「12番目の選手ならあなたたちにも責任があるでしょ」

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「12番目の選手ならあなたたちにも責任があるでしょ」

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2012年1月26日

サポーターが「12番目の選手」であるならば、負けたときは当然、12番目の選手であるサポーターにも責任があるんですよね？

Ｊ２から昇格して初年度でのＪ１優勝という快挙をなしとげた柏の北嶋秀朗が、テリー伊藤氏との対談の中で、サポーターについて語っています。

北嶋　よく「12番目の選手」という言い方をするんですけど、本当にそんな感覚です。だから、負けるとブーイングがやっぱりあるのですが、僕は「12番目の選手ならあなたたちにも責任があるでしょ」みたいに思っちゃうんですよ。

テリー　ハハハハ。

北嶋　俺が選手に「ちゃんとやれよ」みたいなことを言うのと同じような感覚があるのかもしれないけれど、それぐらいの信頼関係がレイソルにはあるのかなという気がします。

テリー　責任を共有してるということはサポーターとしてもうれしいよね。

北嶋　まあ、そう理解してくれる人も、してくれない人もいるので、難しい部分はあるんですけども。

サポーターとの間にこれだけの信頼関係があるというのが柏の強さの一つかもしれませんね。

テリー伊藤　対談　北嶋秀朗（1）　J1 に衝撃を与えようぜ（アサ芸プラス）

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1. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 08:05

選手とサポの間で色々あって今がある柏ならでは話だと思うな。
お隣の北関東の赤いチームのサポには全く通じない話だろうけど。

2. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 08:12

責任負わすならカネよこせ

3. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 08:20

テリーは、巨人命　のくせにどこにでも顔出すなあ

4. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 08:40

テリーの意見そのものには誰も期待してないから別にいいんじゃねｗ

5. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 08:48

>>4
語ってるのは北嶋だろｗ
テリーはそれに相づち打ってるだけ
良く読めよ

6. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 08:55

柏はすばらしい！みゃ長の応援復活して欲しい。

7. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 08:59

じゃあ見ねーよ。ってなるなフツーは。
柏ってすごいね。

8. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 09:11

テリーいたう氏は、ＦＣ東京がＪ１に昇格した時に、石原都知事を引っ張り出したりして、昇格ブームに便乗してサッカーに食い込もうとして、
ものの見事に拒絶された人ですよね。
結局、業界全体が野球でメシが食えなくなっているんだろうな。

9. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 09:18

＞＞１
ホント鹿島には通じないよねー

10. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 09:19

責任はあるさ。ただし年俸０円分、もっというとチケット代は払って、のな。

11. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 09:28

>>2
････だよな。契約金は？年棒は？

12. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 10:23

「１２番目の選手」って表現は、運営する側がファンを離さないために掲げ始めたコピーに過ぎない
北嶋は好きだけど、こういう引用の仕方をされるとちょっと・・・

13. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 10:28

※5
そりゃそうだろｗ
おれは前の奴にレスしただけで
しかし、他人に読めとか要求する奴ほど自分のこと読めてないんだな

14. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 12:07

それくらいサポは選手に近い存在だと思ってるって言いたいだけだろ
選手がサポにも責任があるなんて本気で思うわけないだろ、話の流れ読めや

15. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 12:20

キタジがレイソルサポに対しての思いを言ったまでで
一般論ではないからな

16. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 12:27

実質無関係の他人に都合よく美味しいところだけ切り取らせて勝ち馬気分に浸らせたり
気に入らない結果を見て罵声を上げて暴れる実質無関係の他人に耐えつつ
小銭を巻き上げるのがサッカー選手の仕事だろうしな
他力本願しかできない分際で要求だけは一丁前の哀れな存在に
本気でチームの敗北の責任を負わせようだなんて余りにも惨い

17. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 12:30

柏じゃなきゃ、通用しないよね。
ある意味すごいな…

18. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 12:33

責任は負ってるよ。
負けて下部に落ちても、スタに行って応援し続ける責任を。「弱くなったら見に行かない」なんて奴は責任放棄してるが。

19. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 13:07

そして暴力事件おこすのも責任だよな。柏だもの。

20. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 14:15

北嶋はアホということでＦＡ？

21. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 14:35

金を払う事で責任は全うしてんだよ。
馬鹿かこいつは。
サポの金で飯食ってんだろうが、お前は。
だからブーイングする権利だって客はあるんだよ。

22. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 15:39

逆に考えれば１２番目の選手がアウェイサポ監禁暴行したり、ペットボトルや発煙筒投げ込んだり、不正チケットでスタ入場したりしたらクラブの責任ってことだよね？

23. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 15:56

北嶋と柏サポが上手くやってんだからそれでいいだろ

24. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 18:36

>22
そうだよ。法的に両罰規定はないかもしれないが、実際にはクラブも制裁食らってるだろ。
まあ、北嶋が言ってるのはもちろんそんな話ではないが。

25. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 19:15

>>21 >>22 が正しいんじゃねえの。

26. Posted by 名無しさん at 2012年1月26日 21:10

うわぁ、なるほどね！
そういやそうだよな！勝った時ばっかりサポーターの後押しのお陰とか、12番目の選手の力があって、とかってずるいよな。
北嶋良いこというじゃん!! って一瞬思ったけど>>2で終わったｗ

27. Posted by 名無しさん at 2012年1月27日 02:06

一般論では、責任は義務の裏返し。義務があって責任がある。
北嶋とレイソルサポの関係は彼らにしか分からないことでは。
一般論で語るのは難しい。

28. Posted by 名無しさん at 2012年1月27日 02:34

今までこんなこと言う選手がいたか？
あくまで想像だけどさ、イングランドやドイツや、まあアッチ方面にはいたんだと思う。
勇気の必要な発言だったと思うし、こういう発言をする選手が出るようになったっていうのが、なんか日本のサッカーが一つ階段上ったのかなって感じます。
柏サポではありません

29. Posted by 名無しさん at 2012年1月27日 05:49

口が裂けても表題の如くのような発言を浦和サポには言えないよな。
発言した選手が取り囲まれ最低でも、１０時間は返してもらえないだろう！
これが柏と浦和とのサポの差。

30. Posted by 名無しさん at 2012年1月27日 09:43

サポの責任の取り方とかマジで一回議論してくれないかな？
面白かったらそのペナルティに殉じてやってもいいぜ

31. Posted by 名無しさん at 2012年1月27日 12:00

金と責任の話がリンクしちゃってるヤツには志なんて言葉は理解できないだろうな…可哀想に．

32. Posted by 名無しさん at 2012年1月27日 12:05

＞29
スタジアムとコロシアムの差だな。
奴隷を急き立てて、ただ興奮を求めてるだけだ、後者は。

33. Posted by 名無しさん at 2012年1月27日 12:39

「サポーターと名乗る以上は、お金を払ってみる『お客さま』というだけじゃない」、と言いたいだけだろ。そんなにおかしいこと言ってないと思うけど。「権利」とか「義務」とか言っている時点で、その人は観客ではあってもサポーターじゃないんじゃないの。

34. Posted by 名無しさん at 2012年1月27日 12:42

愛とは見返りを求めないことなんだよ

35. Posted by 名無しさん at 2012年1月27日 15:46

ちょっとあなた
>33
が今いいこと言いましたよ。
まあでもサポーター以外にはこの感覚は理解できないだろうな。
「金払って見に行って応援してやってるんだから」なんて考える人たちとはどこまでいっても平行線だと思うわ。

36. Posted by 名無しさん at 2012年1月27日 16:28

「俺はサポーター様なんだから何かあった時は庇えよ、クラブは」
「罰金？　応援してやっている俺への日頃の感謝を込めて気持ちよく払え、クラブが」
「なんでサポーターの俺が出頭する羽目になるんだ？　クラブは何をやっている？」
・・・
・・・サポーターって大なり小なりの違いはあっても
大体がこんな感じのメンタリティだと思う

37. Posted by 名無しさん at 2012年1月27日 17:27

だいたい33の言う通りだろ
>36
ネットに影響されて自分で作り上げたイメージに囚われてるかわいそうな人ですね
どうせスタジアムになんぞ行かない（というか家から出てこない）んだろうから損失を実感する機会が無いとは思うがｗ

38. Posted by 名無しさん at 2012年1月27日 18:20

義務があるから、サポーターをやってんじゃない。
好きでやっているんだ。
そして、サポーターだからこその権利がある。
例えば、ふがいない試合が続いたら、抗議する。
これがそうだよ。
当たり前のことだと思うが。

39. Posted by 名無しさん at 2012年1月27日 21:06

12番目の選手なら、サポ組織が売ってるクラブ非公認シャツではなくぜひクラブのレプリカユニを着て応援してほしいよね。

40. Posted by 名無しさん at 2012年1月28日 02:37

>39
選手はユニを自分のお金を出して着ているのではないのです。それならばチームが１万人くらいのサポにユニを支給しなければならないわけです．

41. Posted by 名無しさん at 2012年1月28日 06:24

北嶋はそろそろ戦力外喰らうのだから、大きなお世話だよ！
そろそろ、ハロワの準備して自分の喰う道を探せといいたいね。
サポは北嶋みたいに決定的場面でのシュートを外して、サポが選手に代わることが出来ないのだからサポには責任ないだろ？
キタジは来季も契約してもらえるのか？そっちのほうが先だよ！
サポはあくまでサポ。
契約してサインをするわけじゃねーからな？

42. Posted by 名無しさん at 2012年1月28日 09:19

柏のサポは奴隷気質丸出し、そうじゃなきゃドＭの変態野郎だ

43. Posted by 名無しさん at 2012年1月28日 11:53

「選手と一緒に闘っているんだ」という幻想を与えて金を搾り取るのが、私たち選手の仕事です。

44. Posted by 名無しさん at 2012年1月28日 13:55

これ北島嫌いな奴か日本語が不自由な奴が記事にしただろｗ
若干悪意を感じる表現が多いな 36みたいなクズが沢山いるから日本にはサッカー定着しないんだろうな・・・

45. Posted by 名無しさん at 2012年1月28日 14:47

屑が屑いうなよ　犬が笑うぞ

46. Posted by 名無しさん at 2012年1月28日 15:08

この続きがあっての発言だと思うが、
ぶっつり切られたまま取り上げられて、
一方的に批判される北嶋
・・・カワイソ

47. Posted by 名無しさん at 2012年1月28日 22:54

この流れ読んで思ったのは、
１みたいに、『昔ないろいろあった』と何も根本は解決してないのに過去のものにして、
他のチームの事を見下して、
自分のトコはマシって思っているヤツが問題起こすんだろうな。
昨シーズンは、最高の結果出したから良いものの
今シーズン勝てなくなったら、閉じた傷がまた開くぞ
今のままだと

48. Posted by 名無しさん at 2012年1月28日 22:58

結局、例の騒動は根本的な解決してないしな

49. Posted by 名無しさん at 2012年1月28日 23:39

色んな意味で、これを言える所がすごい。

50. Posted by 名無しさん at 2012年1月29日 17:49

ネガティブなコメントのほとんどが、11年のレイソルの優勝をねたんだ精神からの発言。　

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