守備型サッカーをやめて攻撃的なパスサッカーへ

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守備型サッカーをやめて攻撃的なパスサッカーへ

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2010年8月17日

日本代表は守備型のサッカーをやめて攻撃的なパスサッカーを志向するべきだ、と木崎伸也氏が語っています。

スポーツジャーナリストの木崎伸也さんが、J-CASTニュースで日本サッカーの未来について次のように語っています。

Ｗ杯での日本のサッカーは、デンマーク戦以外、守備的な臆病なサッカーで世界からは評価されなかったと。さらに、相手のミスを待つカウンターサッカーは弱者の戦い方であり、アトランタ五輪のときから前に進んでいない。世界のトップクラスの国はパスサッカーを志向しているのだから、日本も守備固めのカウンター戦術ではなく、優勝国のスペインが見せた攻撃的なパスサッカーに挑戦していくべきだ、と。

もっとも、木崎氏の言説にはこんな反論も。
「バカじゃねーの。トルシエ後、ジーコに変わったときと同じじゃんか。何で「今の成果」を否定する必要があんのよ。その上に積み重ねることこそが重要だろうに。」

本当に前に進んでいないのは、日本サッカーではなく、メディアの方かもしれませんね。

バカじゃねーの。トルシエ後、ジーコに変わったときと同じじゃんか。何で「今の成果」を否定する必要があんのよ。その上に積み重ねることこそが重要だろうに。 / 日本は守備型執着やめ　勇気持って攻撃的パスサッカーを木崎伸也さんに聞く「日本サッカ… http://htn.to/fntXchless than a minute ago via Hatenainumash
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日本は守備型執着やめ　勇気持って攻撃的パスサッカーを
木崎伸也さんに聞く「日本サッカーの未来」（J-CAST）

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1. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 11:49

いや、ホント反論者の言うとおりでしょ。
今の状況はマジでトルシエ→ジーコのときと一緒。
結果出てるのに、このサッカーでは限界と決めつけて180度違うスタイルを求めてる。

2. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 11:50

１ゲット
相手があってこそのスポーツなんだから、実力差を冷静に受け止めて
試合するのは、至極当然な話。評価されるのが目的じゃなくて、勝つのが目的なのが公式戦です。「バカじゃねぇの？」と言われても仕方ないですな。

3. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 11:56

というかビクトルフェルナンデスなら、もろ攻撃的だと思うが、スペイン人がステレオタイプ的に攻撃的というわけでもないしなあ。
小澤一郎の取材によると、ビクトルフェルナンデスの代理人は日本からオファーはおろかコンタクトもないと言ってるとか。
スポ新情報を元にして議論してても意味あるのかねぇ。

4. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 12:08

少なくとも選手は全然違うわけだし、現状維持は誰も臨んでないでしょ。
ただ、攻撃サッカーみたいな抽象論じゃなくて、4年後の選手を念頭においてそれに合うサッカーを目指してほしい。

5. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 12:12

木崎はバカ

6. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 12:14

ツッコミどころはいろいろあるが、とにかく木崎はノータリンなことは確実だ

7. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 12:15

いや、あの「結果の出た」とされる南ア籠城戦自体、それまでの流れと断絶してるんだけど。
木崎の言ってることは、元の流れに戻しましょうよってことでもある。そしてそのための人選が必要なんじゃないか。

8. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 12:25

↑
むしろ、徹底的に守る南アで戦ったスタイルのための選手選考が行われていたら、ベスト８も可能性としてはあったかもしれない
パラグアイ戦の主力は疲れてて動きが悪かったわけで、特に松井と大久保なんかは別人だったし

9. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 12:30

守備的な戦術って勝つための手段の１つですよね？
オランダやブラジルも相手によって守備重視にするのにね。
日本て世界のトップクラスのサッカー大国なんだ。僕はてっきり弱小国だと思ってたよ。すいません。。。

10. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 12:32

極端な二分論って抽象的で嫌だねー。
個人的には香川や宇佐見が躍動する日本代表を見たい。

11. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 12:37

中田も同じこと言ってただろ
内容ひどかったけど、まぐれで勝っただけ
デンマーク戦以外は見ててまったく面白くなかった
てめえの価値観で馬鹿とか全否定するなよニワか素人が

12. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 12:40

守備力を上げることによって、攻撃の枚数を増やすことができるんだよ
守備を気にせず攻撃するなんてのは、玉砕以外の何物でもない

13. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 12:50

そもそもサッカーなんて相対的なものだと思うが...
相手が強ければディフェンシブにならざるおえないし。
相手が弱ければ攻撃的に見えるのでは。

14. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 12:54

>>13
そのとおり。
あの中田でさえ相対的に試合見てないのがデンマーク戦・パラグアイ戦後のコメントでわかって残念だったな。

15. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 13:05

バカとかいってる奴は岡田を掌返しで称賛した　大勢のアホサポの中の一人だろうな。世界中から睡眠サッカーとバカにされる様なサッカー運良く勝ちあがっただけ。　日本の一喜一憂報道やマンセイ報道だけ読んでると現実が分からなくなる。
＞＞９。１２　志向って書いてあるだろ　要点をちゃんとつかめ　

16. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 13:07

木崎は金子の弟子って時点でゴミだろｗ

17. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 13:10

今の浦和レッズって俊輔とか使ってgdgdなサッカーやってた頃の岡田Jそっくりだよな。代表は結果が全てで良いよ。

18. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 13:15

＞１２
そうだよね。攻めたかったら、まずは強力なDF、特にCBが必要。今季のセレッソが昨季までと違って炎上しないのを見て、よく分かったよ。

19. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 13:15

> 金子達人主宰のスポーツライター塾
J-CASTで金子師匠の名前間違えられてるｗ。

20. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 13:27

＞内容ひどかったけど、まぐれで勝っただけ
＞世界中から睡眠サッカーとバカにされる様なサッカー運良く勝ちあがっただけ。
11と15は今後代表戦を見に行くときはこのせりふ書いた看板を首から下げてきてね
絶対に近づかないようにするんで
あ、見に来ないかｗ

21. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 13:28

パスサッカーがぁーバルサがぁーしかいえない馬鹿がなんかほざいてらｗｗｗ
パラグアイやイタリアにも同じこといってこいよｗｗｗ
岡田監督の才能を見抜けなかったバカサポが何をいってもなｗｗｗ勝っちゃって残念でしたねｗｗｗ

22. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 13:30

低レベルな評論だからそれに対して低レベルなコメントが並ぶ。
実に自然な流れだ。

23. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 13:45

スペインかて守備が良かったからイングランド、アルゼンチン相手に４点決めたドイツを完封出来たわけ。攻撃的、守備的とかそんな抽象的な二元論で話すのはやめよう。

24. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 13:58

選手の質が上がればW杯の戦い方でも自然とポゼッションが上がって攻撃の機会は増えると思うよ

25. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 14:20

目指すべきなんじゃないかな

26. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 14:33

岡田監督ももともと攻撃的なパスサッカーをしたかったってあれだけ言っていたのだから、やりたくてもできない何かがあるっていうところが本当の理由なんだと思う。大会直前までは現に中村俊輔さんを中心としたパスサッカーを続けていたわけですしね。だけどそれは実は攻撃的なパスサッカーでもなんでもなくて、実はただ単に中盤特に中村俊輔さんが好き勝手にかつ自由に動きすぎることを容認して周りが自己犠牲を払い続けるたんなる自慰サッカーに過ぎなかったって言うだけだった。本田も一時期言っていたけれどそのときの日本代表はゴールに迫るサッカーじゃなくて単なる中盤でボールをまわして悦に浸るサッカーに過ぎなかったって、まさしくそのとおりだったから。点を取るためにポゼッションをするのではなくて、中盤が実権を握りたいから単なる好き勝手なポジションチェンジを繰り返してぐちゃぐちゃにしてきた結果が最後の最後で守備的な意識を持った戦い方をしなければならなくなったのも原因だったと思う。

27. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 14:38

岡田監督になってから中村俊輔さんが実権を握りすぎて、自分のやりたいサッカーをチームに植えつけてきたワンマンチームになっていった。だから去年のオランダ遠征もそうだったけれど彼は常にチームがうまく以下なった時の原因を自分のプレーのけってんやふがいなさをごまかすためのどうぐとして周りの選手の批判をマスコミを利用して続けてきた。その犠牲になり続けてきたサッカーの成れの果てが彼が腐らせてしまった幻想的なポゼッションサッカーだったって言うだけ。
一番の問題はそこなんだと思う。今のマリノスと一緒で結果的に中村氏俊輔さんのワンマンチームになってしまったのと同じ状態になったことが国際舞台で通用しないことが露呈して路線変更をせざるを得なかったというだけなんだと思う。

28. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 14:40

ひでえｗ

29. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 14:40

攻撃的とか守備的とかじゃなくて、まずは一人のチームの私物とすることを周りが黙認しない全員で統一意識を持てるサッカーを目指したほうがいいのではないだろうかとは思いますけれどね。
木崎さん自身が中村俊輔さんのことをマスコミ対応がいいという理由だけでマンセーしていたことも腐ったシステムを作り上げてしまったひとつの原因だったのかもしれませんが。

30. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 14:57

チームがうまく行かない事を一人の選手に押し付けるのはどうかと思うよ
あの時のチームは繋ぐ事を意識しすぎて崩す、仕掛ける意識が少なかったしボールを失うのを怖がってる感じがした
ボールを取られていいポイントや状態を設定してそこから仕掛けるなど判断を伴う決まりを作れば良かったと思う

31. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 14:59

別に南アフリカの戦い方が日本が目指してきたものでもないだろ。大きく前進するためにはこのままじゃいけないのもわかってるけど世界の舞台でそれなりの結果をのこした数少ない事例になったんだからそこから何かを活かしていくべきであって攻撃と守備の安易な二元論で語るものじゃない。

32. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:01

＞29
ぶるっとさん、お久しぶりです。
お元気そうで安心しました。

33. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:09

>>29
違いますよ。チームがうまくいかない原因を常に回りに押し付けては自分を正当化してきたからこそ、中村俊輔さんだけが取り残されてほかの選手が台頭して結果を出したということ。その戦い方をもう少し煮詰める時間が合ったならもう少し違った戦いをする選択肢も増えたのではないかと言うことを、長い時間かけて中村俊介さんの私物化された日本代表のポゼッションサッカーの幻想にだまされてきてしまったことが一番の原因であり、木崎さんのようなマンセー報道を繰り返してきて本質を指摘できない空気を作り続けてきたマスコミにも原因があるといっていただけです。だからこそそういったしがらみを捨てて誰か一人のためにチームが存在するのではなくて、選手一人一人が統一意識を持って前向きにプレーができるサッカーを目指すべきなんじゃないですか？ということが言いたかっただけ。そのためにはもう中村俊輔さんのようなワンマンタイプでしか輝けない選手は代表には必要ないとは思いますが。
そこから改革していく努力をマスコミや協会の人たちができるのかなって思って。

34. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:12

まあトップはどうであれオランダやドイツのように次々と若い才能が出るようにしなければならないと思います。それらは車の両輪だと思います。10年前と育成が良い方向に変わってきているのか。それも大事です。

35. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:19

「優勝国のスペインが見せた攻撃的なパスサッカーに挑戦していくべきだ」とか・・・サッカーゲームじゃないのよ？ｗ

36. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:25

ゴールから逆算した結果
日本選手に合っているのがパスサッカーならいいんだけど
世界に賞賛されたスペインのサッカーだからやろうと言ってるだけだよね

37. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:33

今年のW杯がまぐれでベスト16と言う事。
だれでも心の中では分かってる事。
以上。

38. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:35

＞＞37
に俺から名言アドバイス。
サッカーは強いものが勝つんじゃない。勝ったものが強いんだ。－ペレー

39. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:38

世界に称賛されるサッカーがしたいのか、それとも勝つサッカーがしたいのか。
おれはもちろん勝つサッカーが見たい。負けて学ぶ事より、勝って学ぶ事の方がはるかに大きい。
しかし、ぶるっとさんて中村俊輔になんかされたのかな？もしかしていじめられてたとか？？新聞やテレビなどのメディアを通して見ただけで、そこまで思い込める人間なんかいないよなｗ

40. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:39

俊輔の話題はやめようぜ

41. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:43

＞＞２０　これ以上バカを露呈するのは止めましょう

42. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:45

>>39
日本代表のサッカーに長い間君臨し続けて、自分の失敗を常に周りのせいにして正当化し、それをマスコミ各社が後押しして腐らせてきた一番の原因だと思っていたから、糾弾しているだけです。攻撃的なサッカーをしたいのではなくて彼が好き勝手に動いてかれさえよければ回りはどうなってもいいという偏見じみたサッカーを根付かせてきた責任は重いと思う。その結末が南アフリカのサッカーの内容と結果ならそれは無様なことはないと思いますけどね。
　そういう考え方を長い間黙認してきた周りの人たちにも責任があると思いますが。だからこそ攻撃的守備的なサッカーをするしない以前にそういったしがらみを優先する日本の仕組みを壊していくことが本当のいみで必要なのではないかとおもいずっと言わせてもらい続けているだけです。

43. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:49

バルサがクライフのサッカーを取り入れて、
その哲学に基づいて選手、指導者を育てて来たのが今のスペイン代表のベースになってるんだろ。
本気でやりたいなら、育成段階から始めないと無理だろどー考えても。大体ちょろっと監督だけ持って来て他の国のサッカーをコピーしようてのがなあ。そんな甘くないだろーに。
リーグのレベルも、選手の質も違うんだから。

44. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:51

岡田監督がシフトチェンジせざるを得なかった本当の理由をマスコミ各社が具体的にかつ詳細に追求できない原因もそういったことが絡んでいるのかどうかは分かりませんが、岡田のサッカーを否定して外国人のかつ攻撃的なサッカーを標榜する監督と交渉しているのが、一般のファンの総意を組む前に、日本サッカー協会の実権を握っている人たちで行われてしまっているということにも目を向けなければならないことなのかもしれませんね。

45. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:52

＞＞42
わざわざ使い慣れない言葉を散りばめてかっこよく書こうとするなよｗ
君が言わせてもらい続けてる文章から僕たちが読み取れるのはああこの人そうとう俊輔さんが嫌いなんだなってことだけだぞ？

46. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 15:52

>32
うける。本当にぶるっとさんでしたｗｗｗ

47. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 16:00

>>45
中村俊輔さん自身が自分の個人的感情を抜きにしてチームがほんとう
によくなるために、かつ自分の欠点をきちんと見直して自分の弱さを人を糾弾することでごまかさずにこれたなら、南アフリカのピッチに立てていたかもしれませんね。そこで結果を出せるかどうかはまた別として。チームとして戦うことはできていたのではないでしょうか？

48. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 16:10

パスサッカーができるほどの技術がないから守備を固めてんだろーに。
今回Ｗ杯に行った選手自身が一番実感してると思うよ。

49. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 17:30

長文ばかりで疲れた（苦笑）　１３と４８は短文だが的を得た
こと言ってる。日本もアジア相手ならパスサッカーやれる。
バルサ相手にドン引きしたインテルもセリエではほとんど
自分たちが主導権握った戦い方やってる。スポーツは相手
次第ってこと。そんな中、どんな相手でもスタイルを貫くバルサ
とスペイン代表はそれだけ凄いってこと。日本がスペインの
パスサッカーを目指す方向性は絶対間違ってないと思う。
確かな足元の技術を磨いて損することは全くない。

50. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 17:48

的を射た

51. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 17:51

わざとだし。

52. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 17:56

＞確かな足元の技術
こんな言葉にいつまで踊らされてんの？

53. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 17:57

いや躍らせようとしてる側なんですが・・・

54. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 17:59

「ぼくちゃんこんな日本代表みたーいみたいみたいみーたーい～」
と言ってるだけだな。こんなんで金貰えるって「スポーツジャーナリスト」っていい仕事だな、おいw 「技術」と一括りに言っても一般的に言われる「足元の技術」から、
「ルックアップ」「試合の運び方、流れの掴み方」「相手に応じた戦い方」「強敵と戦ったことによる心理的な経験値」とかまで含まれる物。
日本人は「足元の技術」は世界的にも「上手い」といわれているが、
その「足元の技術」の活かし方を知らない、とも評価されている。この点で日本人は「技術がない」と言っていい。南アフリカで見せたリトリートサッカーは現実適応へのチャレンジと評価でき、足元以外の「技術のなさ」を補う「技術」といえる。
あくまでも見た目に拘り、「攻撃的なパスサッカーへ回帰」、守備的サッカーを放棄しよう、というのは南アフリカで一定の成果を見せた新たな挑戦を放棄することで、戦術的な後退に他ならない。
戦略的にもチームは多様な選択肢を持つ方が望ましいし、リトリートカウンターも選択肢の一つとしてマスターした方がよいのは言うまでもない。
木崎はなぜわざわざ戦略的、戦術的に後退しようと主張しているのか。理解に苦しむ話である。

55. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 18:04

＞54が的を得たな。
専門家がスペインのようなパスサッカーを目指すべきだなんてふわっとしたこと言ったら馬鹿にされるよ。

56. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 18:05

知らない、じゃなくてできないの。
教えてやってもできないよ。

57. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 18:07

＞５５
お前の方が的を得てるだろ。
専門家だろうが素人だろうが笑われることに変わりないがな。

58. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 18:28

そもそも今回のスペイン代表、そんなに攻撃的だったか？　大半の試合が1－0勝利で、準決勝は後半遅くにセットプレーからプジョルの根性ヘッド、決勝は延長後半終了間際にやっと決勝点。
むしろ、普段は「守備的」「つまらない」と揶揄されがちなドイツ代表の方が、スコンスコンとゴールが決まって、見ている側にとってもワクワクしたけどな。
「ポゼッション志向」と「攻撃的」は必ずしもイコールじゃない。「チャンスを増やすためにわざと相手にボールを預ける」カウンターは攻撃的といえるし、逆に「ボールを取られたくないからできるだけ長く保持する」だけのポゼッションは攻撃的とはいいがたい。

59. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 18:30

＞54とかけて大宮アルディージャとときます。
そのこころは？
どちらもマトを得ています。

60. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 18:38

>>58
「ボールを取られたくないからできるだけ長く保持する」だけのポゼッションは攻撃的とはいいがたい。 ↑これはまさしく中村俊輔さんが中盤に君臨してすきかってにやっていたころの日本代表そのものの試合だった気がしますけどね。ゴールに直結するプレーよりも中盤で無駄につなぎすぎるサッカーという意味では。

61. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 18:58

日本のサッカーを遅らせているのは、メディアなんだなぁ。サポティスタを含めて。

62. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 18:59

スペインだって攻撃サッカーしか出来ないわけではなく…攻撃は最大の防御ってスタイルだから結果ああいうスタイルのディフェンスが可能になってんだよ。点を取られたら格好悪いっていうイタリア・スタイルとは発想が全然違うわけだ
ドイツだって「守備的」サッカーであったことはないはずだ。ただしあそこは驚くほど臨機応変にサッカーができる。教育のシステムが本当に機能してるといえるんじゃないだろうか
いずれにせよ、まともなカウンターも出来ない、一貫したディフェンスシステムもない…っていうんじゃ代表チームとして攻撃的とか守備的とか話以前の問題だと思うがね

63. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 19:01

木崎さんって岡田監督のサッカーを結果だけを求めた臆病なサッカーと言うけど、木崎さんの言ってる事ってただ理想しかないような気が。現実的な視点がストンと抜けてる。もしくは根拠が貧弱。

64. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 19:16

アジア予選と本選では戦術は変わるので、、、
「日本代表は」という主語は間違いですね。

65. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 19:32

とりあえず、守備重視だろうが攻撃重視だろうが、カウンターがきっちりできるようにならないとな。

66. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 19:39

あんだけうまいこと言ったのに完璧スルーとはサポティスターの程度が知れる。

67. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 20:19

本当にバカだなこの木崎って。
スペインでも、バレンシアがクーマン呼んで、カウンタースタイルから無理矢理ポゼッションスタイルに変えようとして、大失敗したことあったろ。
選手の能力や戦術理解をまるっきり考えず、ただそのほうが美しいからそっち目指せとか、現実を全く見ないで理想論を唱えてるようなもんだ。
ポゼッションサッカーを目指すならば、まず何よりもパスとパスコース作りの上手いＤＦ、ＭＦ、ＦＷが全て揃っている必要がある。
日本代表で、そんな選手を１１人＋控えで揃えられるのか？
成功例であるスペイン代表は、他国が羨むパスセンスと戦術理解力を備えた選手が、後ろから前まで全て揃っている。
日本でそれをしたければ、育成段階からそういった選手を生み出せるシステムを作るしかない。
次の代表監督をスペイン人という原博美の思惑は、ハッキリ言って的外れだし、スペイン人監督もスペイン代表のようなサッカーを、と期待されたら無理だと考えるに決まっている。
交渉難航の理由はそういう事だと思うが・・・。
それにしてもこういうバカが平然と記事を書いている、日本サッカーメディアの現状は恐ろしいわ。

68. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 20:53

オフェンシブの方向は正しい。直前で守備に切り替えた岡田
サッカーを積み重ねたって先はない。

69. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 21:33

根底に計算できる守備が構築された後でないと、攻撃的なサッカーなんてできないと思うんだけどね。
4年くらい前に誰かが言ってたよ。家を建てるときに云々。

70. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 21:33

木崎って杉山脳だったのか・・・残念だ。

71. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 21:35

＞＞38
にも俺から名言アドバイス。
それ、ペレじゃなくてベッケンバウアーの名言だから。

72. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 21:59

アホかこいつ。要するにただの無いものねだりだろ。
ふわふわした理想ばかり語ってた頃の岡田と同レベル。
実力以上の背伸びをしても、無残に玉砕するのは目に見えてる。
現状を正確に見極め、地に足の着いた戦い方をすべき。
それから日本人の最大の長所は「足下の技術」などではなく、労を惜しまぬ勤勉さや、献身的なプレー姿勢。
これらを活かす組織的な戦術の徹底、強固なグループを作るチームマネージメント、こういったことこそ重要なはず。
育成に関しても、「足下の技術」を強調することにはむしろ弊害があって、こういう方針が日本人の対人プレーの弱さ、試合運びの拙さを生んでいる。
総合的に見た「サッカーの技術」が高い選手を育てるにはどうすればいいかを考えるべき。

73. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 22:11

1対1で勝てないと始まらんでしょ。
全員が1対1で負けてたら勝てるわけがない。
足下の技術を必要以上に求めることなど無意味極まりない。

74. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 22:18

ジェシカ木崎のファンは俺だけか。

75. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 23:01

ぷるさんスルーされっぱなしだねｗ

76. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 23:06

こういう議論が出来るようになったなら、ジーコの4年間も無駄じゃなかったねぇ、と思える。

77. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 23:15

>>72
デンマーク戦が日本の実力、とは考えないのか？
　
実際に攻撃的なプレーでチャンスを作れたのだから、あえてそれをスポイルする必要はないだろ。
中田や名波らOBが口を揃えてもっと攻撃的にと求めるのも、それができると予測の上だからだろう。
　
そもそも、組織的な守備固めを追求してもパラグアイやスイス並みになるのが関の山だと思うが。
一通りなんでもできる強国を目指さんことにはベスト8以上進出は無理だよ。

78. Posted by 名無しさん at 2010年8月17日 23:56

日本が攻撃的なパスサッカーやっても浦和みたいになるだけだよ

79. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 00:23

今回の戦い方で個人の成長にかけたら。香川、内田、長友、森本とかの。

80. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 01:20

映画の世界から言わせてもらうけど、サッカーは批評はあるけど評論はない。ゴタケさんだけ批評もしながら評論に足をつこんでいるけど。
その意味でライターと言われている人たちはスポーツ新聞の記者と同レベル。

81. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 01:25

攻撃的なパスサッカーってなんだ？
攻撃的なパッサーを並べる事か？
でも、足元パスサッカーになるんでしょ。
それは攻撃的なのか？ワールドカップでの岡田サッカーは、
スペースにパスしてたぞ。
私はそっちの方が攻撃的だ。　足元パスよりも。攻撃的か守備的かを語るなら、まずどこでボールを奪うか？からではないか？
岡田サッカーの時より「攻撃的に」、前でボールを奪う。
というなら、話がわかる。
「攻撃的に」、俊輔や小野を並べて、プレスがかからず、
前後分断サッカーの足元パス＆放り込みサッカーになるのは、
もう沢山！

82. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 01:28

※77
確かに。今の若い世代の将来有望な選手見てると｢もっと攻撃的な日本代表が見たかった｣と言ってるから、攻撃的なサッカー志向する若い選手が多いこと踏まえると攻撃的なサッカー模索するのは一つの手だとは思うな。でも今回の代表でかなりいい守備できることは分かったんだがらこれを元手にもっとカウンター時にスムーズに攻撃に移れるようにするって方が現実的だし、今回の成果を生かせるからいいと思うんだが。スペインのような華麗なパスサッカーってほんと超一流の選手がいるからで、今の日本がすぐ真似しようとしてもやっぱ今の浦和レッズみたいになるだけだろう。下の育成年代から指導して徐々にシフトして行こういうならまだしも、このライターが主張してる｢すぐ四年後の代表もスペインのパスサッカー目指すべき｣ってのは無理ある。ワールドカップという本番で、出来損ないの見るに耐えない超劣化パスサッカーなんぞ見たくない。

83. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 02:57

59も74も芸風違えど大好きだー。

84. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 03:02

誰だって、どこの国だって攻撃的サッカーをやって勝ちたいんだよ。
それが出来ないのは選手の質が落ちるからだろーに。
日本人選手が、４大リーグで普通に多数活躍出来るようになるまで無理だな。
それまで選択する自由なんぞ無い。勝ちたいなら。

85. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 03:11

たまには金子師匠に反論するような記事を書いてみればいいのに。
師匠には逆らえないってか？
情けないねぇ。

86. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 08:47

そろそろ落ち着いてきてお祝いムードからアンチ岡田サッカー派が来たね。こうなってくると好き嫌いの問題じゃないの？
俺は日本人監督による、初のアウェイW杯ベスト16はサッカーの歴史上評価できると思うがね。それでも気に食わないのはもう好みの問題で水掛だよ。

87. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 08:54

ベスト16を評価するしないは水掛かもしれんが、
4年間ムダに使ってないか？
将来を見据えて改善を行なってるか？
将来どんなサッカーをしていくべきか？
等は別だな。

88. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 09:01

＞７７
８２に同意。
攻撃的にいってもメキシコやチリ並みになるのが関の山では？
どっちもベスト16レベルで変わらんｗ

89. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 09:04

俺は次の代表監督の目指すサッカーにも期待してるよ。
それが決定してない今は自由に議論できる反面、話を絞るのが難しいね。
岡田監督の実績はもちろん評価するけど、4年後もあのサッカーを目指すのが唯一の道とは思ってない。
あくまで今の段階ではね。

90. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 09:12

W杯の結果は評価できるが戦術の見極めをもっと早く出来ていれば選手選考やオプションなどもっと準備できたのにとみんな思っている

91. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 10:01

＞87
将来、将来というが、今それを模索する時期だと思うね。成功と失敗を繰り返し、何が一番かを見極める。ここの掲示板だけでもこれだけ多様な意見があるわけで見極めも簡単じゃないと思う。直前でやり方を替えたのが良かった、もっと前からやってっれば見たいな意見もわからなくない。でも逆にあの守備的サッカーを最初からやっていたら研究され、また違った結果だったかもしれない。いずれにせよ結果論、でも結果は重視しないと。４年を無駄か無駄でないかで言えば無駄ではないと思う。なぜなら今回のW杯のあのやり方でも結果は残せる事がわかったから。

92. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 10:24

中澤、トゥーリオレベルのディフェンダーが今後も揃って現れるとでも？カウンターのレベルを上げるなりしないと、あのサッカーではGL敗退ですよｗｗｗ

93. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 10:25

攻撃の選手たちが「もっと攻撃的に・・・」と言うのは当たり前の話で。
中田英とか勝手なこと言うけどさ、ぜひ監督をやってみてもらいたいね。
彼の言うような攻撃的で楽しいサッカーを追求して、果たしてどれだけ結果が出せるのか。
思ったことを言ってるだけだろうけど、立場を考えれば無責任だと思う。
今回のGL突破で、全員が意思統一して組織的に守れば、日本もきっちり守り切れることがわかった。
これは大きな収穫で、「日本には守備の文化がない」とか言われていたけど、むしろ攻撃サッカー至上主義がもたらしていた弊害だったのでは？とすら思う。
今後は強固な組織で「どんなサッカーでもできる」という部分を、ストロングポイントにしていくべきかも。

94. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 10:30

＞９３
中田の件に関しては、その通りだわ。
プレッシャーのかかる場面でボールを繋げる技術がないのだから無理な話。低いアーリークロス入れまくる方がよっぽどレベルに合ってる。

95. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 10:33

＞全員が意思統一して組織的に守れば、日本もきっちり守り切れることがわかった。
フランス大会のアルゼンチン、クロアチア戦からわかってなかった？

96. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 11:04

ばかじゃねーの木崎。ワールドカップであんだけやった、ほぼザマーが作ったみたいなドイツを見ろよ。強烈に攻撃的だし、同時に戦況見て強固な守備からカウンターもすげーだろ。
木崎、スペインのサッカーが見たけりゃスペインのサッカー見てりゃいいんだよ。ほんとは日本代表になんか関心ないんだろ。

97. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 11:27

W杯のドイツのサッカーは育成から見直したドイツの成果が実った結果

98. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 11:38

堅い守備ラインを高く保ち、走力を生かしたサッカーをもっと追求すべきだ。
パスだのポゼッションだのそんなものサッカーの一部にすぎない。

99. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 11:54

＞95
フランス大会は負けてるけど・・・。きっちりなんだ。

100. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 12:14

「もっと攻撃的に」って言われた将軍様のチームはポルトガル相手にどうなった？
木崎ってW杯見てないんだろ。

101. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 12:31

攻撃的・守備的という二元論で語るのは難しいと思うなー。
ディフェンスが堅いから、攻撃する機会が増えると思うし。
木崎さんの言う攻撃的という意味が、自分たちが常に主導権を握って
試合を進めて行くという意味なら、異論はない。
日本代表も2000年のアジアカップのチームは相当、攻撃的だったと思う。

102. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 12:32

＞100
W杯しか見てない気がする。

103. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 12:54

＞83
ありがとなー。芸風違うかもしれんが両方俺だ。サポティスタにもイングリッシュヒューモアを理解できる奴がいるとわかってよかったよ。

104. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 13:04

Ｗ杯前、Ｗ杯中を含めて木崎氏は、岡田監督を一貫して
批判し続けてきた。ライターとしてここで転向できないとい
うのは理解できる。ライターとしての自分の商品価値（正直さ
がってきていると思うが）をできるだけ維持するためには、こう
いうことを書かざるをえないのかもしれませんね。
でも、一度、リセットして、日本代表から離れて違うサッカ
ーのことを書いてもらった方がいい気がします。
今回のＷ杯、攻撃的とはいえないけど、選手の姿に
感動しましたからね。感動を求めてサッカー見ている人
多いはずなので。

105. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 14:53

＞９９
南ア大会もオランダに負けてるけど・・・。きっちりなんだ。

106. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 14:58

クールダウンの人か

107. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 15:05

運良くベスト１６まで到達できたから良いけど、日本人と相手国の人しか見ないような詰らないサッカーで、順当に全負だったら、この記事に批判する輩なんかいないだろう。
　木崎氏の評価はともかく、岡田監督は他の国なら更迭の危機を運良く、何回も回避してきた。ある意味ベスト１６も岡田監督の運かもしれない。結果的に南ア最悪のチームカメルーンと同組、　デンマークも評判ほどの実力ではなかった。こんな幸運な状況はもうないだろう。

108. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 15:11

107って木崎氏じゃねえ？論理展開が木崎氏だわ。

109. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 15:12

勝つと運が良くて、
負けると実力とか言ってる奴って、
ホント薄っぺらいよな。

110. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 15:24

やっぱりバカだな。　薄いとかしかリアクションしかできないアホ。薄い以前に馬鹿だよな　　運以外何か説明してみろよｗ　頭弱過ぎだよ
次にこんなんで勝てるのか？ま、アホにレスもとめても薄いとか木崎じゃねぇとか、　中2レベルのレスポンスしかできんだろうけどな。
馬鹿の相手は以上です　　　108．１０９乙　

111. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 15:26

わーい怒ったー

112. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 15:41

＞５９
上手い。

113. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 15:57

＞＞１１０
そのうちセンスがないとか面白くないとか来るぞ、気をつけろ！

114. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 16:20

>91
＞４年を無駄か無駄でないかで言えば無駄ではないと思う。
＞なぜなら今回のW杯のあのやり方でも結果は残せる事がわかったから。
これは同じサッカーを4年間やり続けて初めて言えることだろｗ

115. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 16:21

１１１　とか見ると　”あーぁ夏休み”　って実感します。暑いねぇ。
　　　　でも、自分が中学生の頃はもう少し賢かったと思うけど。

116. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 16:23

蒸し返すなよ。＞115も典型的なアホレスだぞ。

117. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 16:28

１１６　お前もなｗｗ

118. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 16:35

　＞１１６　お前を筆頭に馬鹿ばっかりだからいいじゃんｗ
　　お前を中心に世界は動いてないから、蒸し返すと言われても意味不
明である。お兄さんからのアドバイス。＜中2の夏休みは大事な時期です。しっかり勉強しましょうね＞

119. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 16:41

馬鹿とかアホとかもうやめようぜ。雑談にしても楽しいのでいこうよ。

120. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 17:41

勝つのも負けるのも努力を重ねてきた結果であって運の一言で片付けられるほど軽いもんじゃない。
そういうこともわからんやつの言葉なんてバカにされて当然。

121. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 19:59

積み重ねもなかったのに努力を重ねてきた結果なんて言葉で片付けるなんて、バカにされて当然。

122. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 20:18

まあ運って事にして置かないと擁護派は4年前のジーコの惨敗も「運悪く負けた」と主張出来なくなるからなｗ

123. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 20:21

後ろで守ってカウンターを出来ないから前から取りに行くサッカーをやって
うまく行かなくなって後ろで守ってカウンター（カウンター下手だけど）
でそこそこ行けたんだから引き出し増えたと思えばいいさ
スペインだって押し込まれる時間帯はあるんだからさ

124. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 20:38

君たちみたいな敗者は知らないと思うけど、教えてあげる。運も実力のうち。これが、分からないうちは一生敗者。

125. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 21:08

君みたいな敗者には一生わからないと思うけど、運も実力のうちで片付けて、日本の本当の立ち位置が分からないうちは一生敗者。

126. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 22:44

もし仮に攻撃的なパスサッカーを目指して４年間練習を積んだとしても、またテストマッチで守備陣がボロボロだったらば、結局は「やっぱりみんな下がれ」ってなっちゃうんじゃないの？　守備の選手をちゃんと育てないと、いつまでたっても攻撃サッカーにはたどり着けないような気がする。

127. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 22:48

124,125
ここのコメントに30分もかける人生の勝者ってすごいわぁ。

128. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 22:53

誰も1分おきに覗いてないしな。

129. Posted by 名無しさん at 2010年8月18日 23:14

いずれにせよ、パスサッカーやるんであればパスコースを作る必要があるわけで、そうなると必然的に走力が必要になる。
う～ん、歴史は繰り返すなぁ…。

130. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 00:13

>>93
中田の話が理解できてないなお前は。
　
ツボにはまればデンマーク戦のように攻撃重視で勝つことも
前回ブラジル相手にパスで崩して点獲ることもできることは示されている。
　
日本のポテンシャルの高さを肌で判った上で中田は提言してるわけ。
シロウトが自虐で無理だと決め付けるのとは次元が違う。
　
そもそも組織的に守っても点が獲れなきゃ今回と何も変わらんだろうが。
次もPK戦で運勝負なんてアホらしくてやってられんわ。

131. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 01:21

スペインのようにショートパス主体で選手間の距離をコンパクトに保つ攻撃もあれば、オランダのようにロングパス主体でピッチを幅広く使う攻撃もある。
アルゼンチンのようにドリブルを多用してこね回す攻撃もあれば、ドイツのように余計な手数をかけずにダイレクトにゴールを目指す攻撃もある。
斯様、同じ「攻撃的」という言葉でも、その定義・意味する内容は人によってバラバラ。これでは話がかみ合わないのも当然でしょう。
・まずは用語の定義を明確に示してから議論を始める。
・「攻撃的」「パスサッカー」「ポゼッションサッカー」は次元の異なる概念なので混同しない。
まっとうな議論が成立するためには、これらの前提が必要不可欠です。

132. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 02:22

例えば横浜、東京。ろくに外国人を埋めない使わないよね。
牧内布はいつも１７０くらいのＣＢを使う。
今首位の名古屋。たぶん日本人の監督ならブルザノと
あのダニウソン？あたりは間違いなく干してる。ケネディすら干しそう。
パスサッカーが出来ないと言って。現代サッカー(笑)とか言って。
器用な日本人選手が練習で監督の言うとおりに動ける。
コミュニケーションの取れない外国人にはうまく伝わらない。
そして、練習で機能した監督の理想のサッカーをして、試合に負ける。
それの繰り返し。
何でそのサッカーがしたいのか？現代サッカー(笑)欧州では(笑)
じゃあ何で欧州がそのサッカーをするのかといったら、
やぱり、積み重ねた歴史の中で勝率の高いものを次第に身に付いて
いって今に至ると思うんだよな。
そしてそれに合った選手が育っていく。
日本はそれを丸ごと飛ばしてる状態。

133. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 02:39

続き
もし、今回の日本の志向を継続して今後を戦うとする。
もし、本田より決定力のある日本選手が出てくれば、今回より
得点は増える。もし、遠藤より視野の広い選手が出てくれば、
今回よりポゼッション出来る。もし、大久保松井よりドリブルキープ力
があれば、もっと攻撃的に出来る。
もし、今後それ以下の選手しか出てこなければ、それ以下になる。
だから、勝った事を絶対忘れちゃいけない。
１８０後半のツリオ中澤が跳ね返したことも、体格の良い本田が
前線で溜めを作れたことも。松井大久保阿部長友など。
当然、逆のちびっ子を前線に大量に並べて機能しなかったことも。
これは育成含めて、欧州を見習うより、初めて外で勝った日本人を
見習うのが先だと思う。
この手の評論家は、もし監督をすれば原博美くらいにはなれると思う。
悪い意味で。
でも日本の指導者や育成にこういうタイプが多いのも事実。

134. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 05:10

本番直前に方針をガラッと変えたと思われる岡田ジャパンだが、パラグアイ戦の後半３６分。
阿部勇樹から中村憲剛に選手交代した瞬間、「これまでの集大成」となるか試される時間となった。
岡崎慎司と玉田圭司も加わり、その時間帯に追加点を取れていれば、岡田ジャパンの世論も変わっただろう。
残念ながら結果は出なかったが、あの時の布陣は、それなりに攻撃的だったのでは？
それとももっとパッサーを増やしたいという意味なのか。
更に攻撃的を目指すという事は、身の丈にあってない希望的観測ではないか。

135. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 05:34

>130 俺はデンマーク戦はことさら日本が攻撃的にいったとは思っていない。結果として攻撃的にみえたというのが妥当な評価ではないだろうか。ボール奪取位置は、オランダ戦や亀戦とそんなに大きく違いはないと思う。誰かデータ出して欲しいもんだが。

136. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 06:33

一般論として、相手チームより弱いし下手な選手しかいなくても攻撃的サッカーをやって勝つことはできる。監督が真の名監督である必要があるとか、その他もろもろの条件をクリアする必要があるが、評論家はそういうことを前提に守備的サッカーを批判しているんだろう。ただ、代表レベルで攻撃的サッカーやるには、世界的に通用するCFが必要でそれが最低条件。中澤や釣男は歴代代表のなかで最高のCFだが、ラインをおしあげたときに必然的に相手が狙ってくる広大な裏のスペースを埋めるだけの能力がない。とくに中澤は味方のサポートがない対人の守備で強い相手には通用しないことが明らかになっている。オカチャンはそれをなんとかするために前線からの猛烈な守備を志向したが、選手の体力が90分もたないこともはっきりした。結論として、世界の一流クラブでやれる日本人CFが出てこない限り、どんな名監督が日本代表を率いても、3点以上とられて負ける。なお、中田の言は、選手時代からいってきたことの繰り返しなので、あまり真にうけないほうがいい。彼は苦しい試合になると、いつもまわりに（高い位置に）味方がいないから勝てないといってきた。そんな状況でも決定的な仕事をするのが真のファンタジスタなのだが。

137. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 08:15

＞中澤や釣男は歴代代表のなかで最高のCF
？

138. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 09:23

>>136
真のファンタジスタ(笑)

んなヤツ世界中探してもいないからメッシやクリが活躍できず敗退したんだろ。

まして日本にそんなヤツ生まれるのでは100年待っても期待薄だわ。
くだらない世迷い言に中田を絡めるなアホ。

139. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 09:32

124みたいな敗者の代表みたいな奴の発言聞くと運も実力もない人が
哀れに感じてきた。　１２４　残念だがお前は来生に期待しろ。
神様って不公平だな　

140. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 09:58

パスが上手い選手で守ると、
個々の守備範囲が狭いから、
守備位置がドン引きになる。
おｋ？

141. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 10:14

＞１３６
＞真の名監督
＞世界的に通用するCF
＞中澤や釣男は歴代代表のなかで最高のCF
＞真のファンタジスタ
書いてて恥ずかしくないのかね？

142. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 10:23

＞136
見ていて恥ずかしくなる。

143. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 10:41

中田の言うとおりにやってたらボコボコ点入れられて、ドイツの時みたいに惨敗してただろう。

144. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 10:51

>>135
その通り。デンマーク戦は別に日本が攻撃的にいったわけじゃない。勝たなければいけないデンマークがリスクを冒して前に出てきたことで、逆に日本の良さを引き出してしまった感じ。それでも序盤はかなり危なかったけど、阿部の位置を戻してからは守備が安定、向こうの攻め疲れもあって徐々に日本ペースになっていった。そして何より先制したことが大きいね。あれでカウンターを狙いやすくなったし、落ち着かせたい時には余裕をもってボールを回すこともできた。でもああいうサッカーは条件が揃わなければできないことだし、あれがいつでもどこが相手でもできるなら誰も苦労しないよ。要するに状況や対戦相手に応じて、臨機応変に戦えることこそ重要なんじゃないかな。攻撃的にやれる時はやるし、今大会のようにまずは守備から入るってことも重要。どちらかにすべきだ、なんて議論自体に違和感を感じるんだけど。

145. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 12:24

＞１４３
その通りと思う。
4年間まともな準備もしてないで、しかも本番中に「もっと攻撃的に」なんて浅はかだし、遅過ぎる。

146. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 14:39

※144
そういやアマル・オシムも雑誌で同じような事言ってたな。｢一つの国の代表チームがスタイルを確立するのは簡単じゃない。その時の選手の質にもよるし、中身にこだわって結果が出なければ本末転倒だし、その時の状況によって守備的なりパス主体なり変わっていのではないか｣みたいな。うろ覚えだけど。今までパスサッカーやってて、直前で守備的なサッカーやってここまでベスト16行けたんだから日本の選手は色々な戦術に対応する柔軟性はあると思う。個々の選手の質がもっと上がっていってからスペインみたいなパスサッカー目指せばおk

147. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 15:02

岡田サンもお気楽な旅人の戯言なんて眼中になかったでしょ

148. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 15:48

このお題に関しては、
後藤武夫さんのコラムに良質な意見があったので、
よければ、どうぞ！ http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2010063012505402.html

149. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 16:06

＞＞148
良いコラムでした

150. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 16:13

149さん
コメントありがとうございます！

151. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 17:56

※148
乙です！やっぱこの人の書く文は客観的な視点もあるから納得しやすいや。俺は健生さんの意見に同意だな。素人目に見て楽しいかはともかく、専門家であるサッカーライターの、しかも戦術や理論しか語れない木崎さんが今回の日本代表の戦略的な面の面白さを理解できないってのは不思議。デンマーク戦以外の三試合だって全く同じではなくて対戦相手を考慮したサッカーしてたのに。木崎さんは今回の日本代表のサッカーがパスサッカーじゃなかった事を根に持ちすぎな。今回の日本代表の悪い面しか見れてない。どちらもちゃんと見ないとこれからの日本サッカーが目指すべき場所が見えないと思う。

152. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 19:19

この人、金子サンのお弟子でしょ。
仕事も塾長からもらっているんだろうなぁ。

153. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 20:42

いま出てるnumber読んだけど、ほとんど別冊木崎だった。
ドイツ在住歴があってスペイン大好きでW杯の総括から開幕プレビュー
、本田のインタまでやっててそりゃあもう。他にもモデルやら漫画家から久保武までのメンツの「ぼくが孝えたべすといれぶん」とか中西と杉山サンの対談とか、おなかいっぱいな号でした。

154. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 22:12

攻撃的も守備的もパスサッカーもポゼッションもカウンターも、全部相手と状況に合わせてそれなりに出来るよって国目指すのはダメなの？器用貧乏でもあるが、器用で監督のその時その時の戦術に従順なのが日本サッカーの強みじゃダメなの？カメレオンサッカーじゃダメかね？それだとマスコミがライト層にPRしにくいかな？

155. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 23:17

下からの強化が難しいのでは？
それこそ指導者次第、行き当たりばったりを続けることになる。

156. Posted by 名無しさん at 2010年8月19日 23:52

>>143
妄想やめとけｗ
　
世界中のメディアが攻撃的だと認識したデンマーク戦は、3-1で日本の快勝だ。

>>145
守備固め戦術こそまともな準備もせずにぶっつけでやったものだろうが。

157. Posted by 名無しさん at 2010年8月20日 00:23

>>156
>世界中のメディアが攻撃的だと認識した
世界中のメディア？流されやすい奴だねえ君も。日本の試合なんてろくに見てねえし、あの１戦だけなら錯覚もするだろ。攻撃的かどうかで議論するなら、まずは１３５や１４４あたりに反論してみ？
>守備固め戦術こそまともな準備もせずにぶっつけでやったものだろうが。
攻撃って言うのは一朝一夕にできない、だからほとんどの監督が守備から入る。サッカー勉強し直したほうがいいよ君。

158. Posted by 名無しさん at 2010年8月20日 10:53

あのドイツだってスペイン相手の時はそれまでとうってかわって守備的になってしまっていた訳だし。何ていうんだろう。すぐスペインとかバルサとか言ってる人は相手との力関係とか何も考えていないのかね。
日本がスペインのように常時どんな相手でもパス回し、攻撃的サッカーで相手を崩すことができる、と言うならそれを目指せばいいけど、そうでもないのにそれを目指すと言うのはノミの勇気と一緒。
最悪、自分達でボールをキープでき、落ち着いてパスを回すことができるスキルがあるなら、それはそれで相手に主導権を渡さないで戦えるのだけれど、強敵相手ではバタバタパスミスを行い、俊輔はパスを出し所を探している最中に掻っ攫われてカウンターの餌食になる。遠藤もDFライン近い所でパスを回しててボールを奪われる、などW杯のデータを見てもパス成功率は出場国中でもかなり低い。瞬時の判断力が圧倒的に劣っているのにスペインを目指せとか冗談抜きで頭大丈夫か？と思ってしまうね。

159. Posted by 名無しさん at 2010年8月20日 11:18

守備固めに関してはゾーンかマンマークか、ラインは3人か4人か、で多少動きに違いは出てくるが、やることは基本的にそう変わらない。むしろそれまでのサッカーが普通じゃなかっただけの話。戻すのは簡単にできる。
ちなみに岡田監督が最初にやろうとしていたサッカーはスペインと言うよりも７０年代のオランダ代表の方が似てるかもしれないですな。前からボールを追い回して、と言う辺りが良く似てる。
ただ、オランダは動く時とそうで無い時のメリハリがあって前から行く時と引いて守る時とちゃんと分かれてたけど、日本にはそれが無かった。途中で休もうとしないからどうしても最後バテる。本田が動かないと最初の頃よく批判されてたけど、ああ言ううまいサボり方が他の日本人はヘタクソだね。だからメリハリも付けれず単調になりがち。
それとクライフみたいに試合をコントロールできる選手がいないからどうしても精神的に余裕ができない。俊輔は強敵相手だと低い位置に逃げるだけでとてもコントロールまでできていなかったしね。
それなら今の守備ベースで、よりカウンターの精度を上げる、そこでどれだけ素早く守から攻に切り換え、如何にして人を前線に集めるのか、そう言うことを議論していくのもアリなんじゃないかと思いますね。むしろそっちの方が現実的且つ日本独自のやり方に繋がるかもしれんですしね。

160. Posted by 名無しさん at 2010年8月20日 15:59

Ｗ杯でやった戦術に「それ以上」ってあんのかな？個人のスキルアップは別として
戦術的にはあれ以上進化のさせようが無いようにも思うが。

161. Posted by 名無しさん at 2010年8月20日 19:26

＞＞160
選手の質と連携が上がればあれで上は狙えると思うけど
モウリーニョの時のチェルシーはあんな感じだと思う

162. Posted by 名無しさん at 2010年8月20日 22:39

>>161
個人能力、特に前線の選手がドログバばりに上がるのを待たなきゃならないとなると厳しいな。
　
スペインを目指せ云々の方がまだ現実味があるんじゃないかｗ
　
そもそも日本にはカウンター向いてない。
長い距離を最高速で駆け上がれる奴も、上がる時間を作れるキープ力があるCFもいない。
　
今回見ても、本田や松井が高い位置でキープできた試合は攻めれたが
オランダ戦やパラグアイ戦で潰されると途端に何も出来なくなる。
　
カウンター一辺倒で勝てるわけないんだから他の引き出しも増やすべき。

163. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 02:21

>148
その後藤武夫さんですがナンバー最新号では日本にオランダを
目指してほしいそうですよ。

164. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 06:53

162は基本的なことをかんちがいしている。守備的サッカーで勝てる可能性が低いのはいわずもがな。そんなことは誰でも知っている。しかし、W杯レベルでパスサッカーで攻撃的にやって、勝てる可能性は、守備的サッカーやって勝てる可能性よりももっと低い。もともと弱いんだから。個人がたいしたことないんだから。別に代表が相手に応じて守備的サッカーやったって日本サッカーの成長にとってはたいした問題じゃない。代表は育成の場じゃないんだから。攻撃サッカーはアジアでやればいいだろ。アジアレベルでも国別対抗やクラブ対抗でなかなか優勝できないけどね。いまの日本の選手たちのレベルじゃ。

165. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 07:40

デンマ戦も守備的サッカーの延長線だろう。後半はパワープレーに出たデンマのおかげで中盤が間延びしたなかカウンターがしやすくなった。見ため的には攻撃サッカーに見えるのかもしれない。ともあれ、あれを攻撃サッカーというにはパス成功率が低すぎる。 ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup/2010/news/japan/news/20100623-OYT1T00993.htm

166. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 12:03

>163 ありがとうございます！148です。
なるほどー。オランダですかー。
あれぐらい、組織と個人のバランスがとれている
チームに日本代表がなってくれればいいですね！
しかも、勝負強かった。

167. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 15:53

攻撃的サッカー=スペインというけど、真に攻撃的なサッカーはブラジルのサッカーだろう。スペインのサッカーはポゼッションのサッカー。
ブラジルには爆発力がある。本当に攻撃的サッカーを目指すならブラジルのようなサッカーをするべき。でも、そう言えないのは日本人選手にブラジル人のような個人能力がないのが分かっているから。
スペインのようなポゼッションサッカーをすれば得点が取れるというのは幻想。

168. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 15:58

今大会のブラジルはスペインよりはるかに守備的だったけど？

169. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 18:48

> スペインのようなポゼッションサッカーをすれば得点が取れるというのは幻想。　　←これは共感するが、ブラジルサッカーは守備的サッカーだったという定評があるな・・・

170. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 18:56

統計的にみれば得点は奪ってからのパスの数が少ない場合に多く生まれている。ゴール前まで行くのに手数をかけないほうがよいことはいまや常識なのに未だにスペイン礼賛している評論家がいて当のスペイン人もああいうサッカーをしてしまうのは、サッカーというスポーツのもつ麻薬みたいなもんだろうな。

171. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 21:39

「守備的」な日本が「攻撃的」な韓国よりはるかに世界の評価が高かったのはなぜか。
その理由を木崎を含めキムさん一派たちはよく考えましょうね。

172. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 21:46

>はるかに世界の評価が高かった
それ君の主観じゃないの？
つか日本パスミス多すぎだろ

173. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 22:02

http://number.bunshun.jp/articles/-/35369
スポーツ・イラストレイテッドのコラムニスト、グラント・ウォールの
決勝トーナメント1回戦を終えた時点での
ワールドカップ出場国のランク付け
日本１０位
韓国１６位

174. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 22:04

どこどこの様なサッカーって・・・　そんな真似して勝てれば、日本以上にサッカーの歴史のある国はとっくに真似してるんじゃない？　方向性として目指すとしても日本に合うのかどうか・・・

175. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 22:13

World Cup 2010 - All 32 teams ranked
http://uk.eurosport.yahoo.com/11072010/58/world-cup-2010-32-teams-ranked.html 日本１２位
韓国１６位どこの評価もこんな感じだな
韓国の評価総じて決勝T進出チーム中で最下位
こんな糞チームを評価してるのは金子らの朝鮮一派だけという現実
世界が～世界が～と喚くなら現実の世界の声も聞いて欲しいものだ

176. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 22:31

最低評価のへっぽこ韓国なんかマンセーしてなけりゃキムコやおすぎも
ここまで総すかん食うこともなかったかもね。

177. Posted by 名無しさん at 2010年8月23日 22:50

numberではイタリアの記者が今回の日本代表滅茶苦茶誉めてたね。

178. Posted by 名無しさん at 2010年8月24日 10:46

しかしあれだ、今大会は本当にすべてがうまくいったね。
成績不振をきわめたことで、直前になって守備的サッカーへ大幅な方針転換をすることができた。
怪我から復帰したばかりの川口を主将として招集し、誰もが認める存在である長谷部をゲームキャプテンに指名。
前回大会のことがあったから、選手たちも危機感を感じてチームとしてひとつにまとまることを最優先してくれた。
大会が始まると初戦でグループで最もくみしやすく、チーム内にごたごたを抱えたカメルーンとの対戦。
選手たちも半信半疑だっただろうけど、少ないチャンスをものにして勝つことができたことで、自信を得られ、より強固なグループになれた。
これで戦い方がハッキリして、全員が同じ意識で戦えたことが大きい。
オランダ戦は終盤にピンチが続きながら１点で凌ぎ、デンマーク戦は引き分けOKの状況に。
そして点を取りに出てきた相手に、なんとも鮮やかすぎるFK２発・・・。
いや、ほんと出来すぎだよね。
選手も監督も素晴らしい仕事をしたけど、ある意味ミラクルだ。

179. Posted by 名無しさん at 2010年8月25日 06:35

>141,142　脊髄反射で一言居士ですか笑　感情的でバカ丸出しだね笑

180. Posted by 名無しさん at 2010年8月26日 07:18

＞136は中田が真のファンタジスタといっているんじゃなくて、ご本人が真のファンタジスタをきどりたいんなら、戦術が「守備的」だのなんだのグダグダいうなっていう皮肉だろう。カルチョも守備的ななかファンタジスタは何人か立派に輩出してきたんだから。

181. Posted by Fashion Design at 2010年10月13日 09:29

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182. Posted by 名無しさん at 2010年10月23日 22:23

守備的に行けばそれなりに守備は固まる。日本はロングスローをやるべきだと思う。内田とか投げれるのに・・・

183. Posted by 名無しさん at 2011年9月30日 17:25

WGjRT1 Extremely easy by words but in reality�, a lot of things don`t correspond. Not everything is so rosy..!

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