状態じゃないのに、いきなり何を？と思われるだけじゃないかな。

10. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 19:00

「持ち上がっている」と言っても、どこで持ち上がっているの？　見てると、部外者らがかってなおしゃべりをしてるだけな感じだけど。

11. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 19:12

また観測気球か
スポーツ新聞は本当にしょうもないな

12. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 19:27

>8
日本人だけだとそうだけど、外国人枠、アジア人枠を大幅に拡大するんじゃないの。

13. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 19:27

でも、何か手を打たないと
Jリーグの価値は下がる一方だと思う。

14. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 19:28

プレミア化してうえ、２ステ・CSが復活したら最高だな
Jリーグバブルを超えるのは無理だが
今よりは確実に盛り上がるだろう

15. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 19:33

もうGIANT KILLINGみたいな楽しみ方はＪリーグでは出来ないんだな。

16. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 19:37

Ｊ２の下にＪ３を作るんだったらプレミアにした方がいいなと記事をみて思った。
まぁ作ることになったらナビスコの出場枠はJ1までとかになりそうだよね

17. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 19:40

元祖プレミアのイングランドでもチーム格差は凄いわけだが、
このアホ達は一体何を見て語っているのだろうか

18. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 19:47

各カテゴリのチーム数が減って過密日程が解消されるなら何でもいい。そしたら無理なく秋春制移行が可能。

19. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 19:51

> 17
英プレミアの場合、格差はすくないほうじゃないか。フランスリーグほどじゃないが。スペインなんてひどいじゃん。

20. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 19:52

Ｊは上位と下位の実力差が小さい世界でもまれな混戦なリーグ。（その中での鹿島の連覇はすごいことですね）
1位と2位の試合も1位と18位の試合も内容的にはそん色ない。そこでプレミア化する意味あるんでしょうか？
上位のチームが経済的に潤って高額有名選手を多く連れてこられるならプレミア化もあり得るのかもしれないが．．．
でも、試合のレベルが高くても．．．日本でスタメン全員あるいは大半が非日本人ってことで興行が成り立つかな？

21. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 19:53

試合数を減らしたら、その分巨大スタジアムを満員にして補わなきゃいけないんだが、できるかどうか。

22. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 19:59

高い放映権料を取れること前提に推してる人がいる気するが、そんな保証そもそもないだろうと。 >>18
１０チーム４回戦制だと、むしろ試合数増えるぞ。３回戦制は不公平感が出るし、２回戦制は試合数が少なすぎて大きな減収になる。

23. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:00

以下、代案なき反対禁止

24. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:03

>21
いや、試合数は変わらないようにするだろ
スコットランドみたいに３回総当たりとか４回総当たりにして

25. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:05

興行的に成り立たないからチーム増やしたんじゃないのか

26. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:12

「今のＪリーグは力のない者にあわせる護送船団だ。このままではあかん」
神戸前社長の安達貞至（現副会長、72歳）氏はＪ１有力クラブによる新たな「プレミアリーグ」を作ろうという構想を持つ。きっかけは４年前のワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会だった。

　現地で観戦する前、日本代表の最年少を探すとDF茂庭照幸選手の24歳だった。アルゼンチンはメッシをはじめ、他の国には10代の主力が珍しくなかった。全出場チームの最年少をよく調べると、日本の24歳は最高齢。帰国して「Ｗ杯で活躍する10代選手を日本からも」という思いを、Ｊリーグチェアマンの鬼武健二（70）氏に伝えた。若手強化策を検討するプロジェクトが発足し、安達氏も加わったのは2009年だ。

　プロジェクトの結論の一つに、各クラブの保有選手を減らした上で日程を過密化することで、ユース選手など若手を起用しなければシーズンを乗り切れないようにする妙案があった。しかしＪリーグ各クラブの社長が集まる実行委員会に拒否された。ユースまで強化が行き届かないクラブには不公平。それが理由だ。

　「その理屈だとレベルの高い取り組みはできない。ハードルを高くして新しいリーグを作ったほうがいい」。そう断言する安達氏は異端なのだろうか。取材を進めると「リーグの構成を考える時期なのかもしれない」と話す横浜マリノス社長の嘉悦朗（54）氏に出会った。「プレミアリーグも一つのアイデアですね」

　Ｊリーグ傘下の団体が一括管理する関連グッズ商品化権とテレビ放映権を、各クラブで扱いたいという要望が実行委員会で出たことはあるが、「人気クラブとそうでないクラブで差がつくのはおかしい」という反論で頓挫したという。「正論のようだが違うと思った。顧客本位の発想でもない」

　嘉悦氏は日産自動車の出身。経営破綻の間際から復活した「日産リバイバルプラン」にもかかわった。市場の変化に適応できるかで、ライバルとの勝負が明確につく自動車業界の論理が叩き込まれている。「素材メーカーや重厚長大型の産業からきた人は感覚が違うようだ」

　スタジアムの収容人数など当時としては高い参入基準を設けて発足したＪリーグだが、横浜フリューゲルスが破綻した 98年を境に「身の丈にあった経営」を奨励している。Ｊリーグ発足時にセレッソ大阪の社長だった鬼武氏は「かつてと比べて、社長たちから感じる熱が下がった」という。

　競争で強者を育てるより、護送船団で弱い者を守る発想が染み付いているのか。
「プレミアリーグ構想」を鬼武氏に聞くと、イングランドの先例についての知識が次々と返ってきた。「現状でいいと思わない。打破したい。だがプレミアリーグで選手は育つのか。お金は稼げるのか。時間をかけて検討したい」

27. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:14

まあ、無理やろうな。

28. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:15

たった10チームのトップカテゴリーとは。欧州のマイナー国リーグ化したいのかな。
同じ相手とばかり試合する退屈な日本プロ野球ですら、交流戦で目先を変えようとしているのに．．．

29. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:16

２ステ・CS厨は消えろ

30. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:17

12チームにしてまず2回戦のリーグ戦
22試合の結果で上位6チーム下位6チームの
10試合でやってくれねーかな
合計32試合なら多すぎず少なすぎずじゃね
会場確保が必ずできることが前提だが

31. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:19

ＪプレミアリーグのセカンドチームをＪ２に作ればいいんじゃん？

32. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:23

Ｊプレミアっていうより、Ｊ１のクラブ数を減らすだけでいいんだろ。
●Ｊ１：10クラブ
各18節×２＝全36節の２ステージ制、チャンピオンシップ復活。
●Ｊ２：10クラブ
４回戦、全36節
●Ｊ３：20クラブ
東リーグ、西リーグ各10クラブ４回戦、各リーグ全36節
こんなもんか。

33. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:24

>>21
同意。普通にチーム数が半分以下になるなら4回廻しもできるよね。

34. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:27

＞30
＞会場確保が必ずできることが前提だが
そうなんだよね。スタジアムがクラブの所有じゃないから、季の始めにスケジュールが決まらないのはＮＧだと思うんだよ。

35. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:29

やはり、２ステとチャンピオンシップは不可欠なんだな。
マニア・リピーターには不評だけど、興行的には美味しいからな。

36. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:29

＞２２
だよねえ。あれほどマスゴミに持ち上げられてる野球だって放映権料が今じゃ5年前の半分以下になっているというのに、プレミア化したところで高額な放映権料が期待できるわけない。

37. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:30

欧州が保有数少ないのは下部チーム（Bチーム、20歳以下チーム、ユース）から借りられるからだろ
日本は高校か中学で受験とか大変で借りにくいユースしかねーじゃねーか
バルサはGK2人だけど下部から借りられる
Jはユースから借りにくいから4人体制が主流だ

38. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:34

＞＞35
多分プレミア化にしたら、Ｊ開幕時の「○○ステージ」方式にして大きいスポンサーが二つ、さらに「○○チャンピオンシップ」で、も一つスポンサーゲットといきたいんだろうね。

39. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:34

Ｊのチーム数を減らしたいって言ってる奴は
サッカーの改革風に言ってるけど、実はなりすまし焼豚
これ豆知識な

40. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 20:45

>>38
スポンサーもそうだし、全チームが優勝を狙える点も魅力的だ。
２ステージ制の場合は短期決戦だから、
資金力に乏しく選手層が薄いクラブでも、“勢い”さえあれば、ステージ優勝が狙える。
これは中小規模のクラブ・選手・ファンにとっては大きなモチベーションになるよ。

41. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:06

>>40
主張が一貫してないにも程があるだろｗ

42. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:06

>>39
ていうか、既存のメディアが野球の形式でしか報道出来ないのだからトップチームを減らすのも仕方ないかと。
Ｊ１の18クラブをプロ野球並に扱ってもらえれば、それなりに日本全体に浸透するでしょうけど、既存の民放は野球で精一杯。そりゃそうだ、球団はメディアの持ち物なんだからｗ
Ｊリーグがスカパーに走らなければいけなかったのも、民放がＪリーグというか野球以外に興味がないからだし。
スカパーだけでなく、地上波でもＪリーグを取り扱ってもらうには仕方ないことなのかもしれませんよ。

43. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:07

なんというどんぶり勘定
しかもプレミアの意味するところとは真逆のタイトルの大安売りじゃねえか

44. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:13

>>42
論理が無茶苦茶
チームを減らせばメディアが露出を増やすはずだなんて何故思える？

45. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:14

地域密着じゃなくて、親会社のデカさで決まりそうだな。　今でも選手買い集めるチームがあるけど。　代表クラスは大移籍。

46. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:22

>>39
むしろ
現行のJリーグの肯定したり、
「地域密着が～」とか奇麗事ぬかしてる輩の方が隠れヤキブタ臭い

47. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:24

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100729-00000101-mai-socc ＞またこの日、一部で「Ｊ１より上に『プレミアリーグ』を創設する」と報道されたことについては、
＞「今のところ白紙。将来（意見が）出てくるかもしれないが、今は時期尚早」と述べた。観測気球説もあるが協会は即座に火消ししたな

48. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:27

●沢尻エリカクラブでベロンベロン片乳出してシェイク！ http://erikasama-blog.blogspot.com/
なんと沢尻エリカがクラブで、ベロンベロンに酔っ払って、ものすごい勢いで体をシェイクして、片乳を放り出しながら踊っていたという（笑）
●沢尻エリカクラブでベロンベロン片乳出してシェイク！
http://erikasama-blog.blogspot.com/

49. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:32

日刊のガセ

50. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:37

２ステージ制もダメ、秋春制もダメ、プレミア化もダメ、プレイオフもダメ・・・
こういう文句ばかり言っている人は、
現行のままで何もせず、放映権料が暴落して、経営難のクラブが激増しても構わない、ということなのかね。

51. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:40

>>44
だって、「Ｊリーグはチーム数が多すぎてワケわからん！」とか平気で言うのが民放メディアのレベルなんだもんｗ
全９試合より、全５試合だったらニュースでも取り扱ってもらえそうじゃない。
要は、既存のメディアが「サッカー」の報道をきちんとしてたらこういう議論は起きなかったと思うんですけどね。
しかし全38節の長期リーグ戦の魅力が伝えられないのはわかんないよね。
野球の方が同じ相手に何十試合とか、年間百何十試合とかワケわからんことしてるんだけど…

52. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:43

ここで　toto、ＢＩＧがどう絡んでくるんだろうか？
だれか教えて

53. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:43

>>50
2012年の放映権契約更新でトドメが刺さる前にやらんといかんのにな

54. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 21:56

犬飼を辞めさせても、秋春シーズン制を支持する多くのサッカーファンが多数存在することを忘れてはいけないと思う。
自分も仙台在住だけど雪国・北国住人がは単なるエゴイスト集団だと思われるのは嫌だよね。
４０クラブのうちの１０～１６クラブだけ潤うのが、弱肉強食社会のサッカー会の定めなのだということは理解しているつもりです。
その他の２０～３０クラブは税金（公的資金）の投入が必要なのは当然でしょう。
プロスポーツと文化としてのスポーツを混同している秋春シーズン制反対論者は、消費税に当たる雪国税を何％にしたらいいとお考えかお伺いしたい。
てめえらのクラブだけがぬるい環境の中で存続して、日本サッカーのレベルが下がっても平気だカンケーナイという人たちは、プレミアに入ってきてほしくありません。

55. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 22:08

プレミアのチームの基準が成績ではなく事業規模となり、降格も昇格もなくなったらかえって盛り下がるんじゃないか。

56. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 22:14

>>51
あなたの論はしっかりしてますよ。メディアも取り上げどころがわかれば取り上げてくれると思います。今のＪはどんぐりの背比べなので…。

57. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 22:25

昇格降格がなかったらただの日本のプロ野球とかわらんぬるま湯になるだけ。

58. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 22:34

ナビスコ杯を廃止して代わりにＪプレミアの冠スポンサーになってもらおう。
ナビスコＪプレミアリーグ発足。

59. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 22:37

メディアというか日本人が求めてるのは、本物のスター。
本田がＪにいれば、喜んで飛びつくだろう。
メッシやロッベンがいても、みんな見に行くと思う。
今のＪリーグには玄人好みの選手しかいないから、サポしか見に行かないし、メディアも取り上げようがない。
チームを減らしても変わらない。
本物を育てるなり、連れて来るなりしないとダメだろう。
例えば、外国人選手に対しては、Ｊリーグからも補助金を出して、代わりに保有権の一部をＪリーグが得て、売却の際には利益を得るような仕組みはどうか。

60. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 22:39

話を断ち切って申し訳ない！Ｊのプレミア化ってなんの意味があるの？単に名前を変えるだけじゃないか、と思うのだけど。
イングランドのプレミアリーグは、上位クラブ（集客力が絶大なクラブ）の思惑と、フットボールリーグに干渉されたくないＦＡの思惑とが合致したからできただけ。崇高な目的は一切ないよ。
僕が理解できていないだけかもしれないけど、なんでこんな話が出てくるのか、よくわからないな～

61. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 22:45

議論するのはいいんじゃないか
個人的には賛成だな。
ただし、昇格がないのか条件が厳しいのかわからんが、
トップリーグに行けないとわかったら下のリーグは選手もサポもモチベーションガタ落ちだ。
トップだけじゃなく、裾野もちゃんと考えてほしい。

62. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 22:45

野球の広島だの横浜だの負けても負けても落ちないチームなんて見る価値もないからな
今以上につまらないことにして失敗する可能性もありそう

63. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 22:45

UEFAのスーパーリーグ構想はものすごく楽しみだと思ったが、今のJリーグのトップチーム数減らしたって誰も興味もたないだろうなぁ。

64. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 22:49

どなたかの意見のように、外国人枠を増やして（特にアジア）海外に放映権を購入してもらう事が可能であれば、伸びしろはあるのかもしれない。野球が作り上げたビジネスとして成り立たちようのない悪しきモデルが、日本のプロスポーツビジネスの成功を難しくしているのか・・・国内では放映権料ビジネスは成り立たないのか・・・そこを解決しなければ発展は無いのでは？

65. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 22:57

スタジアムをサッカー又は球技専用とする事を条件にいれないと…陸スタでプレミア…泣けます

66. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:01

プレミア化することが専スタ建設の追い風にもなりうる

67. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:01

妙な条件いれて実力度外視では誰からもそっぽ向かれるだけだわな。

68. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:05

＞６３さん
トップチームの数を少なくするだけではなく、少ないチームにスター選手を終結させて、試合のレベルを上げ観戦する価値を上げるのが目的だと思います。チーム数を増やしリーグのレベルを下げて、スター選手を生みだす。これが大リーグが考えたビジネス。（レベルが下がればレベルの高い選手がよりとび抜けて、結果ホームラン数等の数字が上がり、スターが生まれる。）
ただ簡単に海外に選手が流出してしまうJの場合は、この仕組みだと抜け殻になってしまう。だから選手にとってもやりがいのあるリーグを作り国内リーグを活性化するというやり方は必然にも感じる。創設時のように外国人にも美味しいリーグになれば（当時よりJのレベルは上がっているので、それなりの外人も来る可能性が出てくる）という好循環を夢見たい。

69. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:09

これは厳しいだろ
潰れるクラブが出てくる

70. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:11

順位が固定化されて上のグループと下のグループが同じ土俵でやる意味が薄いリーグなら分かるが
Jリーグはセレッソみたいに昇格してすぐに上位に絡むチームが普通に出てくしアップセットも多い
競技的な観点ではプレミア化のメリットは感じられな金銭的なメリットが出てくるなら進展の可能性はあるだろうが、
現状ではそう楽観的にはなれないな

71. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:11

野球もそうだけど、トップの選手が海外に流出し続けるリーグなんて、魅力が下がる一方で、放映権料のビジネスなんて成立しないだろう。
金がないから強くなれないという発想を転換して、金がなくても強くするようにするしかない。千葉がオシムを連れてきて魅力的なサッカーをしたように、良い監督をもっと連れてくるべき。成功すれば将来の代表の監督になる可能性もあるのだから、協会も協力したらいい。

72. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:20

＞そっぽ向かれる
優勝決定試合が、
真昼間に空席だらけのスタジアムで行われて視聴率約3%
今でも充分、そっぽ向かれてると思いますけどね。

73. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:27

＜Ｊリーグ＞新チェアマン着任…プレミアリーグ創設時期尚早Ｊリーグの新チェアマンとなったＪ１鹿島の大東和美・前社長が２９日、事務局に初出勤した。
経営問題など共通の課題を抱えるクラブごとにグループ分けして解決にあたる構想を示したほか、
リーグの年間総入場者数１１００万人を目指す「イレブンミリオンプロジェクト」について、
「ワールドカップ（Ｗ杯）で追い風が吹いている。達成していこう」などとスタッフに協力を呼び掛けた。
またこの日、一部で「Ｊ１より上に『プレミアリーグ』を創設する」と報道されたことについては、
「今のところ白紙。将来（意見が）出てくるかもしれないが、今は時期尚早」と述べた。 http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/news/article.html?a=20100729-00000101-mai-socc

74. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:27

プレミアに残れないクラブからスポンサーを召し上げて
プレミアクラブにその金を分配でもしないただ看板が替わるだけだろうラグビーのトップリーグもバレーのVプレミアリーグも最初のうち
ちょろっと騒がれたが、結局それまでのリーグとの差を作れてない
ので扱いも大して変わってない

75. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:41

>>73
確かにプレミア化は時期尚早。
ただ、リーグのあり方について議論していくのはいいと思う。
プレミア化の前に必ず起こるであろう放送権料大減額と各クラブへの分配金大減額をどうするかだよな。

76. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:49

＞65
そうなんだよなー。W杯招致も現行案だと陸スタばっか。
＞66
本来だと特定の地域に大きな専スタがあるより、各地域に小さくてもまんべんなく専スタがある方がいいんだけどね。

77. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:50

今のＪリーグはジリ貧もいいとこ。
とくに絶望的に視聴率が取れないのが痛い。
次の更新で放送権料が大きく減額されるのはまず間違いない。
ただ、プレミア化でそれが解決できるとは思えない。
下手な大改革はまだやらないほうがいいと思う。

78. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:52

サポーターをやりつづけてるとわからなくなってくるけど、正直今のJリーグの注目度はテコ入れしないといけないレベルだと思う。
サッカーファン自体は今や野球を凌ぐ数はいるかもしれないけど相当な数を欧州リーグに取られてますからね。
目の肥えたサッカーファンを開拓するには停滞感の漂うJリーグを一新するようなレベルアップが必要だと思います。
実際に今節の時点で下位に沈んでいるチームから大久保、都倉、マト、ラファエル、深谷、ヨンギ、ディエゴ、田代、パク・チュホ、前田、那須っていう選手たちが上位チームに入ったらレベルアップは達成できると思うんですけどね。
もちろんプレミアに入れないクラブとそのサポーターへの繊細な配慮は必要ですけど。

79. Posted by 名無しさん at 2010年7月29日 23:58

俺は断固反対だね
こんなことやったら潰れるクラブが続出するよ
例えばこの前やった仙台対広島の試合は1万2千人も入ったんだよね
これは「日本のトップリーグの試合」だから1万を越える観客が入った
これがＪ２だったら5千人くらいだよ
Ｊプレミアに入ったクラブは良いのかもしれないけど
入れなかったクラブはＪ２に落ちたのと同じことだ

80. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 00:00

>72
またいつもの2ステージ制推進派か. .

81. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 00:00

下手の考え休むに似たり

82. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 00:08

まぁ、最終節までもつれた優勝決定戦よりも決勝プレーオフの方が注目度が高いのは事実だし

83. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 00:12

>英プレミアの場合、格差はすくないほうじゃないか。フランスリーグほどじ>ゃないが。スペインなんてひどいじゃん。
プレミアよりフランスの方が余程格差はないよ。

84. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 00:20

2ステージとCSは確かにオイシイ。ただそれだけでJが爆発的に注目されるとは思わない2ステージCS言うやつは時代遅れだと思う。もうちょっと今に見合う意見がないと。俺はプレミア化ではなく2〜4チーム減らすくらいがちょうどいい思う。あと招待券ばらまくとか。

85. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 00:27

地区制にするのが1番良い。地域別にすれば集客率も落ちないだろうし、CSも復活できる。

86. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 00:36

　俺としては、今でもＪ１は『プレミア』だと思う。(親会社に『寄生』しているチームが多いのも事実だが)
　『ナビスコ杯』はＪ１のみの大会だし、新聞の露出もＪ１・Ｊ２で格差が大きい。　変えるとすれば、Ｊ１リーグ所属チームの最低年俸を引き上げるとかすれば十分なはず。

87. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 00:36

放映権を売るっていっても、どこに売るつもりなのかが問題。
どんなにスポンサーを連れてきて、金を注入しても、欧州に売れるわけじゃない。
ターゲットは、中国や東南アジア諸国だろう。
ならば、それらの国の出身のプレーヤーを受け入れる必要があるだろう。
つまり、レベルを上げる努力をするよりも、それらの国の優秀なプレーヤーを探して移籍させる努力をするべきだ。
そう考えると、プレミアという競技レベルを少々上げるという方策がそれほど効果的とは思えないということは明白だ。
議論は、惜しむべきではないが、この方向性は、懐疑的といわざるを得ない。

88. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 01:00

Ｊプレミアも最終的に18クラブくらいにすればいい
そしてＪ１、Ｊ２が続くと
Ｊ３を作るより上を作った方が良い

89. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 01:02

全国を地域ごとにブロック分けにし、シーズン前半はブロック内で戦う。チームの移動の負担も少ないし、地域の季節特性を考慮してスケジュールも調整できる。後半はプレミアステージ（例えば）として、各ブロックの上位チーム同士で全国リーグ（トーナメントじゃなく）として戦う（下位チームは下位チーム同士）。年間優勝は上位チームの優勝チームとする。
こうすれば、試合数は変わらないし、一般ファンは他地域のなじみの無いチームのことを気にしないですむ。サポーターもアウェーの試合に行きやすく観客も増える。力のある上位チーム同士が対戦しやすくなり、レベルも上がる。こういう仕組みはどう？

90. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 01:04

>>89
分かりづらいから定着しないと思います。

91. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 01:23

プレミア枠を12とすると、J1に落ちるのは６だよな。
その６クラブから、プレミア12クラブに引き抜かれるのは、
何人くらいいるのかな？
せいぜい、１クラブあたり３人程度じゃね？
　
とすると、３人×６クラブ＝18人。
これをプレミア12クラブが取り合うと、
プレミア12クラブの戦力補強は、１クラブあたり、１人か２人。
　
現Ｊ１下位クラブの主力を１人か２人補強したくらいで、
プレミアクラブのサッカーの質は本当に上がるのだろうか？
人気は上昇するのだろうか？
視聴率はアップするのだろうか？
　
・・・多分かわんねーなｗ

92. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 01:24

私のようなＪ２応援している人間からするとＪ１での下剋上は面白いです。
サッカーに関しての今のメディアの放送の仕方では、プレミア化したところで１，２年くらいしか人気はもたないと思う。
メディアは、野球中心のスポーツ報道で、視聴率や発行部数が稼げず苦労しているのに、脱野球が出来ていない。
だいたい、野球とは関係ないスポーツに、野球関係者のコメントの流すなど、意味の無い事したり、面白くない記事や番組作っている。
昭和の頃は日本国民の好きなスポーツは野球だったかもしれないが、今、好きなスポーツは多様化しているにもかかわらずスポーツ報道の仕方は昭和から成長していない。
いくら、サッカーがリーグを作りかえても、メディアの扱いは変わらない。

93. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 01:24

＞87
BRICの中にも入ってるインド、中国これから経済的に成長すると言われている、ベトナムシンガポールこれらの国の選手を獲得して育てる。注目度が上がれば放映権も売れる。これは野球にできないサッカーの強みじゃないかな。

94. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 01:59

利害関係者が多過ぎて合意形成に少なくとも数年はかかる 2012年問題はクリアできず、このままいけば数チームが消滅するのは間違いないであろう

95. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 02:12

>37
ユースの選手は通信制通ったりしてるだろ。
ここ最近でも高校在学中にトップチーム上がったから、
通ってた普通の高校から通信制に転校したってのあったぞ。

96. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 02:16

資金力だけで計ったら鹿島は上位8チームから漏れるかもwww

97. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 02:29

ここまで読んで誰も指摘していないが、
Ｊリーグがいの一番にやらなきゃいけないのは、ベストメンバー規定の廃止でしょ。
Ｊ1の試合数は多いけど、ベストメンバー規定を取っ払えば、若手の育成問題もクラブの収益問題も解決できると思うが。
（通なら試合によって新人君のデビューを予測可能だろう。）
マスコミの露出問題は後１０年耐えれば解決すると思う。
今のマスコミにはあまり期待できないな。
Ｊ1のリーグ戦だけで３５０万人の観客を集めてるコンテンツを
何のアイデアも無しにほったらかしにしている時点で、
単純に放送する気が無いと断じていいんでない。
だが、後１０年たてば、Ｊリーグ創設の感動を味わった世代が中枢に座る。
多分、今暖めているアイデアを発揮出来るだろう。
今はネットの露出を強化すべきです。
ちなみに俺はプレミア化は反対です。
若手育成のためにも試合数は減らすべきではない。

98. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 02:40

2012年には･･･って言ってるけど、具体案が出てない時点で無理だろう。仮にプレミアリーグをつくるとしても､どう選考するんだ？選考に入ってたチームがＪ２に降格したらどうすんだ？強引に入れんのか？議論する段階までいってないんじゃないかな。

99. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 02:45

>97
若手育成のためなら、選ばれた8～10の全チームにジェフリザーブズみたいなのを作らせればいい

100. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 04:47

ビールのような話だな

101. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 05:24

＞　98
当初は、
3年間の平均成績とそんなので上からたとえば10チームくらい選ぶことになるだろう。もちろんJ1から選ぶのだ
ま、仮にこの構想を実施するとしての話だが

102. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 05:27

>>95
トップチームには帯同しないで
たまに借りてくる扱いなのに
本当にそいつ転校すると思う？

103. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 05:46

＞　96
鹿島は
資金力では中位には来ると思う
それより問題なのは集客力

104. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 07:36

>>102
プロの下部組織ってプロになりたい奴が入るとこだから。
トップチームに一度も上がれない奴がほとんどなのに、
上がれるって分かったら、高校ぐらい転校するだろ。
プロより高校が大事なら、最初から高校の部活入るだろうし。

105. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 08:10

放映権料だけを重視しすぎて
どこぞの外国リーグにならなければいいけどね

106. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 08:11

8チームくらいで春秋制やればいいんでないのｗ

107. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 08:21

まず、全国メディアの出資を受けているチームが無く、かつ、親会社の名前を前面に出せない時点で、現状の全国ネット前提の地上波で大々的に扱う、ということは無理だと思う。っていうか、野球だって、全然視聴率取れていないじゃん。
では、今後も踏まえた上で、TV局や新聞社の広告塔になるのが今有利か、なんてことはあえてここでいう必要はない、よな？
つまりさ、全国的に注目を集めるための起爆剤、なんてものは、今の日本には存在しないんだよ。
とするなら、地道に積み上げる以外にないだろう？
そういう状況で、一部チームだけ集めても、これがメディア的な注目を集めるとも思えんな。ま、初年度の最初ぐらいは何かあるかもしれないけどね。
むしろ、親会社が協力で、資金力はあるけど、フロントがバカばっかりのクソチームばかりになるんじゃないか？
今のJは確かに厳しいけど、ゆっくりながら新陳代謝が続いていて、地道な努力、賢い選択の出来ないクラブが徐々に破綻し始めている。
そういう実力本位の選別を望むね。
ある意味、Jの貧乏さが全体を強化する、のかもしれないぞ。

108. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 08:25

まー、確かにヴェルディやらジェフやらを救うのだけは勘弁だな。

109. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 08:34

とりあえず、中国、ベトナム、インドなどの売り上げが期待できる国のトッププレーヤーを獲得して、売れるかどうか様子を見てみよう。

110. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 09:04

中国、インド、ベトナムだけで人口２０億いるからな、国内の放映権料あてにするより良い｡

111. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 09:07

仮に「Ｊプレミア」が誕生した場合、ＴＶ放映権はどうなるのかな？
もし、「プレミア」の放映権はスカパー！独占なんてなった場合どうなるのか。
一部のコアなサッカーファンとサポのみの世界になってしまうのではないか。
国内のライト層を切って、衛星放送というメリットを活かして、韓国、中国、東アジアを市場として捉える、
という発想があるのなら、戦略として有りかもしれないけど。でも、そんな感じではないような。
なんか、
浦和レッズ（三菱）対ガンバ大阪（パナソニック）、名古屋グランパス（トヨタ）対横浜ＦＭ（日産）といったカードと
岐阜対栃木、水戸対岡山が、同じカテゴリーでは、巨大企業に対して失礼だよな、という事から始まった感じだ。
今後、千葉や柏、東京Ｖの様にＪ１から落第するクラブの恩恵を受けて、名古屋対熊本なんてカードがＪ１で誕生した場合、どう受け止めるか。
広告代理店なら、鹿島対浦和と湘南対山形が同じカテゴリー（放映権料が一緒）では違和感があるだろう。

112. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 09:18

＞21、92
賛成。
まずプレミアとＪ1の違いを想像できない。そして参考にしようとしている欧州リーグのクラブ赤字経営が耐えない。ビッククラブでも。
欧州クラブが赤字を補填出来るのは日本の国債みないなもんでＪがその価値に達していない。銀行はバルサやレアル、マンユのネームバリューで融資するしオイルダラーや金をもてあましている富豪たちには面白いだろう。
名門ｳﾞｪﾙﾃﾞｨさえ救えないのに運営資金やスポンサーがプレミア化したところで無理だろ。（読売グループはサッカー界から追放すべきだ！）Ｊは世界からみても面白い状況。ここ数年鹿島が連覇してるが圧倒的強さでもない。仙台に負けたと思えば去年までＪ2のセレッソに負けたり。資金力＝戦力の構図とはまだまだいえない。ここ数年は必ず最後に優勝争いももつれる。
ポルトガルのｽｰﾍﾟﾙﾘｰｶﾞ、ﾘｰｶﾞｴｽﾊﾟﾆョーﾗやここ最近はそうでもないがﾌﾞﾝﾃﾞｽやﾌﾟﾚﾐｱだって、たった数チームが優勝をたらい回しにしている（来た）。何か野球は巨人みないな印象とかぶる。欧州はトップで参考にすべき点は多いが文化も歴史も違う。だからプレミア化見たいな事は俺も時期尚早だと思う。

113. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 09:20

━━━━━━
レッズ
グランパス
ガンバ
━━当確━━
アントラーズ
マリノス
━━微妙━━
FC東京
フロンターレ
━━候補━━
エスパルス
ヴィッセル
アルディージャ
ジェフ

114. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 09:34

　専スタと資金力が条件なら、京都・ガンバ大阪は専スタで、セレッソは資金力で、ふるい落とされる。関西では神戸だけが条件を満たしそう。　人口密集地を本拠地にしているチームは、スタジアムを立てるのに莫大な金がかかる。財政赤字の自治体に何の期待もできないしね。
　条件の中に、サポーターが暴れないというのを入れておかなければ、プレミアムというのは恥ずかしいリーグの名称になるかも。
　広島のような面白いサッカーをするチームを資金力（専スタも含めて）が不足で切り捨てることになる。プレミアには見たいチームがなくなりそう。
　１，２年は下のリーグから選手をスカウトしたり、育成のうまいチームから取ってきたりできるだろうけど、ユースだって、プレミアムのチームに行きたがるだろう。育成型のクラブとなって、自前の選手と移籍金で強化を考えてきたチームはどうなる。ずっとＪ１で、金持ちクラブに選手を供給するためだけのクラブでいろってか？　　
　おらがチームが、Ｊ１に上がることを夢見て支えてきた中小のクラブのサポーターは、地上波でプレミアリーグを見ておけと？
　何のための拡大路線だったのか。右手が作ってきたものを、左手がぶち壊すようなものでしょ。
　すくなくとも、Ｊ１Ｊ２Ｊ３と三部構成にして、それがどういう結果になるかを見てみればいい。Ｊ１は１４チーム+ナビスコ杯（予選リーグは４グループ２回戦。２３歳以下で、シードをなくす）。Ｊ２は１２チームで４回戦。Ｊ３は１４チームで３回戦辺りが妥当かと。

115. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 09:39

香川、内田、川島、長友．．．普段はあまりサッカー見ない層を呼べそうな“看板”選手が出て行ったのに、それに準ずる、または同等の選手が入って来ないのが今のＪリーグでしょ？
Ｊの上に“欧州リーグ”という“プレミア”が存在する実情を踏まえて考えないとなぁ。日本人枠を取っ払って、世界中から優秀な選手（“ブランド”だけじゃなく、実力的にも）が集まって来るなら、プレミア化として受け止められる。
代表強化としては意味が薄れるケド、“興業物”としての価値はかなり上がる。
となると、まずは資金力だね。協会内で、プレミアの“中実”も曖昧な現状では、やはり時期尚早かと。
ただ、編成を含めたリーグ改革の“議論”を始めるのは大歓迎だ。むしろ遅い位と思う。
プレミア構想は、今のところそのうちの一案でイイんじゃないか？

116. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 09:40

経済疎いのでピンとこないが、巨大な人口を抱えるアジアで本当にビジネスが成り立つなら、夢があるねぇ。野球には出来ないしね。

117. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 09:44

　イングランドのプレミアリーグはあくまでも、金を持ってるクラブ側がもっと稼ぎたいから、「俺らは別組織を作って自分らでやるよ」ってんでフットボールリーグからの離脱を図ったわけで、上からトップダウンで器を作ったわけじゃあないんだけど。

118. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 09:45

発案者君、君はナベツネの尻尾だな。

119. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 09:56

115です、間違った！　→　“日本人枠”→“外国籍枠”だった。
個人的な希望として、意見をまとめると、Ｊリーグ→日本代表強化が主目的プレミア→エンタテイメントとして、サッカーという競技を提供するって分け方なら、納得です。
つまり、代表の強化を切り離す時期に来ている、と。やはりポイントは資金力(笑)

120. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 10:08

チーム数が増えてるのはJの理念が浸透しているからで、喜ばしいことなのに、それを問題視するのはおかしい。結局、放映権料が減るのに分配するチーム数が増えたら、各チームの分け前が減って困るというさもしい考えじゃないか？
それだったら、収入を増やすための方法をもっと考える方が先だと思う。ネット配信の仕組みをJリーグが率先して開発するとか。

121. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 10:22

１１５さん、まだ、セレッソには家長・清武・乾がいるんです。充分客を呼べるレベルです。
　誰も出て行かなかったガンバも、ＡＣＬの重荷がなくなって、もっとましなサッカーができる。佐藤寿人・槙野のいる広島のサッカーも攻撃的で面白い。
　要するに、マスメディアが代表中心でＪを報道しないから、見えないだけではないですか？　本気で放送させたかったら、まず受信料を払っていて自分たちがスポンサーになっているＮＨＫにどんどん要望するべきですよ。
　

122. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 10:22

スカパーが全試合中継が大変だっていうなら
地元局とかにもどんどんわければいいのにね

123. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 10:40

プレミア化とかアホなこと考える前に客席を埋めろ

124. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 10:40

１部リーグ：プレミアリーグ
２部リーグ：Ｊ１リーグ
３部リーグ：Ｊ２リーグ
これだけで、今の民放でデカイ面してる野球大好き連中の文句の種になる。
「なんで２部リーグがＪ１なの？サッカーワケわからんわ！」
とか絶対言いそうだｗ

125. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 10:43

野球は、競技として野手の疲労が少なく、週５で試合させても破綻しづらい。毎日のコンテンツを安定して埋められる、ってのが新聞系メディアにとって都合が良いから、赤字が多少出てもＴＶで取り上げる。
サッカーの魅力が問題じゃないんだよ。週１がデフォと疲労が多い競技では、そういうのは無理。野球を例外として、日本のスポーツ中継は、いつまでも「祭り」的な取り上げ方なんだよね。そこで「日本代表」っていう御旗に皆集まってしまうのも仕方のないところ。

126. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 10:51

言葉遊びをするのではなく外国人枠を増やせば済む話

127. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 11:21

こういう話題になると、必ず行き着く先は「野球報道の弊害」なんだよね。
野球競技云々より、野球の経営にメディアが絡んでいるからややこしくなるんだけど。
今の野球べったりなメディアに媚びるのなら、今回のプレミア化も仕方ないかなと思うけど、サッカーという競技自体は地方クラブ数も増加、地域密着もだんだん浸透しているし、代表も国外でのＷ杯でも決勝Ｔ進出も果たしたし、意外に順調に伸びていると思うんだが。
テレビ中継もＮＨＫ＆スカパーでいいと思うしね。
民放の野球報道での、スターを無理やり作ろうとする報道はうんざりする。
スターとは出てくるものであって、無理やり作ってもつぶれるだけでしょう。
むしろ変えるべきは各カテゴリーのクラブ数だと思う。
Ｊ１＝16クラブ全30節としてＡＣＬを考えてスケジュールを緩く。
でＪ２＝18クラブ全34節にして、企業クラブを含めたＪ3を創設すればいい。Ｊ3は地域で分けてもいいだろうし。
海外では今のＪリーグの評価も高いと聞くし、まだ今はこのくらいの変更でいいと思うんだが。

128. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 11:30

>>122
スカパー映像の製作は、ほぼ、地元局に依託しているので、スカパーが大変ということは、ありえない。
　
今でも、韓国人選手はJリーグに多くいるけど、韓国には放映権売れてんのかね？
そこは疑問。

129. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 11:38

韓国、オージーがアジア枠でいますが
放映権が売れたという話はないなあ
同じテレビなら土着民以外は本場を見るでしょ

130. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 12:09

＞129
韓国やオーストラリアはW杯に出場してるし、ヨーロッパでプレーしてる選手もいる。アジアにはW杯出場経験がなく、ヨーロッパでプレーする選手もいないけどサッカー人気が高い国は多い。そこを狙っていけば放映権は売れる。

131. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 12:38

浦和と鹿島で独立リーグ作れ。それをプレミアと呼べばいい。

132. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 13:00

「プレミア」化って、リーグの価値を高めるつもりなんだろうけど、だったら今のメディアの無法発言を取り締まるべきなんじゃね。
特にサンモニや関西系の、野球が好きな連中のサッカーに対する変な批判発言は酷い。
テレビをみていても、野球への「試合が長い」「ダラダラしてる」などの批判は聞いた事がないけど、ことサッカーになると何故か「あんなのずっと集中して見れるか！」「足でやって何が楽しいの？」とかの発言を平気で流してる。
批評はどんどん言ってもらいたいけど、露骨なサッカー批判にはもっとサッカー界は苦言を出すべき。

133. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 13:08

視界最悪の扁平スタンドの陸上競技場で
Jプレミアって言ったって、なんの説得力もないな。
　
せめて、参加クラブは「全てサカ専」にしないと。

134. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 13:17

>130
つまりレベルの高さを目指すのではなく
レベルの低い国のスターを連れてくるリーグにすると？
アホか

135. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 13:24

ほんとに金取れるのならアホとは思わんが。

136. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 13:36

日本の貧困層相手に商売するより、アジアの富裕層相手に商売した方が金になんじゃねーの。
中国や東南アジアは自国リーグには目もくれないけど、サッカー人気は高いんだよ。

137. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 13:45

それでリーグのレベルアップになるのか？

138. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 13:58

そんなリーグ参加する価値ないな

139. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 14:34

中国、そして東南アジアの国は、少なくともタイは、イングランドプレミアの人気が今でも高い。
だから、元首相がクラブのオーナーになったりする訳だし。
つまり、ここで考えるべきは、自国の選手が多く活躍することで、そのリーグの人気が高まることがあるのか？ということ。
　
スカパーは、本田がいるので、ロシアリーグを放映しているが、ヨーロッパの二流リーグの放映権をたった一人の選手がいるために買うようのは、日本くらいなんじゃない？

140. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 14:47

ロンドンに旅行に行った時、パブでFAじゃない方のカップ戦を放送していて、某中国人選手が出てた。露骨なスポンサー枠でのプレーぶりが、周りの失笑を買ってた。

141. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 15:35

アジアの富裕層なんかほしくねーよ
Jはまず、日本のもんだろ
放映権料目当てで、どっからきたんだかわかんねえクソみてーな選手にやらせるのか?

142. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 15:39

ＡＣＬの出場権は、トップリーグのチーム数が１４チーム以上なかったらダメなんじゃなかったっけ？

143. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 15:43

日本最高峰とされるJ1へ昇格したにもかかわらず、
テレビ中継が減り、観客数も伸びず
目的を失い下位をウロウロしている仙台や少し前の札幌を見てると
本当にJリーグは今のままで良いのか、と考えちゃうよね。

144. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 15:48

う～～ん～～。
これって”プレミア”って言葉に惑わされているだけでは？要はJ3作ってJ１のクラブを減らすってことでしょ。
　　個人的には多種多様なチームと対戦できるほうが面白いと思うけどなぁ（現状でさえナビスコ予選とかでついこの前リーグ戦で当たったチームとの対戦なんかは飽きるときがある）。1年に何回も同じチームと戦うなんて絶対興味薄れる！　
120や127の言う通りかと。

145. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 16:29

とりあえずプレミアとかなんとか新しく作るなら、まずアジア人選手枠をもっと増やした方がいい
これ以上さらにＪを発展させたいなら、もうアジアのトップを目指すしかないし
まぁ俺はこのままでも、あるいはＪ１のチーム数をちょっと減らすくらいでも当分いいと思うけどね

146. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 16:36

＞134
国のレベルが低くても才能のある選手がいないとは限らない。世界で一番人口が多いのはアジアな訳だし。要は原石を見つけて綺麗な宝石にする。 30年前にヨーロッパの人達が日本に中田の様な選手がいると思ったか？

147. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 16:46

賛成！
とにかくトップリーグとしてのレベルが低すぎる。
プレミアうんぬんは別として、１０～１２チームが打倒じゃないかな。

148. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 17:33

名前だけ代えてもそこでプレーする選手の質が変わらない限り
どうにもならないよ。
プレミアリーグと名前の付くリーグはアジアにもアフリカにも
たくさんあるけどどれも話にならない。

149. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 17:33

＞132
まあまあ、サンモニのサッカー批判も裏を返せば危機感の表れな訳だし、これから将来を担うちびっこ達は他局のアニメを観てるし、イナズマイレブンに夢中さ｡意見が合わない江川昭子を降板させ､ネットで張本はボロクソに叩かれてるしな｡

150. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 18:19

>146
育成の機関はプレミアリーグとは別の組織でお願いします

151. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 18:36

大東チェアマンは｢将来的には～」としか言ってないんだけど｡どっから〝2012年からスタート〟なんて話になってんの？

152. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 18:37

トップリーグが８チームや１０チームだと魅力がないな。
スカパーが放映権を獲得した場合、解約するよ。

153. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 19:34

先に年俸が決まってるところが面白いな
消費税が増えればさらに消費が減ってデフレ加速するのに
億を維持できるのかな？
億維持出来なくて続々と退会して結局J1に戻るんだろ

154. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 20:57

>153
何の話してんの？

155. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 21:41

>>151
スカパーとの契約が2011年で切れるんだよ。
現状のままだと放映権料の暴落は不可避で、経営難のクラブが急増することが危惧されている。
そこで浮上したのがプレミア構想。

156. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 21:56

>154
153は、link先の記事に、
上位４チームのレギュラークラスは年俸１億、
と書いてあることを話題にしてる。

157. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 22:03

年俸一億の基準は今のままでは絶対に無理だろ…
浦和でさえ、昨季高原入れて一億以上は２，３人だったはず

158. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 22:20

>155
プレミアとやらを作ると、どうして放映権料が維持できるのか、さっぱりわからん。
プレミア以外への配分を減らすんだとしたら、そのまんまでみんなで削減でもたいした違いがない気がするが？
それとも、プレミアといった途端、放映権がアジアでバカ売れって妄想前提？

159. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 22:51

>>158
反対するのは結構だけど、代案ぐらいは示さないと説得力ないよ。

160. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 23:06

プレミアといえばイングランドと間違えて、放映権を高値で買う中国やインドの富豪がいるとでも？
いくら中国でも、そんな馬鹿はいない。

161. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 23:13

今の放映権料の1/3以下の値段でも、5､6ヵ国くらい買ってくれる国があれば今よりましになるんじゃない？

162. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 23:14

日本のスポーツなんて不景気になれば、衰退する。その程度のもの。
少ないお金をスポーツにつぎ込もうなんて日本人はいないから。

163. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 23:14

というかなんで中東ではＪリーグがテレビで放映されているの？

164. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 23:19

>>162 可処分所得が下がるとスポーツが流行するこれ基本な

165. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 23:23

実現する前提で話してるけど、実際のところどうなの？ 2012年なんてすぐじゃん、チェアマンが｢将来的には･･」なんて言ってて実現すんのかな？

166. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 23:29

いやさすがに2012年は無理だろ
将来的には、な話なんじゃない

167. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 23:33

チーム数を減らしてライト層に覚えてもらい易くするのも大事だけど、まずは今のJ１を少し厳しくすることから始めるんでしょうね。
案としては、
１６チーム化
２５人枠
外国籍５人
最低年俸ちょっぴり引き上げ、etc
でしょうか。
これくらいの条件をクリア出来ないクラブはJ2行き
ぬるま湯大好きな地方クラブのサポが『津々浦々にサッカーを』ってお題目をよく唱えてるけど、プロの興行ってことを忘れるなと言いたい。

168. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 23:45

まぁ今季のＪを観てても、１４～１６くらいがちょうどよい気がする
８～１０ってのはつまらんね

169. Posted by 名無しさん at 2010年7月30日 23:52

>159
まずさぁ、価格ってのは欲しい人の数と、手に入りやすさで決まるわけじゃない？
で、商品の希少性を上げても、欲しい人の数が代わらなければ、価格はほとんど上がらんわけよ。
代案は、放映権料を下げられたら、その分、独占権を制限すればいい。で、スポット売りを増やす。相手が吹っかけてきたら、振り分け先を増やして、分散する。基本だよね。
物を握っているのはリーグなんだから、むやみに買い叩かれる必要はないだろ。
もっとも、地方局はキー局の許可が無いと、自分で番組編成を変更できないから、それに対する対処も必要だけどね。
後はスタジアムに、毎試合平均1万からの人間が来ている、という事実をどう収入に結びつけるかを考えるべきだよ。ダイレクトに1万人にアクセスできる、というのは、今時、ものすごく希少な機会なんだからさ。
これは方策的には別の道を探る、となるのかな？
これでいい？

170. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 00:03

さっき､NHKの番組に大東チェアマンが出てたけど､プレミアリーグ構想の話はしたの？最後の方しか観れなかった。

171. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 00:20

>>169
絶望的に視聴率が取れないJリーグの現状をスルーして、
「買い叩かれる必要はない」
ずいぶん強気だね～
それにスポット売りを増やせば、買い手が現れるとでも思ってんの？
寝言いうなよ

172. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 00:31

２５人枠なんて言っている奴は、ホント無知だな。どこかのクラブのスケジュールを追いかければ、それではチーム作りにならない事は、一目で判るのに。

173. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 02:35

視聴率が取れないと言う人がいるが、何%取れば合格なの？視聴率的にはプロ野球もＪリーグも差はほとんど無いんだぜ。

174. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 02:38

放映権料が最低でも現状維持できそうなくらい

175. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 03:24

＞１７２
「どこか」のクラブを追いかければそうだろうな。
フィジコやメディカルスタッフが能なしなクラブが紙面に恥を晒してるからな。
まぁ急に２５人は無理だろうけど、２８人なりの制限はされることになるよ。
無知な奴には理由もわかんねーだろうけど。

176. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 03:55

J１を１２クラブにする⇒ホーム＆アウェー２２試合する
上位６クラブでホーム＆アウェー１０試合する
これをJプレミアリーグと称し大々的にアッピールして
全３０試合が民法で流れるようなソフトにする。下位６クラブはJ２上位６クラブ計１２クラブで２２試合する
最終順位の上位６クラブがJ1残留・下位６チームが降格。

177. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 04:41

リーグ戦を減らして、新しいカップ作ればいいんじゃね？

178. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 05:08

Kリーグ化してレベルを上げるわけですね。わかります。

179. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 05:40

youtubeで放送してほしいね。民放じゃなくていい。

180. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 07:34

単に、J２が１９チームあるから、MAXの２２チームまで、枠は３チームな
訳ですね。つまり、J３を作るよりも「更に上のリーグを作るよ」って言った方
がより、現実的に話がすすむかもしれない。
　あと、２～３年でこの現実問題に直面するので、案の頭出しかもしれないですね。

181. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 07:45

お気に入りクラブの試合だけがライブで毎回1,000円くらいでホーム
もアウェイも観れるんならスカパー入っても良いぜ！有料放送だったら
もっときめ細かいサービスしなけりゃ契約なんか獲れる訳ないじゃん。ホームはまだしも遠いアウェイまで行けないサポは増えてると思うよ。

182. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 08:08

視聴率は5～6%とれば合格だろう。

183. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 09:19

>171
だから、視聴率取れないのは、プレミア化してもいっしょでしょ？で、その理由が、メディアの「全国均一放送」という事業方針と、Jリーグの「地域密着」って言う事業方針がかみ合ってないから、じゃない。
とすれば、方策は、メディアの軍門に下って、某野球球団のごとく、ネコも杓子も××ファンorアンチという状況を作るか、メディアによる収入に依存しない方法を探るしかないじゃない。ところが、前者の方策が賞味期限切れなのは明白だろ？
それなのに、プレミア化すれば視聴率が稼げる、ってのは妄想以外の何者でもないじゃないか。
しかも、現状のJリーグにおいては、放映権料って、全収入の2割ぐらいじゃなかったっけ？
時代的に言っても、球場周辺でのダイレクトコミュニケーションのほうが、広告媒体として、買う側も魅力的じゃないのかねぇ。
例えば、リーグで期間を決めてスポット広告を請け負うと。その間、各媒体で「Jリーグと○○がコラボ」的なCMを流しつつ、J1、J2全会場で、新商品の紹介＆試食、試飲イベントを実施する、とかやってみる。
1試合あたり平均1万として、全国40万人ほどが、その新商品に直接接触できるわけだ。
さて効果の定からぬマス媒体によるCMと、直接40万人が体験するイベントと、どっちが広告として魅力かね、広告代理店さん。

184. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 09:21

海外みたいに２部やユースから借りられたり
ジェフリザーブがあるわけじゃないんだから
25人制なんて無理だから

185. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 09:41

身近なプレミアリーグの例
V-プレミアリーグ・・・

186. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 10:36

プレミアリーグって名前は確定なの？

187. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 11:47

10チームだけならA3もパンパシも余裕でできる日程になるね。これらの大会がなくなったのは非情に惜しい

188. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 12:51

現行のシステムがだめだと言う根拠がそもそもよくわからない。40近いチームのサポーターが全国を移動しているし、町おこしにも役立っているのだから経済効果はすごいはず。溝畑観光庁はその辺を分析して発表してほしい。（もう始めてるとは思うけど）

189. Posted by 名無しさん at 2010年7月31日 22:02

＞184
＞ジェフリザーブがあるわけじゃないんだから
新しく作ればいい

190. Posted by 名無しさん at 2010年8月 1日 15:08

ブランド的にはJ１をプレミア化する方が金はかからんわなあ。
そこで、J3の登場よ。
プロ・アマ混在リーグは将来必要になると思うわ。
リーグをプレミア化するより、サポーターのプレミア化が
先だと思うがなあ。

191. Posted by 名無しさん at 2010年8月 2日 04:28

正直言ってこの構想にメディアが高い放映権を払うとも思えない。
そしてもし実現したとしても潤うのは10クラブ程度で他クラブは降格させられたような状態に陥る。
はっきりいって愚策としかいいようがない。

192. Posted by 名無しさん at 2010年8月 2日 07:09

実現できたとしたら愚作ではないだろ・・・。

193. Posted by 名無しさん at 2010年8月 2日 10:57

W杯前にCSが復活するって話が出てたけど、そっちの方はどうなったの？

194. Posted by 名無しさん at 2010年8月 2日 13:55

とにかく18チームは多いよ。。チーム減らして入れ替え枠増やせばいい。

195. Posted by 名無しさん at 2010年8月 2日 16:34

放映権自由化については浦和、横浜、名古屋、ガンバ等TVスポンサーになってくれるチームにとって有利である。TV局は放映権を買うが事実上半額は親会社がスポンサーとして還元してくれる。また、土日にキラーコンテンツを持つ民放が少ないことからも数％の視聴率でも十分。
日産の広告宣伝費が削減されるとのニュースが流れた時、その前年度(07か08)実績が400億くらい、トヨタ、松下は1000億くらいだった。そのごくわずかがクラブに還元されれば大幅に強化が可能だ。
親のスネをしゃぶりつくす方法として放映権自由化は有効な方法である。

196. Posted by 名無しさん at 2010年8月 2日 17:59

上に記載があったけど、強制的に東アジア・東南アジア枠を設けて、アジア選手系外国人選手を使うしかないよね。
そして放映権で潤う。まあ親日系の国限定じゃないと効果ないけど。例えばタイで一番ベストな選手なら、十分に戦力にはなるんじゃないの？「持参金」目当てで使うにしろ、クラブが潤うなら許容範囲だと思う。いっそのことユース的な育成組織も東南アジアに作っちゃえばいい。特に親会社は幾らでもパイプあるだろうに。

197. Posted by 名無しさん at 2010年8月 2日 20:54

7月の巨人戦の視聴率。 3.4 4.6 4.6 5.3 4.1 3.4 3.3 最初の２つはナイター残りはデーゲームプロ野球がこの有り様なのにプレミアリーグにして数字取れるんだろか？

198. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 02:05

今年､開幕から今現在までの巨人戦視聴率。
ナイター平均８.４％
デーゲーム平均５.２％巨人戦以外の試合も含めるともっと低いだろう。プレミアリーグ作るならプロ野球中継と視聴率で差の無い今じゃないかな？

199. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 04:04

イングランドならマンＵとか人気クラブはプレミアリーグが
スタートする前から世界中にファンがいました。
浦和といえど、サポーターは、日本国内にいるだけ
ですからね。
イングランドなど欧州と同じわけにはいかないでしょう。

200. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 08:16

浦和やG大阪はACLで優勝したため、アジアではかなり知名度がある。
でも現状ではそれをビジネスに活かせてない。

201. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 09:26

巨人戦以外のデーゲームの平均視聴率 2.9% Ｊリーグ平均視聴率 3.8% 下手すりゃどっちも地上波から消えるかも？

202. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 12:49

スポンサー様のためのレギュラー選手枠を作れとおっしゃるのでしょうか？
アホじゃね？

203. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 14:12

Googleに放送権を売れよ。youtubeで全カードを放送。
契約も登録もなしで好きに見れて、みんな喜ぶよ。
後は、アジア人枠は要らない。外人枠を4にして欧州、南米の選手が見たい。

204. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 18:57

プレミア作るということとJ3作るという話は単にリーグが増えるという違いでは無いでしょう。
プレミアと名がつく以上、今までの規定では無いリーグになる訳で、考えられるのはスポンサー企業が国内のみというのが外される。
英プレミアがそうであるように、殆どの胸スポンサーは海外。
最近で言えば中東やロシアとなる。
とくにアジア圏でのスポンサーが可能になれば、中東、中国、インド辺りの放送も視野に入ってくる訳で、今後のACLの価値向上を含めアジア全体に係わる重要な案件じゃないかな。
まぁ地域性とかは無くなる訳だけれども。
ただ一説にはプレミアが出来た後のJ1のほうが、昇格、降格両方あって面白いリーグになるのではという意見もある。

205. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 19:40

オールスターも中止だって。
本当に馬鹿だね。
ますますJリーグは、一般人から遠い存在になるよ。

206. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 20:18

オールスターなんて要らないだろ｡プロ野球のオールスターの現状知ってるか？数年前まで１試合の放映権料が１億あったのに、今年は４千万だぞ。視聴率も過去最低の１桁を記録。やるんだったら、バルサを招待してＪ選抜と試合。

207. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 20:22

プロ野球なんて関係ないだろ、バカ

208. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 20:30

オールスターはもう相手にされんよ。
サッカーも野球も同じ。
日本では親善試合も人気なくなったし。
真剣勝負じゃないと無理だろ。

209. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 20:34

＞バルサを招待してＪ選抜と試合
これのどこが真剣勝負じゃ、アホ

210. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 20:40

馬鹿は一人と会話してるつもりらしい。

211. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 20:49

わかったわかった。そういうことにしよう。

212. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 21:35

中止と言って今年だけだよ｡来年は東西対抗、Ｋリーグ選抜、豪州リーグ選抜、等を計画してるんだそうだ。個人的にはMLS選抜と試合してほしいな。アンリとベッカムみれるし｡

213. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 21:42

細々と東西対抗するのがいいのか別のこと考えるべきなのか難しいな。

214. Posted by 名無しさん at 2010年8月 3日 23:22

>107
馬鹿はおまえだろ。
例としてプロ野球のオールスターを挙げたんだよ。視聴率が取れなければ放映権料も下がる、スポンサーも付かない。視聴率を上げるという意味でバルサを招待するという案を出したんだよ。

215. Posted by 名無しさん at 2010年8月 4日 09:55

東西対抗にして、レジェンド枠を作る。中田名波前園 . . . etc 過去の代表選手を入れちゃう！お祭りなんだし。

216. Posted by 名無しさん at 2010年8月 7日 13:19

プレミア化は厳しいのかなと思います。
経営面・条件もそうですし。
チーム選抜したところで何が変わるのか？
プレミア以外J１・J2の試合を見に来るのか？一部チームだけでなく。
各チームにコアサポーター以外をどう呼び込むのかを考える必要が
あると思います。
地域にサッカーチームがありTVで当たり前に放映されている
欧州を見習って意味があるのかなとも思います。現状地上波メディアでサッカーが取り扱われているのは
ほぼJ1の試合のみです。
J1も優勝争いや降格争い以外のチームはあまり注目もされず。
サッカー専門番組ですらJ２首位の柏すら取り扱いがありません。
日本の地上波でJリーグの取扱いが増えるのは
「優勝争い」「降格争い」「昇格争い」だと思います。
終盤の降格争いは優勝争い以上に注目されてますよね。ですのでまずは地上波の番組に取上げられる為の話題作りが必要
だと思います。自分はJ1：１０チーム　J２：１４チーム J３：１４チームに変更するのは
どうだろうかと思っております。
その上で２ステージ・チャンピオンシップ・入替え戦の復活は
どうだうかと思っております。
年間成績J１下位２チーム・J2下位３チームは自動降格、
J1：８位とJ2：３位　J2：１１位とJ3：４位が入替え戦。
又、ナビスコカップをJ1～J3全チーム参加にしてJ2・J3で
ベスト４までに残れば入替え戦をプレーオフにするや降格回避などの
条件をつけ加える。 Jリーグを見ていて優勝も降格争いもしていない時が
正直1番つまらい気がしました。盛り上がらないんです。
なので少しでもイベント性を持たして各チームを盛り上げるには
優勝や降格に少しでも絡む機会を増やすことだと思います。
J2・J3はTVに移る機会は少ないですが降格争いなどがあれば
現状よりはましになるかもしれません。日本人の性格上、W杯のように盛り上がれる機会を増やせば
少しは観客が足を運ぶのではと思います。

217. Posted by 名無しさん at 2010年8月 7日 14:04

>216
今J3なんてないじゃん
今はJFLでしょ

218. Posted by Fashion Trends at 2010年10月13日 06:34

I genuinely appreciate your work.

219. Posted by 名無しさん at 2011年1月29日 22:02

●Ｊプレミアリーグではなくて、アジアプレミアリーグの方が盛り上がることは間違いない。日本、韓国、中国、オーストラリアから４チームずつ参加して16チームでスタート。各国１部リーグの優勝国が繰り上げられ、アジアプレミアリーグの下位４チームが降格。これだと本当に強い国のチームの勢力がアジアプレミアリーグで多くなって行き、ナショナリズムからも大きく盛り上がると思う。中国・韓国・オーストラリアと組み合わせることで、市場規模が飛躍的に大きくなるし、１部リーグの格を落とさずにプレミアリーグをその上に作ることが可能。

220. Posted by przewozy osob at 2011年11月18日 19:27

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