12/2「第１回秋春制検討プロジェクト」開催

この記事に対するコメント一覧

1. posted by 名無しくん | 2008-11-23 10:13
矢萩社長「こういう時こそ犬飼さんは札幌に来てほしいね」
犬飼会長「行くわけねーだろ」

2. posted by 名無しくん | 2008-11-23 10:56
東京で開催するかぎり、何の成果も出ないってｗ
ばかだね〜

3. posted by 名無しくん | 2008-11-23 11:34
入会できそうな富山も呼んでやれ

4. posted by 名無しくん | 2008-11-23 11:38
反対派=少数派なら結果は見えている

5. posted by 名無しくん | 2008-11-23 11:42
東京のどこでやるの?
反対集会開こうぜ！

6. posted by 名無しくん | 2008-11-23 11:57
集会？
やろうぜ！やろうぜ！！

7. posted by 名無しくん | 2008-11-23 12:19
JFAのビルとかかね？

8. posted by 名無しくん | 2008-11-23 12:30
なんで東京でやるんだ？
集まりやすいのは分かるが、北海道や東北でやるべきだろ。

9. posted by 名無しくん | 2008-11-23 12:38
実際問題、西側の地方から東北北海道にいくのは結構大変なんだよ？↑

10. posted by 名無しくん | 2008-11-23 12:44
正直、J厨の中でも独り善がりは勘弁してくれと思い始めてるのが増えてる
代表選手の為だと言質を取られて話を大々的にされれば１００％負けるからな
北国クラブに代表選手がいないことも事態を悪くさせることになりそう

11. posted by 名無しくん | 2008-11-23 13:11
東京でやる？冗談じゃない
大変とかじゃなく札幌来いよ。
実際に雪かきとかやってみれば目がさめるんじゃない？

12. posted by 名無しくん | 2008-11-23 13:12
>>4
無条件賛成は３チームだけなので、条件付のチームの判断次第でしょうね。
しかし犬飼は相手を納得させようとする姿勢がないから困ったもんだ。あの諸々の発言は、上に立つ立場としてだけじゃなく、人間として疑問を覚えてしまう。

13. posted by 名無しくん | 2008-11-23 13:23
犬飼は北国の事情に関してはド素人。

14. posted by 名無しくん | 2008-11-23 13:54
>2,8,11
おっしゃる通り。グランド、スタンド等のスタ内はもちろんだが以前からでている練習場、交通機関などリーグ戦開催に不可欠な準備等のバックボーンにかかる影響をしっかり見るべきである。

15. posted by 名無しくん | 2008-11-23 14:11
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5327954

2005年J2リーグ最終節　山形-鳥栖＠山形県(現NDスタ)の1戦

16. posted by 名無しくん | 2008-11-23 14:26
>>12
3チームも無条件賛成を公言？
こりゃ大半は賛成が本音だろうね

17. posted by 名無しくん | 2008-11-23 15:43
犬対鬼 が国外流出。
http://www.goal.com/en/news/14/asia/2008/11/23/977683/special-football-civil-war-looming-in-japan

18. posted by 名無しくん | 2008-11-23 16:47
結局雪国チームはJから追放されてしまうのか？
もうFIFAに訴えるしかないんじゃね？

19. posted by 名無しくん | 2008-11-23 18:52
>>16
2007年の時点で3チームでした、スマン。そのうちの1チームの現社長は、既に反対を表明しとります。

20. posted by 名無しくん | 2008-11-23 19:28
主催者が持って行きたい結論を公言してるからなぁ
どんな総括が出てくることやらｗ

21. posted by 名無しくん | 2008-11-23 21:02
犬飼になにも妥協する姿勢が見えないのに
集まって会議する必要があるんだろうか？

22. posted by 名無しくん | 2008-11-23 21:50
反対意見が的確で、犬飼を論破できれば
我を押し通せなくなるだろう。

寒さがチーム運営に影響を与えるところが大な
ところは正に死活問題だからな。必死さが違うはず。

23. posted by 名無しくん | 2008-11-23 22:07
>>22
大の虫を生かすために小の虫を殺すのは経営判断の常識
雪国クラブがJにどんな貢献ができるか/しているかを示さないとダメ
要はいなくなったら困ると思わせればいい
できればの話だが

24. posted by 名無しくん | 2008-11-23 22:15
> 9. posted by 名無しくん | 2008-11-23 12:38
> 実際問題、西側の地方から東北北海道にいくのは結構大変なんだよ？↑

冬に試合があれば、アウェーサポの遠征で
通常の大変さに加えて大雪の障害が増えるわけだ。
雪で交通がマヒしたら、アウェーサポは
スタジアムに到着できるのかね?
犬飼発言は無茶だ。

25. posted by 名無しくん | 2008-11-23 22:24
もう「サッカーファミリー」とか「百年構想」なんて存在しないことになっちまったのかね。

26. posted by 名無しくん | 2008-11-23 22:38
100年構想が目先の構想になっちゃって悲しいよ
株式会社かっつーの

27. posted by 名無しくん | 2008-11-23 23:09
>> 23
違うと思うよ。
Jリーグ百年構想は、日本全国にJチーム・スポーツクラブを普及させるて裾野を広げることが目的なんだから、強かろうが弱かろうが「チームが存在すること自体が貢献」なんだよ。少なくとも建前はね。

それがあるから犬飼は、秋春のメリットだけを強調して、秋春に反対するのは単なる雪国のエゴだっていう方向に持っていこうとしている。まともに議論して正論を振りかざされると負けるから、感情的な論争にしようとしてるんだろうね。

だから22の言うように、豪雪地帯チームは、データに基づいた正論だけを冷静に言えば良いってことになる。ただ、密室の会議で言っても握りつぶされかねないから、上手にマスゴミも巻き込む必要はある。

28. posted by 名無しくん | 2008-11-23 23:43
１０年前ぐらいだったら、さしたる抵抗もなく秋春制に変わっていたのだろうか

29. posted by 名無しくん | 2008-11-24 00:14
>27
そんなに甘くない。百年構想、日本全国なんて持ち出して来たら、沖縄を含めた南のチームのことも考えるのが正論だろ。

結局、雪国クラブの秋春反対って既得権益守ろうとしてるだけなんだよ。

30. posted by 名無しくん | 2008-11-24 00:25
>>29
雪国クラブの既得権益って何?
そんなものがあるのか?

31. posted by 名無しくん | 2008-11-24 00:28
既得権益ねえ。なにが「既得」で何が「権益」なの？

32. posted by 名無しくん | 2008-11-24 00:30
>30
それがわからないようじゃ秋春で決まりだな
お疲れさん

33. posted by 名無しくん | 2008-11-24 00:33
>32
何を分かった気になってるんだか･･･

34. posted by 名無しくん | 2008-11-24 00:33
>32
説明できないんだろ？　既得権益って言葉の意味分かってないんだから。
秋春派の論理ってこの程度だね
お疲れさん

35. posted by 名無しくん | 2008-11-24 01:17
>29はおきなわにもびょうどうにゆきをふらせろといいたいの？

36. posted by 名無しくん | 2008-11-24 01:29
既得権益って・・・
雪国が今のやり方で受けてる恩恵って何？

37. posted by 名無しくん | 2008-11-24 02:36
＞29

気象庁・過去の気象データ検索より
1971〜2000年の平均

7月　平均気温　最高気温　最低気温
東京　25.4　　　29.0　　　22.5
那覇　28.5　　　31.3　　　26.4

2月　平均気温　最高気温　最低気温　積雪の深さ
東京　6.1　　　10.0　　　2.4　　　（最大）5cm
新潟　2.5　　　5.4　　　-0.3　　　（最大）30cm
札幌　-3.5　　-0.3　　　-7.2　　　（最大）98cm

秋春制での札幌・新潟に比べれば、
沖縄の現時点の気候のハンデは大した事ない。

38. posted by 名無しくん | 2008-11-24 03:05
>>29は四文字熟語を持ち出せば説得力が増すとでも思ってる馬鹿なんだろｗ

秋春論者の殆どは、犬飼を含めて雰囲気だけの発言を繰り返す。春秋支持の人間がロジカルに反論しようとも、それに対してロジカルに反論はしないし出来ない。

結局、秋春開催は、Ｊリーグだけで考えるとメリットよりもデメリットの方が大きいと秋春論者たち自身も知っているからだ。それでも、それを進める理由は、Jリーグ以外のところにある。その理由には、それは日本代表が大きく関わっている。

39. posted by 名無しくん | 2008-11-24 03:06
「既得権益を守る」が悪いこととは限らんよ。

雪国クラブの既得権益は
「まともな天候の下でクラブ運営ができること」
そんな最低限のことじゃん。

これを奪う事の正当性を
私は正直なところ全く感じないのだが。

むしろ雪対策に莫大な巨費を投じるくらいなら、
アウェイ遠征の度に飛行機移動を強いられる
北海道・東北や四国・九州、離島のクラブに
選手移動の費用を補助した方が
はるかに安上がりで有意義だと思う。

40. posted by 名無しくん | 2008-11-24 05:12
この際雪国にはクラブはイラン
ｇｄｇｄうるせーし、身銭切ろうとするつもりも毛頭ない乞食だし、どっかで破綻した地方行政の構図丸出しでうぜーよ

41. posted by 名無しくん | 2008-11-24 07:09
>>40
いま大人の話してるからボクはシーしといてね。
いいこにしてたらアメちゃん買ってあげるからね。

42. posted by 名無しくん | 2008-11-24 07:36
>38
やっぱ犬の裏にいるのは電通か？

43. posted by 名無しくん | 2008-11-24 09:54
>38　>42
間違いなく、電王堂がいるでしょうなぁ。
そして、只野ひとしも・・・。

44. posted by 名無しくん | 2008-11-24 11:12
札幌、仙台、山形、新潟、富山のような北海道・東北・北陸のチームだけでなくても、草津、水戸、甲府、栃木あたりの北関東・甲信越のチームも冬場の寒さは大変だと思うよ。

45. posted by 名無しくん | 2008-11-24 11:25
犬飼の本当の狙いは何なんなんだ。

代表にとっても大きなメリットがありそうにも無いし、欧州に選手の移籍がしやすいことはあるが何人いけるの。

犬飼が言っているメリットには説得力が無い。ただ単に権力を誇示するために、持論（シーズン移行　ベストメンバー）を強引に推し進めたいだけのアホとしか思えない。

46. posted by 名無しくん | 2008-11-24 12:05
言っとくけど、関東あたりでも冬場は集客に不利だよ。

47. posted by 名無しくん | 2008-11-24 12:09
べつに春秋制の北欧もビッグリーグに移籍はしてるんだが...

48. posted by 名無しくん | 2008-11-24 12:27
札幌の素人社長（本人が言っています）が犬害に
噛み付いたよ！
素人を馬鹿にすると怖いよ・・・
っだそうです。

49. posted by 名無しくん | 2008-11-24 12:35
どうせなら小泉毅は犬飼を･･・

50. posted by 名無しくん | 2008-11-24 12:39
電通にとって秋冬のメリットは何？

51. posted by 名無しくん | 2008-11-24 13:35
>>50
・現状は冬場にこれと言ったメジャースポーツがないので、Jリーグがコンテンツとして期待大。
・秋春制になって欧州移籍がしやすくなれば（←この前提の正しさはともかく）欧州のチームの放映権ビジネスが展開できる。

こんなとこじゃないかな。

52. posted by taka | 2008-11-24 13:45
>>40
こういう話は自分たちの領土内で電気を確保できるようになってから言って欲しい。
福島や新潟に核(原発)を押付けておいて，何を言っているのか。

53. posted by 名無しくん | 2008-11-24 15:12
>>51　Danke!
＞現状は冬場にこれと言ったメジャースポーツがないので、Jリーグがコンテンツとして期待大。

仮にそうだとして、この施策がＪリーグの中身そのものをおかしくしかねないことをシミュレートできないほど、電通は頭が悪いのだろうか？

そして、電通黒幕説はどこまで本当なのだろうか？

54. posted by 名無しくん | 2008-11-24 15:52
>>51
>・現状は冬場にこれと言ったメジャースポーツがないので、Jリーグがコンテンツとして期待大。

Jを秋に開幕させるとやきうの優勝争い時期に重なるので、冬場には「あれやってたの？」扱いになることで決定じゃないかな

55. posted by 名無しくん | 2008-11-24 16:45
>53
自分の利益以外想像力皆無の臀痛ですよ。
気温40℃、体感温度50℃の上、湿度70％という地元人でさえやらない環境で選手をプレーさせる臀痛ですよ。

56. posted by 名無しくん | 2008-11-24 17:38
検討会とは名ばかりで、なにがなんでもヤルつもりだろ犬飼。
とりあえず意見だけは聞いてやる的な感じでしょ。
しかし、Jリーグ１００年構想とあるが、たった数年間サッカー界に関わるだけの男がこれからの数十年を奪ってしまっていーのかね。
これが決まれば、おそらく国土の半分からサッカー文化は消滅するな。

57. posted by 名無しくん | 2008-11-24 19:48
電通黒幕説ｗ宇宙人陰謀論なみの話だなｗ

冬のスポーツ新聞の見出しみてみろ
くだらね野球記事ばっかじゃねぇか。
○○選手年俸○億円だとか、○○選手がゴルフしたとか

58. posted by 名無しくん | 2008-11-24 19:56
ま、こうやってルサンチマンを吐き出すしかないんですなあ。

59. posted by 名無しくん | 2008-11-24 22:52
山形がJ1にあがって、富山、鳥取がJ2、となったら、少しは影響するのかな？

まぁ、プロジェクトのキックオフをやるなら、山形なり、札幌なりでやるほうがいいだろうがね。

60. posted by 名無しくん | 2008-11-25 00:53
そういえばオシム親子が札幌に行く話はどうなったのかな？

秋春制移行に関する意見の相違でもめてるとか？

61. posted by 名無しくん | 2008-11-25 09:15
代表は電痛だけどJは博報堂だよな
少なくとも今のところは

62. posted by 脳天気野朗 | 2008-11-25 12:03
俺は以前から言っているけど、この秋開催のメリットの享受者は、メディア、スポンサー、代理人、広告代理店と、一部の有力選手。
一番の狙いは、日本のスポーツカレンダーを「春→秋を野球、秋→春をサッカー中心」に据えること。
スカパーを例えれば分かりやすいように、今のように野球とサッカーが春→秋開催で共食い状態より、
開催期間の棲み分けを行なった方が、「新規参入のファン」を獲得しやすいのは明白で、
あくまで「サッカーを伝える側の理論」で事が押し進められているという事であると思う。
時期を限定しているのは、地デシ移行によってテレビの買い替え特需に伴う、スカパーの営業戦略に沿っているのものだとも思う。
犬飼氏は、そういった大スポンサーの意向を受ける形で自ら悪役になっている、そう思う。

63. posted by 名無しくん | 2008-11-25 17:23
↑
多分そうなんだろう。
結局サポやファンは置き去りなんだね・・。

64. posted by 名無しくん | 2008-11-25 21:39
今こそ、キリンと朝日新聞に圧力をかけよう！

65. posted by 名無しくん | 2008-11-26 21:37
>55
日本の国家的夏のイベント高校野球は、環境的にどうなんですか？　老いも若きも、汗だくで嬉しそうに炎天下で応援してるけど、未成年な選手達も無事みたいですが・・・
高校サッカー真冬にやるから、Ｊリーグも冬にやれって事？　
首都圏サポですが、終盤戦たけなわの今だって寒さを思うと正直滅入る・・・
サポなら我慢しないとだめですか？　
冷え性なんで、暑さなら我慢するけど、だめですか？

66. posted by 名無しくん | 2008-12-21 06:37
あ